Ufficiale The Odyssey

ufficiale
xyz84 ha detto:
Visto il film sabato e ho voluto aspettare qualche giorno per pensarci su.


Detto ciò sta prendendo piede in me l idea che
tutto il viaggio post Troia sia veramente tutto nella testa di Ulisse.
Ciòo "giustificherebbe" tante scelte poco sensate come Polifemo,Lestrigoni e la parte con Calipso in cui i 7 anni vengono praticamente solo nominati ma non vissuti dal protagonista di cui infatti non ha ricordi.
L'idea si è rafforzata dal momento che in tutto film l'elemento fantastico (divinità o cose simili) vengono sempre negate da Ulisse ma cozzerebbe in maniera pacchiana con la scena del suo ritorno ad Itaca in zattera e del tutto casuale (se non per intervento divino).
Semplicemente aveva preso consapevolezza del suo voler tornare a Itaca mentre prima non era pronto mentalmente.
Per non parlare della rivelazione sull'identità di Atena
Clicca per espandere...
Se così fosse ci sarebbe un buco di trama GIGANTESCO

Se fosse tutto nella testa di Ulisse doveva essere sempre presente , non può avere contezza o fantasia di eventi avvenuti lontano da lui o addirittura prima che la sua fantasia glieli suggerisca .
Per esempio gli eventi di Itaca in sua assenza ,non può saperli , nè può conoscere l'aspetto del figlio a venti anni non avendolo mai visto , o di Antinoo se è per questo . Eppure è ciò che trova quando ritorna ed è come è raccontato nel film anche per il cane Argo, non è una sua fantasia . Inoltre Telemaco scopre a Sparta la sorte di Agamennone , Ulisse invece lo scopre nell'Ade se era nella sua mente, come può esserne venuto a conoscenza? Anche il bastoncino di Sinone e lo scambio con Antinoo gli viene detto nell'Ade e gli viene consegnato il bastoncino che poi lui mostra ad Antinoo nella realtà , ma se è tutto nella sua testa come ne è venuto a conoscenza e sopratutto in possesso? Sinone è morto prima dell'Episodio PTSD che parrebbe innescato dalla violenza sulla sacerdotessa di Atena nel tempio a lei dedicato (lo si capisce dalla statua decapitata , non è un'ancella e la gente non teneva statue colossali in casa)
Calipso e Circe , Ulisse trascorre 8 anni con loro : 7 con Calipso e 1 con Circe diventa loro amante anche se Nolan non lo mostra , ma il tempo trascorso è reale , PTSD o meno non può averci impiegato 10 anni a tornare , se le avventure erano nella sua testa, dove è stato in tutto quel tempo? Cosa ha fatto?
Altra cosa alcuni eventi avvengono senza di lui per esempio dai tuoni si capisce che è Zeus ad imporre a Calipso di lasciarlo andare e comunque sulla riva c'è il relitto di una nave , quindi Ulisse navigava e non poteva certo farlo da solo , quindi il viaggio o parte di esso è reale e del resto non poteva aver nuotato fin lì da Troia .
Parte di ciò che accade presso Circe come la trasformazione dei compagni in Maiali , avviene in sua assenza , la scena quindi non era nella sua testa . Le belve ammansite , Leoni, Pantere, Leopardi e Tigri devono essere reali , Ulisse non può saperne niente , sopratutto non può aver mai visto una tigre , per cui se non sono animali di fantasia e lui non può averli visti allora sono reali.

Allora su Atena in realtà io avevo un'interpretazione diversa , si dice che in realtà non era Atena , ma una fantasia di Ulisse elaborata a seguito della morte della sacerdotessa a Troia , ma poteva anche essere Atena che ha assunto quell'aspetto per ricordargli la profanazione del suo tempio e che usare violenza e uccidere una sua sacerdotessa equivaleva a farlo a lei stessa e c'è un prezzo per questo.
 
Credo di recuperarlo appena lo mettono acquistabile ( o già lo è? ) su qualche piattaforma, ho sempre trovato i cinema ambienti claustrofobici e noiosi
 
Antonino ha detto:
Credo di recuperarlo appena lo mettono acquistabile ( o già lo è? ) su qualche piattaforma, ho sempre trovato i cinema ambienti claustrofobici e noiosi
Clicca per espandere...
Già è acquistabile al cinema.
 
King Vendrick ha detto:
E per la noia cosa consigli? Oppure devo per forza guardare il cazzo di film in sala?
Clicca per espandere...
Parlare ad alta voce, masticare rumorosamente, giocare al telefono con l’audio a volume sparato. Ce n’è per tutti i gusti
 
Antonino ha detto:
Credo di recuperarlo appena lo mettono acquistabile ( o già lo è? ) su qualche piattaforma, ho sempre trovato i cinema ambienti claustrofobici e noiosi
Clicca per espandere...
kermit-falling.gif
 
Dorsai ha detto:
Se così fosse ci sarebbe un buco di trama GIGANTESCO

Se fosse tutto nella testa di Ulisse doveva essere sempre presente , non può avere contezza o fantasia di eventi avvenuti lontano da lui o addirittura prima che la sua fantasia glieli suggerisca .
Per esempio gli eventi di Itaca in sua assenza ,non può saperli , nè può conoscere l'aspetto del figlio a venti anni non avendolo mai visto , o di Antinoo se è per questo . Eppure è ciò che trova quando ritorna ed è come è raccontato nel film anche per il cane Argo, non è una sua fantasia . Inoltre Telemaco scopre a Sparta la sorte di Agamennone , Ulisse invece lo scopre nell'Ade se era nella sua mente, come può esserne venuto a conoscenza? Anche il bastoncino di Sinone e lo scambio con Antinoo gli viene detto nell'Ade e gli viene consegnato il bastoncino che poi lui mostra ad Antinoo nella realtà , ma se è tutto nella sua testa come ne è venuto a conoscenza e sopratutto in possesso? Sinone è morto prima dell'Episodio PTSD che parrebbe innescato dalla violenza sulla sacerdotessa di Atena nel tempio a lei dedicato (lo si capisce dalla statua decapitata , non è un'ancella e la gente non teneva statue colossali in casa)
Calipso e Circe , Ulisse trascorre 8 anni con loro : 7 con Calipso e 1 con Circe diventa loro amante anche se Nolan non lo mostra , ma il tempo trascorso è reale , PTSD o meno non può averci impiegato 10 anni a tornare , se le avventure erano nella sua testa, dove è stato in tutto quel tempo? Cosa ha fatto?
Altra cosa alcuni eventi avvengono senza di lui per esempio dai tuoni si capisce che è Zeus ad imporre a Calipso di lasciarlo andare e comunque sulla riva c'è il relitto di una nave , quindi Ulisse navigava e non poteva certo farlo da solo , quindi il viaggio o parte di esso è reale e del resto non poteva aver nuotato fin lì da Troia .
Parte di ciò che accade presso Circe come la trasformazione dei compagni in Maiali , avviene in sua assenza , la scena quindi non era nella sua testa . Le belve ammansite , Leoni, Pantere, Leopardi e Tigri devono essere reali , Ulisse non può saperne niente , sopratutto non può aver mai visto una tigre , per cui se non sono animali di fantasia e lui non può averli visti allora sono reali.

Allora su Atena in realtà io avevo un'interpretazione diversa , si dice che in realtà non era Atena , ma una fantasia di Ulisse elaborata a seguito della morte della sacerdotessa a Troia , ma poteva anche essere Atena che ha assunto quell'aspetto per ricordargli la profanazione del suo tempio e che usare violenza e uccidere una sua sacerdotessa equivaleva a farlo a lei stessa e c'è un prezzo per questo.
Clicca per espandere...
non dico che ciò che ho teorizzato sia la visione di Nolan al 100%, dovrei vederlo almeno una seconda volta per vedere se possa avere senso
CIò che accade ad Itaca sono eventi reali che si svolgono in una linea temporale REALE, tant'è che avere dato tanto screentime iniziale ad Itaca e poi partire col racconto di Ulisse partendo da Calipso (che è quasi a fine racconto) potrebbe essere fatto in questa lettura.
Il racconto su Agamennone potrebbe averlo sentito come narrazione tra popoli in cui è sbarcato.
So che è forzata come cosa ma daltronde Nolan si diverte a lasciare dubbi irrisolti nei suoi film (trottola inceptiana).
Su Calipso io ho percepito che fosse LEI a volerlo lasciare andare perchè dice che per quanto sembrava stesse bene in certi momenti era distante,gli mancava qualcosa e non potev trattenerlo ulteriormente per un suo desiderio personale.
Da Circe non ci resta certo un anno e non ha alcun rapporto,diversamente dal testo.
Di fulmini o elementi divini non ne ho visti anche perchè il messaggio di tutto il film è che gli dei non esistono e non si vedono...che è proprio contrario a tutto ciò che ha scritto Omero!
Per questo anche Atena che nell'opera originale aiuta ATTIVAMENTE Ulisse qui è una semplice visione col volto di una vittima del massacro di Troia che gli è rimasta impressa.
Parte importante delle sue vicissitudini marittime è dato dal fatto che ferendo Polifemo si inimica Poseidone che non lo fa tornare a casa...qui eliminando questa parte sembra un eroe intelligentissimo,esperto nella navigazione che non è in grado di tornare a casa e trovare una rotta sicura in anni e dovunque approda pesta una merda!
Così è anche peggio come lettura e non ci vedo alcun realismo tanto dipinto da Nolan.

Ripeto i buchi di trama ci sono ma questa lettura ne giustificherebbe meno di quelli che ci sono come racconto lineare
 
xyz84 ha detto:
non dico che ciò che ho teorizzato sia la visione di Nolan al 100%, dovrei vederlo almeno una seconda volta per vedere se possa avere senso
CIò che accade ad Itaca sono eventi reali che si svolgono in una linea temporale REALE, tant'è che avere dato tanto screentime iniziale ad Itaca e poi partire col racconto di Ulisse partendo da Calipso (che è quasi a fine racconto) potrebbe essere fatto in questa lettura.
Il racconto su Agamennone potrebbe averlo sentito come narrazione tra popoli in cui è sbarcato.
So che è forzata come cosa ma daltronde Nolan si diverte a lasciare dubbi irrisolti nei suoi film (trottola inceptiana).
Su Calipso io ho percepito che fosse LEI a volerlo lasciare andare perchè dice che per quanto sembrava stesse bene in certi momenti era distante,gli mancava qualcosa e non potev trattenerlo ulteriormente per un suo desiderio personale.
Da Circe non ci resta certo un anno e non ha alcun rapporto,diversamente dal testo.
Di fulmini o elementi divini non ne ho visti anche perchè il messaggio di tutto il film è che gli dei non esistono e non si vedono...che è proprio contrario a tutto ciò che ha scritto Omero!
Per questo anche Atena che nell'opera originale aiuta ATTIVAMENTE Ulisse qui è una semplice visione col volto di una vittima del massacro di Troia che gli è rimasta impressa.
Parte importante delle sue vicissitudini marittime è dato dal fatto che ferendo Polifemo si inimica Poseidone che non lo fa tornare a casa...qui eliminando questa parte sembra un eroe intelligentissimo,esperto nella navigazione che non è in grado di tornare a casa e trovare una rotta sicura in anni e dovunque approda pesta una merda!
Così è anche peggio come lettura e non ci vedo alcun realismo tanto dipinto da Nolan.

Ripeto i buchi di trama ci sono ma questa lettura ne giustificherebbe meno di quelli che ci sono come racconto lineare
Clicca per espandere...
E' chiaro che ognuno di noi ha visto le cose secondo la propria sensibilità che alla fine è diversa da quella del regista. però
Per quanto riguarda Calipso, non è un buco di trama , è una scelta registica giustificabile , nell'Odissea Ulisse naufraga nella terra dei Feaci, viene trovato da Nausicaa che lo porta a casa sua, durante il banchetto scoprono chi è e lui racconta le sue avventure .
Nolan per ragioni di tempi ha unificato Calipso e Nausicaa lei lo raccoglie naufrago lo accudisce e lo aiuta a dimenticare dandogli i fiori di Loto (rimossi anche i Lotofagi) Grazie ai quali entra nell'oblio e dimentica tutto , sentendo gli ammonimenti di Zeus o comunque interpretando come tali dei normali tuoni (ma non c'è una nuvola e la giornata è assolata) capisce che deve lasciarlo andare e lo disintossica dal loto e per aiutarlo a tornare se stesso lo spinge a ricordare , a quel punto lui racconta le sue avventure . Non è troppo diverso dall'originale, alla fine Ulisse Naufrago racconta le sue peripezie solo che non lo fa coi Feaci. Ci stà , è una scelta registica per tagliare un pò di cose senza snaturare troppo.

Sempre nel'Odissea all'inizio si parla di Telemaco che viene convinto da Atena nei panni di un giovane contadino o pastore a partire , poi racconta il suo viaggio e solo dopo qualche libro si arriva ad Ulisse .
Anche Nolan parte dalla Corte di Itaca e da Telemaco .

La parte sugli dei che non esistono ,invece, è totalmente inventata ,Ulisse ci credeva come tutti i Greci , quando dubita Calipso gli fa notare che gli dei sono ovunque, chi fa muovere le onde, chi il vento etc , la stessa risposta dei credenti oggi col "Disegno Intelligente", se tutto funziona ci deve essere una divinità a renderlo possibile ed il fatto che ci sia e funzioni ne è la prova , un ragionamento altrettanto fallace di quello di Calipso , se ci sono le onde le muove Poseidone , se c'è il Vento esiste Eolo , se ci sono i tuoni è Zeus , Se l'Universo esiste e funziona esiste Dio , stessi sillogismi. Ulisse dovrebbe crederci a maggior ragione se vede Atena e ha gli dei contro o così racconta.


Ma ribadisco il buco più grande è proprio Ulisse . Che cosa ha fatto nei 10 anni fra la fine della guerra e il ritorno? Nolan non può limitarsi a dire/alludere che è tutto il parto della sua mente , niente di ciò esiste, OK e allora che ha fatto? Dove è stato, che fine han fatto veramente le 12 navi con cui è partito da Troia? Come sono morti tutti? Se non metti neanche mezzo indizio su queste cose allora ciò che racconti è vero
 
Ultima modifica:
spanfio ha detto:
Ma lo dice Nolan nella prima scritta che è apparente mica io :asd:

Atena non è una dea ma una "semplice" ancella o non so cosa. Tutto quello che vedi è frutto del racconto che Ulisse con PTSD dice a calipso.
Clicca per espandere...
Mi piacerebbe conoscere la versione originale e sapere se hanno usato Apparent o Seemingly , Apparent in Inglese non vuol dire quello che vuol dire in Italiano vuol dire evidente , manifesto/a , in Italiano invece vuol dire che sembra , somigliante, in Inglese seemingly
 
Molto interessanti le interviste a Nolan. :sard:

 
Dorsai ha detto:
Mi piacerebbe conoscere la versione originale e sapere se hanno usato Apparent o Seemingly , Apparent in Inglese non vuol dire quello che vuol dire in Italiano vuol dire evidente , manifesto/a , in Italiano invece vuol dire che sembra , somigliante, in Inglese seemingly
Clicca per espandere...

Io l'ho visto in lingua ma non ricordo onestamente. Comunque in una frase tipo: in a world of apparent magic (sto inventando io) non vorrebbe dire di certo "evidente".
 
Dorsai ha detto:
Mi piacerebbe conoscere la versione originale e sapere se hanno usato Apparent o Seemingly , Apparent in Inglese non vuol dire quello che vuol dire in Italiano vuol dire evidente , manifesto/a , in Italiano invece vuol dire che sembra , somigliante, in Inglese seemingly
Clicca per espandere...
Apparent può essere usato con entrambi i significati
 
Rustyking ha detto:
Apparent può essere usato con entrambi i significati
Clicca per espandere...
Yep. E' dipendente dal contesto di utilizzo, non è sempre un "false friend". E direi che Nolan
spoiler finale
Lo ha usato esattamente con il significati di "apparente". Lasciando allo spettatore decidere/dedurre quanto ci sia di reale o meno.
 
Pubblicità
Pubblicità
Indietro
Top