Saga Tales of | Tales of Eternia Remastered Disponibile |

  • Autore discussione Autore discussione Igniz83
  • Data d'inizio Data d'inizio
Chiaramente non hai inteso che avevo già risposto a sto post con il Anzi, dà pure più senso alla "trama" (nota bene le virgolette) in quanto rende più credibile il viaggio in molti casi.

La world map è in un certo senso fittizia (lo si capisce già dalle proporzioni ad cazzum) e con un po' di fantasia -che credo sia ciò che vogliono gli sviluppatori pensando alla wp- si deve immaginare che i quattro passi che sulla wm dividono villaggio1 da dungeon1 sono in realtà una lunga distanza nel mondo di gioco, percorsa velocemente dal giocatore per assenza di eventi importanti in essa, e per non annoiare.

I sentieri, invece, si propongono il voler essere "credibili" e realistici connettori, creando un mondo di gioco di fatto minuscolo, paradossalmente.

Nonostante in Graces F bisognasse camminare per 5 minuto di sentiero tra due location, e in FFVII bastassero 10 secondi di wm, io percepisco come mooooolto più vasto il mondo di FFVII: i 10 secondi di wp vogliono chiaramente indicare una lunga distanza nel mondo di gioco; il sentiero, riproponendosi in 1:1 si rende ridicolo per la sua brevità. Midgar è a 5 passi dalla fattoria chocobo, ma chi di noi ha percepito quei 5 passi come una breve distanza? È palese che la fattoria sia molto molto lontana da Midgar, nella realtà del mondo di gioco. Un sentiero, a meno che davvero luuuuungo e palloso, non riuscirebbe mai a rendere un enorme distanza.

Quindi non parlavo affatto di esplorazione e segreti, ma di wm come HUB paradossalmente più credibile dei sentieri.

Ma volendo ci puoi ficcare dei segreti anche in trame che prediligono la struttura story-driven. I fanboy giustificano la povertà, in questi termini, di FFXIII appunto dicendo "eh, ma la trama dice che sono in fuga! non c'è tempo, nella trama, per cazzeggio, esplorazione e città". Ma anche no. Esiste la dilatazione del tempo, che non ha mai ucciso nessun jrpg: cazz0, in FFVII andavi a fare i tiri a canestro al luna park mentre un meteorite cadeva sul pianeta, ma non c'è stato male nessuno! Il giocatore deve saper usare la fantasia e sottostare a questi compromessi, anche con piacere (come nel mio caso) magari. Il caro FFXIII non ha quindi nessuna scusa per l'assenza di città, ne di wm (anche se quella era assente per altri motivi).

Subentra poi un' altra brutta caratteristica che si porta dietro l'assenza di WM! Parlo del passaggio da location a location. La WM, con la sua già citata natura di spazio fittiziamente ristretto si poteva concedere una città innevata, ad un certo punto. Il passaggio al continente freddo, seppur improvviso, viene percepito come naturale (sempre per lo stesso motivo: son 2 passi in game, ma nel mondo di gioco è un lungo viaggio, ed è naturale che comporti cambiamenti climatici/ambientali); coi sentieri la cosa diventa grottesca. Prendiamo FFX (che non ha neanche veri e propri sentieri-connettori, ma location che si susseguono strettissimamente collegate): sei in una soleggiata pianura verdeggiante, un caricamento dopo sei a meno due gradi, su un monte innevato.

Ma questo è minore. Il grosso è quel che ho detto sopra.

io in quei 5 passi invece ci vedo esattamente quello, 5 passi.. di quel viaggio non mi è rimasto niente, 5 passi e whoop next location (e per quanto orribile, questo è il meno peggio dei casi, c'è anche la variante tanti giri a vuoti ma fondamentalmente non stai dando da nessuna parte).. come detto ci sono world map fatte bene, e sono quelle appunto in cui esplorare ha un senso per vari motivi che ho già citato, non capisci che i segreti l'esplorazione non sono fini a se stessi ma a rendere il mondo di gioco vivo, che è lo scopo di una world map... ovvero rendere l'idea di mondo da esplorare

SE il gioco non si propone quello, una world map è inutile, se il gioco vuole essere un frizzante jrpg con un feeling arcade l'impostazione alla ffx-2 svolge il ruolo di accompagnare un esperienza del genere in modi che una world map non potrebbe in nessun modo sognarsi di fare

in un gioco come shadow hearts che è tutto atmosfera, l'impostazione con la mappa per selezione la location e viaggi a location lontane che avvengono nella storia con viaggi in nave o in aereo completa l'esperienza molto meglio di una world map qualsiasi che tra l'altro sarebbe stata vuota visti i pochi luoghi di interesse del titoli sparsi in un area relativamente grande (aka girare a vuoto senza motivo)

in ffx l'idea di viaggio è resa tantissimo proprio perchè passi da una location ad un altra, location ben definite, in una world map non avresti il ricordo persino del viaggio da location a location perchè avresti solamente un tile diverso percorso per tipo 30 secondi prima di arrivare a destinazione senza aver vissuto niente di particolare o peggio, ci arriveresti dopo aver esplorato per un sacco di tempo la zona per renderti conto che non c'è un emerita sega da vedere o scovare

e potrei fare un sacco di altri esempi in cui una world map non avrebbe aggiunto niente all'esperienza o potrebbe persino danneggiarla

c'hai questa brutta cosa di avere schemi fissi in testa a cui i jrpg devono corrispondere per forza, ***** abbi un pò di elasticità mentale deidà, la world map non è la soluzione a tutti i problemi, come ogni cosa, ci sono contesti in cui funziona ed altri no, è proprio common sense *****

per ffxiii no sta bene così come sta e una world map avrebbe rovinato TUTTO non perchè la trama riguarda la fuga (sta cosa di sicuro non l'hai sentita da me) ma perchè è un esperimento narrativo, FFXIII è una storia con in mezzo il bs e il sistema di sviluppo di un jrpg vero, ma fondamentalmente è una pura storia da seguire come seguiresti un film, un uncharted o un racconto è infatti il puntoo debole arriva su pulse dove ti danno le aree più vaste ed esplorabili (anche perchè la trama da li deventa un insieme di puttanate senza senso) ma sul discorso ffxiii finisce che ci perdiamo, io direi di lasciarlo da parte

 
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Se vogliamo parlare di world map, giocatevi quella di Tales of the Tempest.

Mai vista una più abominevole di quella. Enorme, vuotissima e totalmente inutile. Non solo spezza il ritmo della narrazione in maniera brutale, visto che fra una città e l'altra ci sono almeno quindici NOIOSISSIMI minuti di camminata, intervallati da qualche combattimento casuale, ma non c'è nemmeno un cavolo da fare nel frattempo. I pochissimi scrigni e tesori che trovi sparpagliati non giustificano la presenza di una world map così enorme (su cui i personaggi si muovono pure in maniera terribilmente lenta).

 
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Per quanto ami la WM e capisca il discorso del "viaggio sentito" (che condivido) di Deidara, anche io la penso come Damocle...ogni cosa va contestualizzata. Se la WM non ha senso di esistere (cioè, è solo un hub vuoto che non incentiva l'esplorazione, stile Xenogears e, come mi sembra di capire, Tales of the Tempest) allora meglio i sentieri alla Graces o anche semplicemente le finte WM alla FFX!

Btw, tristezza infinita per Tales of Link...anche se Artwork e Personaggi mi hanno fatto un po' ricredere (protagonista stupendo)...spero che non sia una minchiata colossale e che lo localizzino in eng, quantomeno! :kep88:

 
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Che poi, a dirla tutta, la world map di Tempest non è neanche una vera e propria world map, perché (almeno per quel che ho giocato io, ché devo ancora finirlo, ma sto a 3/4 di gioco, quindi penso di poterlo dire con cognizione di causa) in realtà sono delle mega zone collegate fra loro da specifici punti di riferimento (città, villaggi, dungeon, etc), quindi non è neanche liberamente esplorabile.

Diciamo che è come le zone di transito di Xillia e Graces, ma allo stesso tempo sono mooolto più grandi e vuote e con il paesaggio sproporzionato rispetto ai personaggi (quindi con questi ultimi alti quanto gli alberi e le case) come nelle world map classiche, creando quindi una commistione fra le due cose che non è davvero né carne e né pesce. Orrenda, davvero. E programmata anche male, visto che per ruotare la telecamera devi prima FERMARTI e poi premere L o R. Spero davvero che ci facciano un remake fatto bene, perché nessun gioco della serie se lo merita più di quello.

 
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anyway.. oh golden, sono una brutta persona se mi sta sul ***** fenimore? cioè con la testa posso capirla quanto ti pare ma cristo santo... la sto temendo più dei villain
Non capisco cosa intendi, perchè la temi? :rickds: Io la trovavo carina. Poi più in generale come personaggio mi è piaciuto molto. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

Sei il primo a dirlo.
No ma è che è proprio lento. Dopo aver giocato a Xillia, in quello di Graces F sembra che i personaggi vadano al rallentatore. 


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Se vogliamo parlare di world map, giocatevi quella di Tales of the Tempest.
Mai vista una più abominevole di quella. Enorme, vuotissima e totalmente inutile. Non solo spezza il ritmo della narrazione in maniera brutale, visto che fra una città e l'altra ci sono almeno quindici NOIOSISSIMI minuti di camminata, intervallati da qualche combattimento casuale, ma non c'è nemmeno un cavolo da fare nel frattempo. I pochissimi scrigni e tesori che trovi sparpagliati non giustificano la presenza di una world map così enorme (su cui i personaggi si muovono pure in maniera terribilmente lenta).
Haseo il punto è un altro. In Tales of the Tempest la World Map prende praticamente il posto dei dungeon, che ti ricordo essere 2 in tutto il gioco.

La trama prosegue praticamente nella world map stessa, dove ci sono SEMPRE 2-3 cut-scene story related sulla world map mentre vai da una città all'altra, e nelle città appena ci entri.

 
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Non capisco cosa intendi, perchè la temi? :rickds: Io la trovavo carina. Poi più in generale come personaggio mi è piaciuto molto. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
No ma è che è proprio lento. Dopo aver giocato a Xillia, in quello di Graces F sembra che i personaggi vadano al rallentatore.

 


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Haseo il punto è un altro. In Tales of the Tempest la World Map prende praticamente il posto dei dungeon, che ti ricordo essere 2 in tutto il gioco.

La trama prosegue praticamente nella world map stessa, dove ci sono SEMPRE 2-3 cut-scene story related sulla world map mentre vai da una città all'altra, e nelle città appena ci entri.
perchè scappando da senel continua a metterci nella ***** //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/rana.png cioè seriamente la capisco... ma ********** anche //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/rana.png

 
A Sharilton c'è un uomo che mi chiede di portarli delle piume nere, ma quante ne vuole? Io parecchie le ho usate per far avanzare di livello i negozi, riesco lo stesso a completarla la subquest?

btw per fortuna che visitare le città quando si vuole con R3, sono tornato ad Hamil ed

ho visto una scena che aggiunge qualcosa sul background di Elize

Ve lo chiedo anche qui. Quando Alvin joina, in una skit lui dice a Jude che nelle vicinanze dovrebbe esserci una città e che può andarla a visitare normalmente anche se non ha portato a termine il suo compito. Di che città sta parlando? thx :kep88:

 
459 tipo per il titolo + costumi extra, 1000 per il trofeo :kep88:

 
A Sharilton c'è un uomo che mi chiede di portarli delle piume nere, ma quante ne vuole? Io parecchie le ho usate per far avanzare di livello i negozi, riesco lo stesso a completarla la subquest?
btw per fortuna che visitare le città quando si vuole con R3, sono tornato ad Hamil ed

ho visto una scena che aggiunge qualcosa sul background di Elize

Ve lo chiedo anche qui. Quando Alvin joina, in una skit lui dice a Jude che nelle vicinanze dovrebbe esserci una città e che può andarla a visitare normalmente anche se non ha portato a termine il suo compito. Di che città sta parlando? thx :kep88:
Penso che Alvin stia parlando di Xian Du, una fra le città del gioco.

459 piume. Fai con calma, io mi avvicino alle 400 piume. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

1000 per il trofeo? A me segna il simbolo del trofeo a 459 piume...

 
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1000 per il trofeo? A me segna il simbolo del trofeo a 459 piume...
No è mille, ho raggiunto 459 piume oggi e nessun trofeo...

 
E, dove sono arrivato io (Gola di Bermia) Xian Du la dovrei già aver visitata?

 


---------- Post added at 19:55:00 ---------- Previous post was at 19:54:24 ----------

 


Per ora gli ho portato 50 piume, andiamo bene //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
No è mille, ho raggiunto 459 piume oggi e nessun trofeo...
Il trofeo te lo da a 500 piume. A 1000 ottieni solo un titolo che ti da 300 Grade points.

 


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E, dove sono arrivato io (Gola di Bermia) Xian Du la dovrei già aver visitata? 


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Per ora gli ho portato 50 piume, andiamo bene //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
No, se vai ala mia velocità ci arriverai fra 10 ore minimo a Xian Du.

 
Si pardon, mi sono confuso :nfox:

Comunque per le 459 non preoccupatevi, che se esplorate tutte le zone le raggiuntete tranquillamente , ma proprio psenza problemi //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 
Il trofeo te lo da a 500 piume. A 1000 ottieni solo un titolo che ti da 300 Grade points. 


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No, se vai ala mia velocità ci arriverai fra 10 ore minimo a Xian Du.
Sono a 14 ore di gioco, credo proprio che sto andando a velocità-lumaca

Tra l'altro oggi ho ottenuto i miei primi due trofei in assoluto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif. Uno per le combo e l' altro per essermi approfittato delle debolezze dei nemici :sasa:

 


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Si pardon, mi sono confuso :nfox:
Comunque per le 459 non preoccupatevi, che se esplorate tutte le zone le raggiuntete tranquillamente , ma proprio psenza problemi //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
Il mio problema era appunto che parecchie le ho usate per espandere i negozi, comunque non penso che avrò problemi , quando riesplori un area ho notato che respawnano i tesori :kep88:

 
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Sono a 14 ore di gioco, credo proprio che sto andando a velocità-lumaca
Tra l'altro oggi ho ottenuto i miei primi due trofei in assoluto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif. Uno per le combo e l' altro per essermi approfittato delle debolezze dei nemici :sasa:


Che combo hai fatto? La mia più grande è di 1972 colpi. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

BTW non è possibile che tu abbia usato le piume per espandere i negozi, non sono materiali ma oggetti chiave.

 
Non mi sembra di ricordare che le piume nere si possano usare per espandere i negozi, sei sicur? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/uhm.gif

 
Che combo hai fatto? La mia più grande è di 1972 colpi. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
BTW non è possibile che tu abbia usato le piume per espandere i negozi, non sono materiali ma oggetti chiave.
Sei sicuro? Allora mi sto sbagliando di grosso, eppure mi ricordo di averne trovate un pò di più di 75 (sono quelle che ho trovato per ora)

1972 colpi?! dafuck io ne avrò fatta una di 70, in fondo era un trofeo di bronzo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Ma per platinarlo ci vuole molto?

EDIT: Per le piume molto probabilmente mi sto sbagliando allora, quando uso i materiali per espandere faccio poca attenzione ai loro nomi, sorrrry //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sad.png

 
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Il trofeo te lo da a 500 piume. A 1000 ottieni solo un titolo che ti da 300 Grade points.
 

 


Grazie per la precisazione, sono sulla buona strada allora
//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 
Haseo il punto è un altro. In Tales of the Tempest la World Map prende praticamente il posto dei dungeon, che ti ricordo essere 2 in tutto il gioco.La trama prosegue praticamente nella world map stessa, dove ci sono SEMPRE 2-3 cut-scene story related sulla world map mentre vai da una città all'altra, e nelle città appena ci entri.
Rimane il fatto che è gestita malissimo. Poi "dungeon" è una parola grossa, non c'è praticamente niente da fare e l'esplorazione è lenta e poco stimolante.

 
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