Alert Terrorismo ISIS/Al Qaeda

  • Autore discussione Autore discussione Chen
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La Laicizzazione dell'Islam passa da un quesito che si sta dibattendo nello stesso Islam dal IX secolo (si più di mille anni hai letto bene) , riguarda la creazione del corano.

Forse a noi sembra poco, ma, se il corano è stato creato può essere messo in discussione come qualunque altra cosa se invece è increato esso precede la creazione ed è la parola di ***, ovvero parte di *** stesso, in questo caso non può in alcun modo essere contraddetto o messo in discussione, si può discutere sui suoi precetti, ma non contraddirli.

A differenza della bibbia che è stata scritta da uomini per altri uomini sulla base di quello che *** avrebbe detto ad abramo con aggiunti episodi della storia ebraica che hanno visto l'intervento divino e che è stata prima trasmessa oralmente e poi trascritta in molte lingue diverse. Il corano invece è stato dettato da allah in arabo così come è , anche se viene tradotto il vero corano è solo quello in arabo.

Non è un caso che anche nell'ebraismo l'insegnamento più importante è la torah , la Legge , quella dettata da Yavè a Mosè , la sua parola.

Quando si dice che il corano è increato si intende il suo contenuto.

E' questo l'ostacolo principale alla laicizzazione dei musulmani ed anche una delle ragioni per la resistenza all'integrazione , per molti non necessariamente fanatici , laicizzarsi significa rinnegare il corano , non è accettabile.
Verissimo, se a questo aggiungi che Maometto è l'unico profetto e, soprattutto, l'ultimo dopo il quale non ve ne saranno altri si comprende bene come questo sia un punto assai più complesso di quanto non voglia far vedere.

Allo stesso modo è interessante la tesi di una certa parte della destra francese che sostiene come si possa "imbrigliare" l'Islam anche senza toccarlo nel suo ambito teologico (che sarebbe una cosa di certo non ben vista dai musulmani) attraverso la creazione di una sorta di Islam-statale con imam e moschee nazionali gestite dallo stato, controllato su cosa viene propagandato (ossia, lotta alla propaganda salafita) e gestione dei fedeli ma è una delle proposte varie.

Quanto ciò sia fattibile? Bella domanda, di certo su una cosa siamo certi: ghettizzare e lasciarli a sé in nome del "me ne lavo le mani" (e quindi chissene di come e dove vivono) e del "coesistenza religiosa" (ergo tutte le robe religiose le lascio a voi, chissene se i peggio imam fanno le prediche).

Va altresì detto che internet è uno strumento potentissimo nella radicalizzazione dei giovani.

Un altro punto enormemente complesso è il semplice fatto che l'Europa fatica ad integrare perché non siamo ancora chiari su cosa voglia dire "integrare": integriamo nel senso che millemila culture coesistono separate senza influenzarsi se non superficialmente? assimiliamo totalmente (Francia style)? Melting pot all'americana (più semplice quando non hai una cultura vecchia di secoli e secoli in loco)?

 
Non l'ho visto, di che parlava?
Oltre 100 siriani al giorno arrivano in Italia dal nord dato che in Germania le frontiere sono chiuse

 
I ribelli moderati non esistono, tutto qui.
Sì può girarla come si vuole ma l'Islam non ha affrontato né il processo di secolarizzazione né il laicismo che il cristianesimo ha affrontato (e infatti non mi pare che il comunismo abbia attecchito molto tra i proletari islamici).

Che l'Islam come religione ponga determinati problemi (apostasia, influenza immensa sul sistema giuridico e statale, diritti dei gay e delle donne, concetto della Umma come comunità a sé stante, enorme mancanza di autocritica, mancanza di una struttura organizzata, diffusione incontrollata della dottrina salafita e wahhabita etc) è lapalissiano così come è ovvio che l'influenza della Chiesa su molti ambiti della legislazione italiana sia da estirpare.

Piantamola di dire anche 'ste cagàte dei pogrom/sterminii, nessuno di sensato qui ha proposto una cosa del genere e nessuno se la augura, continuare a citare provvedimenti tanto assurdi quanto estremisti è un artificio retorico per deviare la discussione.

Il fatto è che, semplicemente, di estremisti cristiani in Europa ce ne saranno 10 e l'unico citato, Breivik, ha agito per ragioni tutt'altro che chiare.

E te lo dico io che non sono cattolico né cristiano.

Questo continuo rimandare all'estremismo cristiano (citando ad infinitum Breivik) è un altro artificio retorico per deflettere dall'evidente fatto che gli estremisti islamici (di nome o di fatto poco importa) sono la stragrande maggioranza.

Il perché, il come, il quando non ci interessa, il dato che conta è che gli estremisti islamici o definitisi tali sono innumerevolmente più numerosi di quelli cristiani (in Europa senza alcun dubbio).

Significa che bisogna elogiare i cristiani estremisti? No, significa che se devi risolvere il problema della fame del mondo e quello dei mignoli che sbattono sugli angoli non risolvi il secondo perché tanto è un problema ma il primo perché è più rilevante.

Prevengo le obiezioni:

1) Cristianesimo/Cattolicesimo sono anch'esse religioni: verissimo e non ho mai detto che siano migliori o peggiori. Ho semplicemente detto che, a differenza dell'Islam, il cristianesimo si è fortemente ridimensionato e in Europa la religione non ha alcun posto giuridico nell'ordinamento statale.

Sì, la Chiesa rompe le bàlle coi presepi/crocifissi/adozioni e matrimoni omosessuali, resta il fatto che né in Italia né in Norvegia c'è il pericolo di una teocrazia né frange cristiane che la vorrebbero.

2) Immigrati/Immigrazione: Non ha niente a che vedere con quello che ho detto. Prevengo qualsivoglia obiezione dichiarando che le frontiere non vanno chiuse (come se fosse possibile poi, dai siamo seri) ma che si deve avere un controllo su chi entra sapendone l'origine e le generalità.

3) Ateismo/Laicità: l'Europa si sta rapidamente avviando a essere un continente praticamente del tutto laico e/o ateo. Il cristianesimo permane nell'influenza culturale,sociale e artistica ma nulla di più. Sostenere che la religione cristiana pone delle minacce alle istituzioni democratiche e laiche europee è pura malafede.

No, non voglio l'ateismo di stato, voglio laicità ossia ogni religione è uguale alle altre, indi per cui l'Islam va laicizzato: come? bella domanda.
Quindi? Ammesso e non concesso che musulmani estremisti sono di più degli estremisti di altre religioni (cosa che sicuramente è stata verificata con le metodologie statistiche più idonee, eh) non ho capito quale sarebbe la tua soluzione quindi, a parte che non faresti un pogrom e che non vuoi l'ateismo di stato.

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Forse perché non c'ha uno stato e migliaia di adepti pronti a emularlo? Forse eh.
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2 terroristi di Parigi sono arrivati in grecia mischiati fra profughi, fin'ora piccoli breivik arrivati con i barconi non se ne sono visti
A parte il fatto che non concordo su quanto dici, tu quindi che proponi? Un pogrom? Il tuo vecchio "facciamoci li càzzi nostri"? (Che non ha senso nella situazione attuale, ma è una finezza).

 
1) Cristianesimo/Cattolicesimo sono anch'esse religioni: verissimo e non ho mai detto che siano migliori o peggiori. Ho semplicemente detto che, a differenza dell'Islam, il cristianesimo si è fortemente ridimensionato e in Europa la religione non ha alcun posto giuridico nell'ordinamento statale.

Sì, la Chiesa rompe le bàlle coi presepi/crocifissi/adozioni e matrimoni omosessuali, resta il fatto che né in Italia né in Norvegia c'è il pericolo di una teocrazia né frange cristiane che la vorrebbero.
Su questo punto sarei un po' perplesso. Negli USA (che sono il paese dal punto di vista religioso più bigotto e arretrato dell'occidente a mio avviso) nei discorsi presidenziali c'è sempre una componente divina o un richiamo alla Bibbia (come nelle campagne elettorali, imprescindibile). Addirittura Bush disse che l'attacco all'Iraq gli fu suggerito da ***. Da qui a dire che è teocrazia ce ne passa, ma ce ne passa pure nel dire che in occidente non c'è a volte una pesante influenza religiosa (e gli USA mica sono bruscoli)

Dissento anche sul discorso che in generale viene fatto sugli estremisti cattolici. Sarà che sono sfortunato nelle mie conoscenze, ma a me non sembrano pochi. Conosco almeno 3-4 persone dichiarate ferventi cristiani che potessero (leggasi gli parta qualche rotella) ucciderebbero tutti gli omosessuali del pianeta. E se solo io nel mio piccolo ne vedo 3-4 immagino che nel resto del mondo (la già citata America ne sarà piena) ce n'è più di qualcuno.

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Verissimo, se a questo aggiungi che Maometto è l'unico profetto e, soprattutto, l'ultimo dopo il quale non ve ne saranno altri si comprende bene come questo sia un punto assai più complesso di quanto non voglia far vedere.
Una nota, solo a titolo informativo, Maometto per l'Islam non è l'unico profeta, loro riconoscono anche Gesù come un importante profeta, ed è nominato nel Corano.

 
Quindi? Ammesso e non concesso che musulmani estremisti sono di più degli estremisti di altre religioni (cosa che sicuramente è stata verificata con le metodologie statistiche più idonee, eh) non ho capito quale sarebbe la tua soluzione quindi, a parte che non faresti un pogrom e che non vuoi l'ateismo di stato.
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A parte il fatto che non concordo su quanto dici, tu quindi che proponi? Un pogrom? Il tuo vecchio "facciamoci li càzzi nostri"? (Che non ha senso nella situazione attuale, ma è una finezza).
Come non concordi? Che breivik non ha uno stato e due terroristi sono arrivati sui barconi è realtà eh, mica me lo sto inventando. Per forza di cose il problema è diverso. io già l'ho detto all'indomani degli attentati cosa propongo, molti più controlli, ben sapendo che più aumenti i controlli, più si comprimono le libertà di tutti. Non è che ci sia molto altro da fare ormai

 
La Turchia ha abbattuto un caccia di nazionalità sconosciuta al momento che aveva oltrepassato i suoi confini


 
Su questo punto sarei un po' perplesso. Negli USA (che sono il paese dal punto di vista religioso più bigotto e arretrato dell'occidente a mio avviso) nei discorsi presidenziali c'è sempre una componente divina o un richiamo alla Bibbia (come nelle campagne elettorali, imprescindibile). Addirittura Bush disse che l'attacco all'Iraq gli fu suggerito da ***. Da qui a dire che è teocrazia ce ne passa, ma ce ne passa pure nel dire che in occidente non c'è a volte una pesante influenza religiosa (e gli USA mica sono bruscoli)
Dissento anche sul discorso che in generale viene fatto sugli estremisti cattolici. Sarà che sono sfortunato nelle mie conoscenze, ma a me non sembrano pochi. Conosco almeno 3-4 persone dichiarate ferventi cristiani che potessero (leggasi gli parta qualche rotella) ucciderebbero tutti gli omosessuali del pianeta. E se solo io nel mio piccolo ne vedo 3-4 immagino che nel resto del mondo (la già citata America ne sarà piena) ce n'è più di qualcuno.

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Che l'america sia un paese così bigotto non è assolutamente vero, tra lo stato di New York e l'Alabama ci sono differenze mostruose. Generalmente negli stati del sud e quelli centrali la religione ha ancora un potere rilevante, soprattutto tra i repubblicani. Bush è un texano repubblicano, lo stereotipo dell'americano fiero, ricco e ignorante, la sua campagna contro il terrorismo si è impregnata dell'ideologia repubblicana, i suoi continui rimandi alle crociate sono frutto dell'approssimazione culturale del soggetto. Accostare una guerra contro il terrorismo ad una crociata, vuol dire dichiarare guerra non solo ai terroristi, ma anche ad una civiltà ed una cultura. Le conseguenze le paghiamo tutt'ora.

L'Europa è il continente più sviluppato del mondo, economicamente e culturalmente. L'estremismo religioso è già stato superato e il fanatismo è relegato a pochi reietti. La religione è sempre influente, ma l'emorragia di fedeli è costante e inevitabile, nessuno rischierebbe la vita e i propri averi per una divinità. Quello che voglio dire è che al massimo, un europeo può fare una crociata su internet mentre sorseggia una cioccolata e guarda la champions alla Tv. In italia i cattolici estremisti sono pochissimi, agli italiani la religione frega solo in alcuni casi, solo nel sud la tradizione cattolica rimane salda (ma sempre in declino), al nord gli atei aumentano anno dopo anno e nel centro italia *** è diventato una barzelletta da qualche secolo. Siamo un continente troppo ricco,sviluppato e colto (in senso lato) per avere un ceto sociale aggressivo e pericoloso. Ecco perché non vedremo più guerre sante.

 
Jet militare si schianta in Siria

Non è ancora chiaro a quale paese appartenesse il velivolo. Secondo la CNN è stato abbattuto dai turchi

Un aereo militare si è schiantato in Siria vicino al confine con la Turchia. Lo riporta l'agenzia Tass citando la tv turca Haberturk. Non è ancora chiaro a quale paese appartenesse il velivolo.


Secondo la CNN l'aereo è stato abbattuto dall'aviazione turca.



Stando a testimoni citati dalla CNN, i due piloti dell'aereo sono riusciti a lanciarsi fuori dal velivolo con il paracadute.


 

 


http://www.ticinonews.ch/estero/258231/jet-militare-si-schianta-in-siria

 




 
Ultima modifica da un moderatore:
Cmq Brievuk è ubo che ha dichiarato cristo essere "patetisk", dichiarandosi odinista, credo sia tutto fuori che un fondamentalista cristiano, lo definirei più un estremista anti-immigrazione.

 
Jet militare si schianta in Siria
Non è ancora chiaro a quale paese appartenesse il velivolo. Secondo la CNN è stato abbattuto dai turchi

Un aereo militare si è schiantato in Siria vicino al confine con la Turchia. Lo riporta l'agenzia Tass citando la tv turca Haberturk. Non è ancora chiaro a quale paese appartenesse il velivolo.


Secondo la CNN l'aereo è stato abbattuto dall'aviazione turca.



Stando a testimoni citati dalla CNN, i due piloti dell'aereo sono riusciti a lanciarsi fuori dal velivolo con il paracadute.


 

 


http://www.ticinonews.ch/estero/258231/jet-militare-si-schianta-in-siria

 


Sarà russo

 
Ho molta paura, per ste cose scoppiano le guerre mondiali.

La scusa del terrorismo potrebbe essere solo lo sfondo di quello che in realtà è il vero gigante che dorme: la situazione usa russia, ankara assad ecc

Nel minestrone ci sono tutti gli ingrediente perchè nei prossimi anni possa succedere di tutto.

 
Jet militare si schianta in Siria
Non è ancora chiaro a quale paese appartenesse il velivolo. Secondo la CNN è stato abbattuto dai turchi

Un aereo militare si è schiantato in Siria vicino al confine con la Turchia. Lo riporta l'agenzia Tass citando la tv turca Haberturk. Non è ancora chiaro a quale paese appartenesse il velivolo.


Secondo la CNN l'aereo è stato abbattuto dall'aviazione turca.



Stando a testimoni citati dalla CNN, i due piloti dell'aereo sono riusciti a lanciarsi fuori dal velivolo con il paracadute.


 

 


http://www.ticinonews.ch/estero/258231/jet-militare-si-schianta-in-siria

 


E' russo, adesso succederá un casino.

E forse finalmente la Turchia avrá una lezione, il loro dooppiogioco é insopportabile.

 
Cmq Brievuk è ubo che ha dichiarato cristo essere "patetisk", dichiarandosi odinista, credo sia tutto fuori che un fondamentalista cristiano, lo definirei più un estremista anti-immigrazione.
E' esattamente questo, il suo obiettivo era infatti la classe politica, la Svezia è molto aperta e tollerante verso i migranti. Il liberalismo e multiculturalismo hanno colpito pesantemente il tessuto sociale svedese, tra l'altro la Svezia è balzata alle cronache per aver preso in considerazione certe richieste assurde della comunità musulmana (cambiare inno,la bandiera svedese è offensiva,razzismo verso gli ebrei ecc)

Un dato agghiacciante, numero di stupri negli anni in Svezia.

fullbordade_valdtakter_1975-2014.jpg


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Ho molta paura, per ste cose scoppiano le guerre mondiali.La scusa del terrorismo potrebbe essere solo lo sfondo di quello che in realtà è il vero gigante che dorme: la situazione usa russia, ankara assad ecc

Nel minestrone ci sono tutti gli ingrediente perchè nei prossimi anni possa succedere di tutto.
Impossibile, la Nato ha un potenziale bellico mostruoso, la Russia non si azzarderebbe minimamente a rischiare una guerra in campo aperto.

E' russo, adesso succederá un casino.E forse finalmente la Turchia avrá una lezione, il loro dooppiogioco é insopportabile.
La Turchia ha fatto quello che doveva fare, se vìoli lo spazio aereo ne paghi le conseguenze.

 
Ma la russia ha come alleato la cina, sono 1 miliardo di persone e ora che possono avere 2 figli tra venti anno ne saranno non dico il doppio ma quasi con un potenziale industriale unico. Russia e cina sono pur sempre due dittature, non avrebbero gli ostacoli dei protocolli nato per armarsi.

 
Ma la russia ha come alleato la cina, sono 1 miliardo di persone e ora che possono avere 2 figli tra venti anno ne saranno non dico il doppio ma quasi con un potenziale industriale unico. Russia e cina sono pur sempre due dittature, non avrebbero gli ostacoli dei protocolli nato per armarsi.
La Cina senza l'occidente avrebbe una crisi economica mostruosa, è bastata qualche scossa di assestamento per far crollare la loro borsa, una guerra li manderebbe in rosso (stiamo parlando di uno stato che investe trilioni nello sviluppo).

 
Pare che i ribelli abbiano catturato uno dei piloti russi... se capita qualcosa a lui, allora le cose si metteranno davvero male.

Anche perchè la NATO, di norma, è un'alleanza "difensiva", non "offensiva". E se è vero che la Turchia ha attaccato la Russia in torto, allora è di fatto sola.

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La Cina senza l'occidente avrebbe una crisi economica mostruosa, è bastata qualche scossa di assestamento per far crollare la loro borsa, una guerra li manderebbe in rosso (stiamo parlando di uno stato che investe trilioni nello sviluppo).
Sono già rossi.:morristend::pffs:

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MOSCA - Il ministero della Difesa russo ha reso noto che un caccia Sukhoi-24, un bombardiere tattico a bassa quota, è stato abbattuto, "presumibilmente" da un attacco da terra, al confine tra Siria e Turchia e i due piloti sono riusciti ad eiettarsi.

Articoli Precedenti






Il ministero, citato da Interfax, ha assicurato di poter dimostrare che il velivolo era rimasto nello spazio aereo siriano per tutta la durata del volo.

Secondo la Cnn Turca, uno dei due piloti del jet militare russo è stato catturato dalle milizie turcomanne anti-Assad nel nord della Siria, mentre l'altro risulta ancora disperso.

http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/1058996/Mosca-conferma-il-caccia-abbattuto-e-russo

 
Pare che i ribelli abbiano catturato uno dei piloti russi... se capita qualcosa a lui, allora le cose si metteranno davvero male.
Anche perchè la NATO, di norma, è un'alleanza "difensiva", non "offensiva". E se è vero che la Turchia ha attaccato la Russia in torto, allora è di fatto sola.

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Sono già rossi.:morristend::pffs:
Gli amici rossi dei russi sono in rosso.

La Turchia è molto legata agli stati uniti e gli stati uniti trainano la politica della NATO, secondo me si risolverà in un nulla di fatto. I ribelli verranno bombardati a priori visto che per Assad Isis=Ribelli, non mi stupirei se tra quelle 500 postazioni distrutte ci fossero anche quelle ribelli. I ribelli siriani sono i nuovi curdi.

 
In Italia, nel frattempo, a uno sputo dal Giubileo:

[h=1]"Proiettili difettosi alla polizia"


Viminale: da usare solo nei poligoni
[/h]

[h=2]Due circolari inviate alle Questure di tutta Italia invitano a non usare queste cartucce durante il servizio. La partita di munizioni è stata acquistata alla fine del 2013[/h]

08:52 - Ai problemi nati dai tagli costanti al bilancio degli ultimi anni, secondo le denunce dei sindacati, si aggiunge ora, per la polizia, anche la questione "munizioni". Una partita di cartucce, acquistata dalla ditta Fiocchi nel 2013 e già diffusa, è difettosa e non va assolutamente usata in servizio. I proiettili, si legge in due circolare del Viminale, vanno usati soltanto al poligono.

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E' il Fatto quotidiano a rendere noto i due documenti riservati inviati alle Questure di tutta Italia e a parlare di una partita di sei milioni e 400mila cartucce. Le munizioni, infatti, in parte sono fallate. Questo comporta che le cartucce possono essere utilizzate nei poligoni di tiro, dove l'agente è protetto dagli occhiali.

Per le Beretta M-12 ci sono altre restrizioni. In quest'ultimo caso, infatti, l'uso di munizioni difettose è vietato anche nelle aree di esercitazioni perché la mitraglietta, a differenza delle pistole, ha una camera aperta e un proiettile difettoso potrebbe provocare gravi incidenti.

Il precedente nel 2011- Già nel 2011 il Viminale si era trovato di fronte a un caso simile e aveva disposto la sospensione di alcuni lotti di cartucce prodotte dalla ditta Sellier&Bellot, azienda della Repubblica Ceca. Le pallottole esplodevano per la polvere da sparo di bassa qualità. La partita venne poi ritirata.

http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/lazio/-proiettili-difettosi-alla-polizia-viminale-da-usare-solo-nei-poligoni_2145600-201502a.shtml

 
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