Alert Terrorismo ISIS/Al Qaeda

[ZioMasu]

Qualcuno potrebbe farmi un breve riassunto del perchè un paese come la Libia stia per cadere in mano a 4 scimmie con un fucile in mano? Ma allora è proprio vero che questi hanno conosciuto la civiltà grazie alla colonizzazione italiana. Stanno troppo indietro

 

[Sharlaistheway]

Ma ti è chiaro che l'approccio è completamente diverso? nel senso che questi oltre a conquistare, attaccano nel cuore dei paesi europei e non, con attacchi kamikaze....abbiamo già subito gli attacchi, non potremmo mai sapere quando se e come finiranno perchè ormai nascono con quella mentalità lì.Le cose son due: o mettono nei territori conquistati un fantoccio occidentale che con la dittatura tiene sotto controllo questi popoli oppure si bombarda a tappeto come fatto molte volte in precedenza e negli ultimi 20 anni.

Questi sono popoli che non conoscono la libertà, non sanno cos'è ed infatti si sono visti i risultati quindi si, devono essere sottomessi è l'unico modo per vivere bene noi e loro in una certa maniera.

Nascono con quella mentalità lì? I kamikaze che si fanno esplodere sono figli del degrado e dell'ignoranza che vige in quei Paesi in cui ogni tanto agli occidentali piace portare un pò di democrazia tramite bombe ed affossare ancora di più la loro situazione, cosa che tu ti auspichi tra l'altro, ecco il risultato dei fantocci occidentali e dei bombardamenti a tappeto. Questi popoli non conoscono la libertà? Se oggi possiamo vantare una buona conoscenza medica la dobbiamo agli arabi che quando lo Stato della Chiesa proibiva lo studio di qualunque cosa andasse contro i precetti della Bibbia hanno portato avanti la civiltà umana, in Iran negli anni '60 esisteva il divorzio ( in Italia no, però c'era il matrimonio riparatore per gli stupri in compenso), in Egitto negli anni '70 vi era una scolarizzazione universitaria superiore a quella italiana, ma di che stiamo parlando? Gli attentatori nati in Europa sono figli di una situazione di non integrazione che raggiunge spesso picchi insostenibili, ed è una situazione che ha coinvolto anche gli occidentali o forse lo sterminio degli studenti norvegesi è stato frutto di un arabo? Vogliamo parlare della strage di Bologna? Anche qui sono i terroristi? La mafia, 'ndraggheta, sacra corona unita e chi più ne ha più ne metta?

 

[Xánder_]

Quando si evacua un ambasciata vuol dire che la guerra è davvero imminente. I grillini continuano con la loro propaganda "l'italia va a rotoli, tutti a casa, non possiamo fare la guerra", intanto ogni secondo che passa i rischi aumentano,

Cosa ne pensate?

Guarda che non c'erano i grillini a gestire di mèrda la crisi libica con Gheddafi né ci sono adesso i grillini al governo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[blackcrow1989]

Nascono con quella mentalità lì? I kamikaze che si fanno esplodere sono figli del degrado e dell'ignoranza che vige in quei Paesi in cui ogni tanto agli occidentali piace portare un pò di democrazia tramite bombe ed affossare ancora di più la loro situazione, cosa che tu ti auspichi tra l'altro, ecco il risultato dei fantocci occidentali e dei bombardamenti a tappeto. Questi popoli non conoscono la libertà? Se oggi possiamo vantare una buona conoscenza medica la dobbiamo agli arabi che quando lo Stato della Chiesa proibiva lo studio di qualunque cosa andasse contro i precetti della Bibbia hanno portato avanti la civiltà umana, in Iran negli anni '60 esisteva il divorzio ( in Italia no, però c'era il matrimonio riparatore per gli stupri in compenso), in Egitto negli anni '70 vi era una scolarizzazione universitaria superiore a quella italiana, ma di che stiamo parlando? Gli attentatori nati in Europa sono figli di una situazione di non integrazione che raggiunge spesso picchi insostenibili, ed è una situazione che ha coinvolto anche gli occidentali o forse lo sterminio degli studenti norvegesi è stato frutto di un arabo? Vogliamo parlare della strage di Bologna? Anche qui sono i terroristi? La mafia, 'ndraggheta, sacra corona unita e chi più ne ha più ne metta?

Rigirare le parole a proprio comodo non ha senso e il buonismo è inutile.

Gli attentati odierni nel nome dell'isis sono appunto nel nome dell'isis e centrano poco i casi che hai portato ad esempio.

Inoltre fai una dietrologia inutile e sterile dato che "quel" popolo arabo non esiste più, quello che c'è ora è destinato alla sottomissione continua, che sia isis o un fantoccio occidentale...permetti che preferisca un fantoccio occidentale? tanto sti qui non sanno vivere se non sotto la frustra.

 

[Noctua]

Qualcuno potrebbe farmi un breve riassunto del perchè un paese come la Libia stia per cadere in mano a 4 scimmie con un fucile in mano? Ma allora è proprio vero che questi hanno conosciuto la civiltà grazie alla colonizzazione italiana. Stanno troppo indietro

Semplice, la Libia è stata creata dai paesi occidentali mettendo assieme etnie che si odiavano così come è successo con L'Iraq e tanti altri paesi dell'africa. Il capo ISIS ha fatto accenno proprio a questo ovvero come gli inglesi hanno crato uno stato con il righello 100anni fa.

Ora in questi territori sono caduti i dittatori che tenevano l'ordine con il sangue e adesso ovviamente ci sono ritorsioni vendette etc.

In Iraq comandavano i sunniti grazie a Saddam e gli sciiti non contavano una sega, appena è caduto tutto s'é rovesciato.

E occhio a chiamarle scimmie perché anche in Afghanistan si dicecva così ma sta di fatto che hanno cacciato Sovietici prima e USA dopo.

 

[Il Commodoro]

in Egitto negli anni '70 vi era una scolarizzazione universitaria superiore a quella italiana, ma di che stiamo parlando?

Infatti l'Egitto è stato uno dei paesi occupati dagli Amerigani. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

Infatti il presidente dell'Egitto al-Sadat è stato ucciso dagli Amerigani non da un gruppo fondamentalista islamico. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

Infatti l'Egitto si trova nella situazione attuale a causa dell'occidente non per la primavera araba. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

L'occidente ha le sue colpe, ma questi ci aggiungono il carico da novanta.

 

[blackcrow1989]

Infatti l'Egitto è stato uno dei paesi occupati dagli Amerigani. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gifInfatti il presidente dell'Egitto al-Sadat è stato ucciso dagli Amerigani non da un gruppo fondamentalista islamico. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

Infatti l'Egitto si trova nella situazione attuale a causa dell'occidente non per la primavera araba. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

L'occidente ha le sue colpe, ma questi ci aggiungono il carico da novanta.

La favola che esiste l'emancipazione dei popoli non credevo fosse così diffusa

 

[aesthetic]

Quando si evacua un ambasciata vuol dire che la guerra è davvero imminente. I grillini continuano con la loro propaganda "l'italia va a rotoli, tutti a casa, non possiamo fare la guerra", intanto ogni secondo che passa i rischi aumentano,

Cosa ne pensate?

I rischi di cosa?

Isis ha tra le sue fila non più di 30mila uomini. Invece di fortificarsi e rafforzarsi in un territorio ben delineato continua a disperdersi e questo a mio modo di vedere gli causerà parecchi problemi nel gestire le posizioni attuali. In Libia stanno conducendo una guerra convenzionale con jeep e sorpassati T62 sovietici, roba che militarmente è come inesistente. Non hanno alcun tipo di forza aerea, non hanno centri di comando, un governo e addirittura uno stato.

Pensate che inizino a lanciare a buffo testate scud che affonderanno a 150 miglia dalle nostre coste? O che vengano qui a nuoto?

E ringraziate che il nostro dispositivo militare sia per lo più fermo alla guerra fredda, se così non fosse non ci sarebbe neanche bisogno di stare a parlare di certe cose.

Qualcuno potrebbe farmi un breve riassunto del perchè un paese come la Libia stia per cadere in mano a 4 scimmie con un fucile in mano? Ma allora è proprio vero che questi hanno conosciuto la civiltà grazie alla colonizzazione italiana. Stanno troppo indietro

La Libia, negli ultimi 4 anni, è un paese fortemente destabilizzato e ci sono almeno un centinaio di gruppi che tentano di occupare il vuoto di potere post-Gheddafi contribuendo a una guerriglia continua. Alla Libia della prima metà dei '00 probabilmente non sarebbe accaduto, sì.

 

[Xánder_]

I rischi di cosa?Isis ha tra le sue fila non più di 30mila uomini. Invece di fortificarsi e rafforzarsi in un territorio ben delineato continua a disperdersi e questo a mio modo di vedere gli causerà parecchi problemi nel gestire le posizioni attuali. In Libia stanno conducendo una guerra convenzionale con jeep e sorpassati T62 sovietici, roba che militarmente è come inesistente. Non hanno alcun tipo di forza aerea, non hanno centri di comando, un governo e addirittura uno stato.

Pensate che inizino a lanciare a buffo testate scud che affonderanno a 150 miglia dalle nostre coste? O che vengano qui a nuoto?

E ringraziate che il nostro dispositivo militare sia per lo più fermo alla guerra fredda, se così non fosse non ci sarebbe neanche bisogno di stare a parlare di certe cose.

Quindi è un'alternativa accettabile avere una Libia in mano all'ISIS a 350 km dalle nostre coste?

 

[L'amore]

Quando si evacua un ambasciata vuol dire che la guerra è davvero imminente. I grillini continuano con la loro propaganda "l'italia va a rotoli, tutti a casa, non possiamo fare la guerra", intanto ogni secondo che passa i rischi aumentano,

Cosa ne pensate?

E tutta colpa dei grillini.

 

[Utente cancellato 115614]

E tutta colpa dei grillini.

Mi riferivo a dichiarazioni di Grillo secondo me poco intelligenti, tutto qui. Mischiare politica interna con politica estera in un momento così è subdolo.

 

[aesthetic]

Quindi è un'alternativa accettabile avere una Libia in mano all'ISIS a 350 km dalle nostre coste?

Non c'è da preoccuparsi per questo, visto che Obama ha chiesto i poteri di guerra al congresso e la Francia già invoca attenzioni da ONU, NATO, CISL, UIL, CGIL, WWF ecc.

La macchina bellica pare dunque in movimento. Ma, riguardo il mio parere, l'eventualità che Daesh decida di espandersi verso l'occidente è talmente priva di senno che non vedo l'urgenza di agire.

 

[Chen]

Non c'è da preoccuparsi per questo, visto che Obama ha chiesto i poteri di guerra al congresso e la Francia già invoca attenzioni da ONU, NATO, CISL, UIL, CGIL, WWF ecc.La macchina bellica pare dunque già in movimento. Ma, riguardo il mio parere, l'eventualità che Daesh decida di espandersi verso l'occidente è talmente priva di senno che non vedo l'urgenza di agire.

Vero. Sono d'accordo. Per il resto, è dall'11 settembre che in Italia (come nel resto d'Europa) c'è in atto l'allarme terrorismo.

 

[=NeXuS=]

Ma sei serio? L'aviazione libica disponeva di un totale di 374 caccia militari che sono quasi tutti andati distrutti assieme al regime di Gheddafi.E come pensi che dei normalissimi aerei da trasporto possano decollare da Tripoli e arrivare indisturbati in qualsiasi angolo d'Italia eludendo ogni genere di radar?

Lo so, ma è un rischio da tenere presente.

 

[Edward]

Lo so, ma è un rischio da tenere presente.

Ma wat :morris82:

L'unica cosa concreta che possa succedere e che un tizio random arrivi in un posto random e faccia qualcosa di random.

Azioni più eclatanti come aerei, missili o simili non sono neanche da prendere in considerazione, siamo mica il terzo mondo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[IronMario]

Io dico, (ri)piamoce la Libia.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif Sarebbe stupido non aproffitarne.//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 

[Xánder_]

Non c'è da preoccuparsi per questo, visto che Obama ha chiesto i poteri di guerra al congresso e la Francia già invoca attenzioni da ONU, NATO, CISL, UIL, CGIL, WWF ecc.La macchina bellica pare dunque in movimento. Ma, riguardo il mio parere, l'eventualità che Daesh decida di espandersi verso l'occidente è talmente priva di senno che non vedo l'urgenza di agire.

Concordo che forze internazionali si metteranno in moto, tuttavia considera che l'ISIS in Libia è un pericolo non per i fantomatici razzi o bombardieri che potrebbero avere, ma per il fatto che non solo la Libia è da sempre un'area vitale di interessi italiani ma anche perché il nostro petrolio viene in gran parte da lì e la Libia rappresenta la "quarta sponda" da cui i migranti arrivani.

Riesci a immaginarti tutti questi fattori nelle mani dell'ISIS?

 

[aesthetic]

Vero. Sono d'accordo. Per il resto, è dall'11 settembre che in Italia (come nel resto d'Europa) c'è in atto l'allarme terrorismo.

Ci terrei poi a ricordare un paio di cose in ordine sparso, vista la fobia sviluppata qui dentro:

1) Incentivare una immediata reazione giustificandosi con il mantra "dalla Siria sono balzati subito fin alle nostre coste!" non è del tutto esatto. In Libia si parla di Daesh da ottobre 2014, di Gioventù Islamica già da aprile. La cosa è stata sostanzialmente ignorata dalla comunità internazionale fino all'attentato di Parigi. Il gruppo di guerriglieri che ha ploclamato la sua adesione a Is era già presente in terra libica, anche se semi sconosciuto. Credo appartenesse ad Al Qaeda, in origine. Conta circa un migliaio di combattenti o poco meno che si contendono (quindi non controllano) il territorio di Sirte coi miliziani di Alba della Libia.

2) Abbiamo già avuto modo di notare gli effetti prodotti dalle nostre guerre in Medio Oriente, Libia compresa. Quindi, a meno che non si pianifichi un'azione militare basata sul luuungo periodo, cosa si vuol fare?

Lo so, ma è un rischio da tenere presente.

Sarebbe più concreto il pericolo di vederli arrivare a cavallo di delfini, agitando le sciabole...

Concordo che forze internazionali si metteranno in moto, tuttavia considera che l'ISIS in Libia è un pericolo non per i fantomatici razzi o bombardieri che potrebbero avere, ma per il fatto che non solo la Libia è da sempre un'area vitale di interessi italiani ma anche perché il nostro petrolio viene in gran parte da lì e la Libia rappresenta la "quarta sponda" da cui i migranti arrivani.Riesci a immaginarti tutti questi fattori nelle mani dell'ISIS?

Su questo hai perfettamente ragione, ma ricorda che il petrolio fino a qualche mese fa lo pagavamo 105$ a barile. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

edit.

Per essere più chiaro: quando il regime di Gheddy era ancora in vita, la Libia produceva quasi un milione e mezzo di barili al giorno e l'Italia importava circa un quinto di quel petrolio.

Dalla guerra che Obama&Sarkozy hanno messo in piedi e che stupidamente -as usual- abbiamo appoggiato, quelli ad uscirne con le ossa più rotte siamo stati noi. E probabilmente è stato proprio per fregare noi che questo teatrino è stato messo in piedi, nel 2011.

Ora abbiamo una situazione nel paese che da anni è di totale anarchia, una produzione di 100/200mila barili scarsi a seconda di come vada la guerra civile e un contrabbando di petrolio che non è mai stato così fiorente.

E Daesh ci si sta già finanziando parecchio, e da parecchio.

 

[turekama]

Io ho semplicemente descritto i soldati dell'esercito italiano oggigiorno.I soldati da che mondo e mondo combattono dove lo stato dice loro di farlo e oggigiorno, a fronte di perdite immensamente più basse che in passato, vengono pagati molto di più.

O pensi che nel '700 i soldati combattessero per nobili ideali e non per gli interessi di ricchi e potenti?

Sveglia, la guerra la si fa per denaro, potere e interessi privati dall'alba dei tempi.

i soldati combattono dove lo stato dice di farlo ma lo stato non è così idiota da mandarli a combattere per dei pozzi petroliferi e qualche azienda edile,siamo nel 2015, gli unici conflitti che si stanno svolgendo nel mondo sono delle guerre civili e conflitti minori scatenati da qualche dittatore in africa, le quali non possono essere manco definite guerre vere e proprie, oggi quando una nazione civilizzata muove le proprie forze armate deve e può farlo solo per autodifesa e peacekeeping.

infatti la guerra d'indipendenza americana l'han combattuta per far soldi, idem vietnam, corea, balcani, pure le guerre mondiali son scoppiate perché i tedeschi volevano fare soldi un politico se oggi vuole lucrare spinge per far leggi per agevolare i suoi interessi come la nostra maria boschi, non facendo scoppiare guerre.

Qualsiasi maledetta offensiva in libia è inutile per due fondamentali e semplicissimi motivi :

1) L'isis è totalmente inoffensiva non avendo né i mezzi né la preparazione per attaccare il suolo europeo, anche quando la nostra marina ed aviazione militare è pronta ad intervenire, in sicilia abbiam pure una base militare americana piena di caccia bombardieri , per tutto il mediterraneo son sparse navi da guerra americane,francesi ecc, qualunque offensiva da parte dei terroristi sarebbe un suicidio.

2) 10 miliardi di € di investimenti italiani, innanzitutto chiedetevi quanti di quei soldi finiscono in italia, poi per chi non lo sapesse la guerra in afghanistan ad ora ci è costata 5 miliardi e l'unica cosa che siamo andati a fare là è stato addestrare l'esercito afghano, portare aiuti umanitari e controllare punti sensibili con occasionale ed eventuale eliminazione di milizie, secondo voi mobilitare molti,ma molti più soldati e mezzi per operazioni di assalto quanto ci viene a costare? esatto, infinitamente di più.

smettiamola con allarmismi inutili o denunciare al gombloddo.

 

[CrazyMan]

Almeno sono contento che l'Egitto ha preso l'iniziativa...

Un popolo che militarmente è inferiore a noi...

Ci rendiamo conto?