Alert Terrorismo ISIS/Al Qaeda

[Dorsai]

In realtà il motivo è ben diverso. Innanzitutto l'Italia non è stata mai un obbiettivo sensibile del terrorismo internazionale in quanto attore secondario. A differenza di Germania, Francia e Inghilterra (ed ovviamente Usa, Turchia, Russia).
Oggi il suo ruolo in Siria ed Iraq non è operativo (limitato a forniture, basi, addestramento), e non è di conseguenza considerata un nemico attuale dagli jihadisti.

Ciò non significa che la situazione non possa mutare, e che gli jihadisti non decidano in futuro di attaccare anche gli alleati della coalizione occidentale in medioriente.

Più che attore secondario direi complice primario , l'accordo è noi vi lasciamo fare a patto che non ci coinvolgiate.

poi vabbè cose come Achille Lauro, Sigonella, Attentato a Fiumicino ovvero quello in cui un commando voleva far fuoco sui passeggeri in coda e furono fermati dal Mossad i cui addirittura diedero loro il colpo di grazia

 

[Chen]

 

[Dorsai]

La Germania e Belgio sono state facilmente attaccate grazie alla loro grande comunità islamica, pochi càzzi.

Grazie alla loro illusione che se lasciavano fare non sarebbe successo nulla , gli attentatori di Parigi venivano dal Belgio , ma anche un Paese che non si lascia coinvolgere e che si fa gli affari suoi da decenni è stato attaccato ricordate l'assassinio del regista Van Gogh?

Quando la polizia andò a prelevarlo si ritrovo sotto il tiro di decine di Kalashnikov e bombe a mano dalle finestre del quartiere dove viveva , dopo 9 ore di trattative si accordarono per A) Il film sarebbe stato ritirato e mai più distribuito e B) il ragazzo sarebbe stato rilasciato . All'epoca l'Olanda era il paese più tollerante al mondo ed esempio di massima integrazione per tutti. Quell'evento si rivelò un boomerang politico l'incredibile cedimento del governo ha provocato una reazione , l'Olanda è ora quasi in mano alle destre xenofobe

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Già detto che gli italiani addestrano i curdi. Non si tratta di un intervento né di un impiego diretto di forze e mezzi, che sarebbe contrario alla linea del governo.

https://www.thelocal.it/20151117/italy-rules-out-military-action-in-syria

Si parlava di vendita di armi a belligeranti come nel caso dell'Arabia Saudita e gli Italiani le forniscono alle truppe che addestrano ovvero i Curdi

 

[HunterKakashi]

La Germania e Belgio sono state facilmente attaccate grazie alla loro grande comunità islamica, pochi càzzi.

Appena ho visto questa immagine sono deceduto:

Spoiler

 

[Il Commodoro]

In Belgio i residenti di religione islamica ammontano a circa 650 mila unità.

In Italia i residenti di religione islamica ammontano a circa 1 milione e 850 mila unità

A questo punto rispondere alla domanda iniziale dovrebbe essere elementare.

Il Belgio ha 11 milioni di abitanti

L'Italia 60 milioni

Quindi rapportando il numero di musulmani alla popolazione in Belgio i 6,7% della popolazione è musulmana, in Italia il 2,7%

Ed insieme alla Spagna siamo uno dei paesi in Europa con il minore numero di musulmani

- - - Aggiornato - - -

Tralasciando poi città come Marsiglia e Malmo dove il numero dei musulmani supera il 20%, mentre a Bruxelles sono il 15%

 

[Manta]

Si ma raga, il problema non è solo quanti musulmani ci sono, è se vi sono o meno centri di radicalizzazione.

 

[Rayden]

Il Belgio ha 11 milioni di abitantiL'Italia 60 milioni

Quindi rapportando il numero di musulmani alla popolazione in Belgio i 6,7% della popolazione è musulmana, in Italia il 2,7%

Ed insieme alla Spagna siamo uno dei paesi in Europa con il minore numero di musulmani

- - - Aggiornato - - -

Tralasciando poi città come Marsiglia e Malmo dove il numero dei musulmani supera il 20%, mentre a Bruxelles sono il 15%

Aggiungo che in Italia non abbiamo quartieri islamisti come Molenbeek, a Bruxelles tra l'altro i musulmani a quanto pare formano più del 25% cioè una roba assurda.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Belgium

 

[Il Commodoro]

Si ma raga, il problema non è solo quanti musulmani ci sono, è se vi sono o meno centri di radicalizzazione.

Di radicalizzazione islamica non buddhista, il problema è sempre quello purtroppo

 

[Gotack]

Il Belgio ha 11 milioni di abitantiL'Italia 60 milioni

Quindi rapportando il numero di musulmani alla popolazione in Belgio i 6,7% della popolazione è musulmana, in Italia il 2,7%

Ed insieme alla Spagna siamo uno dei paesi in Europa con il minore numero di musulmani

- - - Aggiornato - - -

Tralasciando poi città come Marsiglia e Malmo dove il numero dei musulmani supera il 20%, mentre a Bruxelles sono il 15%

No. Qua non si parlava di rapporti, ma di grandezze. Non cambiamo le carte in tavola.

 

[Il Commodoro]

Non è una gara a chi ha ragione o torto, molto semplicemente una comunità di 600.000 musulmani ha più rilievo in un paese da 11 milioni di abitanti rispetto ad una comunità di 2 milioni in un paese con 60 milioni di abitanti, ed infatti gli attentati si sono verificati in paesi europei dove (in proporzione) le comunità musulmane sono più numerose. Il motivo? Stipare migliaia, se non centinaia di migliaia, di musulmani in una ghetto non aiuta di certo l'integrazione

 

[frost1]

Chi ha la più grande comunità islamica tra il Belgio e l'Italia? Vediamo i numeri.

In Belgio i residenti di religione islamica ammontano a circa 650 mila unità.

In Italia i residenti di religione islamica ammontano a circa 1 milione e 850 mila unità

A questo punto rispondere alla domanda iniziale dovrebbe essere elementare.

>Belgio popolazione: 10 millions

>Italia popolazione: 60 millions

Spoiler

 

[Rayden]

No. Qua non si parlava di rapporti, ma di grandezze. Non cambiamo le carte in tavola.

Hai ragione la prossima volta lo specifico così ci arrivi anche te.

 

[Gotack]

Non è una gara a chi ha ragione o torto, molto semplicemente una comunità di 600.000 musulmani ha più rilievo in un paese da 11 milioni di abitanti rispetto ad una comunità di 2 milioni in un paese con 60 milioni di abitanti, ed infatti gli attentati si sono verificati in paesi europei dove (in proporzione) le comunità musulmane sono più numerose. Il motivo? Stipare migliaia, se non centinaia di migliaia, di musulmani in una ghetto non aiuta di certo l'integrazione

Non c'entra nulla la proporzione. Secondo Rayden più islamici equivale a più terroristi.

Ho evidenziato che la logica è fallace.

Fine del discorso, direi.

 

[Il Commodoro]

Una comunità è grande in rapporto al numero di abitanti, da sempre è così. Ad esempio il numero di cinesi che vivono a Prato è uguale a quello di Roma e nettamente inferiore a quello di Milano, nonostante ciò Prato viene definita come la città con la più grande comunità cinese in Italia proprio perché i proporzione i cinesi sono tantissimi.

 

[Dorsai]

Aggiungo che in Italia non abbiamo quartieri islamisti come Molenbeek, a Bruxelles tra l'altro i musulmani a quanto pare formano più del 25% cioè una roba assurda.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Belgium

Tecnicamente no, ma tendono ad abitare assieme anche per ragioni logistiche di vicinanza alle moschee o ai negozi halal

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Una comunità è grande in rapporto al numero di abitanti, da sempre è così. Ad esempio il numero di cinesi che vivono a Prato è uguale a quello di Roma e nettamente inferiore a quello di Milano, nonostante ciò Prato viene definita come la città con la più grande comunità cinese in Italia proprio perché i proporzione i cinesi sono tantissimi.

Ma si parlava in termini assoluti però, ovvero 5 terroristi sono meno di 10 terroristi indipendentemente dal numero di abitanti del luogo

 

[Il Commodoro]

Ma si parlava in termini assoluti però, ovvero 5 terroristi sono meno di 10 terroristi indipendentemente dal numero di abitanti del luogo

Ed infatti i terroristi erano tutte persone nate o provenienti da paesi come il Belgio e la Francia, ed ora il Regno Unito. Il terrorismo islamico è collegato alla proporzione di musulmani nella popolazione non al numero assoluto.

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Comunque Rayden aveva detto che in quei paesi c'erano delle grandi comunità musulmane, e questo non è interpretabile, una grande comunità non si riferisce mai al numero assoluto ma alla percentuale di un dato gruppo in una popolazione.

 

[Xánder_]

L'impiego diretto delle forze armate tedesche in Siria è stato sanzionato come un'aggressione dall'Isis perché si tratta di truppe e mezzi a supporto degli airstrike francesi, non di forze di peacekeeping.

Non funziona così, quei 1,200 uomini a malapena coprono i servizi essenziali al funzionamento dei 6 Panavia Tornado e l'assistenza alla CdG significa comunicazioni, traduzioni e assistenza di puntamento: nulla di più.

L'ISIS può sanzionare quello che vuole (curiosamente però quando rivendica un attacco "Non conta"), resta il fatto che i tedeschi sono in sostanza meno coinvolti di noi (che abbiamo bombardato la Libia etc) e non hanno mai buttato una bomba.

Poi, se vogliamo fingere che se i tedeschi non avessero aperto le frontiere ai """profughi""" nel 2015 gli attacchi ci sarebbero stati lo stesso, beh fingiamo pure.

Non mi risulta che in Polonia corrano rischi di attentati, pur avendo partecipato in maniera sostanziosa in Iraq nel 2003.

http://aranews.net/2016/11/dutch-belgian-special-forces-assist-anti-isis-troops-iraq/https://www.nytimes.com/2016/05/14/world/europe/belgiums-anti-isis-airstrikes-expand-from-iraq-into-syria.html

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/belgium-to-launch-air-strikes-against-isis-as-it-joins-syria-coalition-a7027541.html

Belgium will rejoin the international coalition against Isis and begin launching air strikes in Syria for the first time, its government has announced.A spokesperson for the prime minister, Charles Michel, confirmed Belgian media reports suggesting six of the country's F-16 fighter jets would be rejoining the US-led military effort.

Belgium joined in coalition air strikes against Isis in Iraq in the summer of 2014, but suspended its involvement in July 2015 citing the unsustainable financial costs involved.

It has not previously been involved in fighting Isis in Syria, but there were reports in early March that the government had been formally requested to help by the US.

In the wake of the Brussels terror attacks on 22 March, Isis said Belgium was targeted as "a country participating in the international coalition against the Islamic State" - despite the fact it had not dropped a bomb there in at least nine months.

Citando il primo articolo:

The Netherlands and Belgium will use special forces to advice and assist the Iraqi and Kurdish Peshmerga forces in the fight against ISIS in Mosul. [...]The Dutch and Belgian special forces, however, will not participate in combat actions.[...]

Data: 26 novembre 2016 (cioè 8 mesi dopo gli attacchi di Bruxelles).

Già detto che gli italiani addestrano i curdi. Non si tratta di un intervento né di un impiego diretto di forze e mezzi, che sarebbe contrario alla linea del governo.

https://www.thelocal.it/20151117/italy-rules-out-military-action-in-syria

I curdi hanno fatto più danni all'ISIS di tutti gli interventi occidentali della Coalizione messa insieme (che sotto Obama facevano in 2 anni meno attacchi aerei di quanti ne facessero in Serbia in un mese) e sono attualmente alla periferia di Raqqa.

Chi ha la più grande comunità islamica tra il Belgio e l'Italia? Vediamo i numeri.
In Belgio i residenti di religione islamica ammontano a circa 650 mila unità.

In Italia i residenti di religione islamica ammontano a circa 1 milione e 850 mila unità

A questo punto rispondere alla domanda iniziale dovrebbe essere elementare.

> Il Belgio è molto più piccolo dell'Italia perciò è molto più facile spostarsi

> Il Belgio da anni aveva (ben prima che """bombardassero""" con l'enormità di sei F16) l'associazione "Sharia for Belgium" oltre a molti foreign fighters

> Il Belgio ha Molenbeek e similia dove le preziosissime risorse si sono integrate perfettamente pagando le pensioni degli sfaticati belgi (ma ovviamente è colpa dell'Europa e dell'europeo cattivo che non integra)

> Manco a parlare poi della vicinanza linguistica, geografica e politica tra Belgio francofono e Francia dove la comunità islamica è la più importante d'Europa

 

[Rayden]

Non c'entra nulla la proporzione. Secondo Rayden più islamici equivale a più terroristi. Ho evidenziato che la logica è fallace.

Fine del discorso, direi.

Ah non è vero?

Le città in Europa con alte percentuali di musulmani sono state oggetto di violenza, stupri, rivolte e attacchi terroristici nel peggiore dei casi:

Bruxelles 15-25%

Birmingham 14-26%

Colonia 12%

Malmö 20%

Rotterdam 15-20%

Stoccolma 20%

Parigi 15%

Berlino 8-10%

Londra 12%

Anversa 17%

Se non vedi nessun collegamento sei a livelli di negazione assurdi.

 

[Manta]

State discutendo ad un livello talmente basso della relazione tra percentuale di islamici e attentati, che provo quasi imbarazzo.

 

[Gotack]

Una comunità è grande in rapporto al numero di abitanti, da sempre è così. Ad esempio il numero di cinesi che vivono a Prato è uguale a quello di Roma e nettamente inferiore a quello di Milano, nonostante ciò Prato viene definita come la città con la più grande comunità cinese in Italia proprio perché i proporzione i cinesi sono tantissimi.

Ancora a sostenere l'insostenibile?

Se esistesse un rapporto diretto tra l'essere islamici ed essere dei terroristi, l'Italia dovrebbe avere più terroristi del Belgio, in quanto ha più islamici.

Questo rapporto diretto non esiste, come ho già dimostrato. Ne deriva che le variabili discriminanti siano altre.