News Topic raccoglitore su Square Enix | 2027 is the year of comeback!

  • Autore discussione Autore discussione zaza50
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Beh un po' di bordelli sulle censure li hanno fatti negli ultimi anni, rega' su.

Tra ri-adattamenti fantasiosi e molto liberi, operazioni da Braghettoni (effettivamente una volta mosse che sarebbero potute arrivare da associazioni ultra cattoliche alla Ned flanders.. oggi invece abbracciate da tutt'altra sponda) e via cosi.

Poi uno può anche considerarle cazzate: a me le modifiche a Toriyama han dato MOLTO fastidio non per il soggetto in sé -non sono particolarmente affezionato alle "bikini warriors" o agli orchi coi labbroni :asd: - ma per l'arroganza di ritoccare robe di un artista morto pochi mesi prima, su altre son passato sopra tranquillamente, tipo le sporadiche riscritture libere in chrono cross, i paciocchi su ff VIII o i vari type1/2 (fa ridere, ma anche chissene).

Però siamo tutti d'accordo che non sia il modo ottimale o più corretto di preservare in maniera filologica il proprio patrimonio videoludico e consegnarlo ""all'immortalita'"" del digitale, vero? Che magari sta storia l'avrebbe dovuta coprire la stampa invece di fare spallucce e consegnarla ai ""grifters""?

Poi per carità, ip loro e ci fanno quello che vogliono. Ma non devo farmelo piacere per forza. Non è così che sognavo le riproposizioni, quando iniziavano a spuntare le prime remastered moderne due gen fa.
Una volta (noi cariatidi) sfottevamo tutti le censure di mediaset ai gli anime, mo vanno bene perché ci stan più simpa quelli che le fanno?

Dopodiché non festeggio per il licenziamento di nessuno: meglio un pessimo "reparto etico" fatto da persone di uno inerte fatto da IA.
 
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Beh un po' di bordelli sulle censure li hanno fatti negli ultimi anni, rega' su.

Tra ri-adattamenti fantasiosi e molto liberi, operazioni da Braghettoni (effettivamente una volta mosse che sarebbero potute arrivare da associazioni ultra cattoliche alla Ned flanders.. oggi invece sventolate da tutt'altro tipo di persone) e via cosi.

Poi uno può anche considerarle cazzate: a me le modifiche a toriyama han dato MOLTO fastidio non per il soggetto in sé -non sono particolarmente affezionato alle "bikini warriors" o agli orchi coi labbroni :asd: - ma per l'arroganza di ritoccare robe di un artista morto pochi mesi prima , su altre son passato sopra, tipo le riscritture libere in chrono cross.
C'è il post di Hotaru che spiega tante cose, ci sono anche altri esempi come la censura del saluto fascista di FF6PR, la scia di sangue di FFVIIR, il taglio della coda del Rathalos in FFXIV dovute ai criteri del rating che è un vero punto doloroso sulla creatività. Ma varia caso per caso, non ci sono linee guide aziendali. In FFXVI non ci sono stati compromessi fra sangue, linguaggio e temi al costo di limitarne la distribuzione, ed è pieno di elementi provocanti in molti giochi dove si vuole catturare un certo target.
Però siamo tutti d'accordo che non sia il modo ottimale o più corretto di preservare in maniera filologica il proprio patrimonio videoludico e consegnarlo ""all'immortalita'"" del digitale, vero?

Poi per carità, ip loro e ci fanno quello che vogliono. Ma non devo farmelo piacere per forza. Non è così che sognavo le riproposizioni, quando iniziavano a spuntare le prime remastered moderne due gen fa.
Una volta (noi cariatidi) sfottevamo tutti le censure di mediaset ai gli anime, mo vanno bene perché ci stan più simpa quelli che le fanno?
Su questo posso essere d'accordo; anzi sono d'accordo MA deve valere per tutto se vogliamo parlare di preservazione. Serve un codice restaurato e inalterato come quello incluso in FFT assieme alla versione moderna. La censura idiota del costume di DQ3 non è una macchia diversa dal livello di sfida spuntato di un FF3/4PR per togliere ogni ostacolo alla progressione e alla standardizzazione della loro presentazione visiva. O al restauro approssimativo di FFX che perde modelli ed animazioni facciali originali, skybox, ed illuminazione compromettendo la presentazione delle scene. O un FF9 proposto su console con degli sfondi upscalati alla buona e l'interfaccia touch mobile. E non cito gli spettri del remake perché vogliamo tutti essere d'accordo che è un gioco nuovo e non una riproposizione.

L'esperienza originale non la ho con quasi nessuna delle opere riproposte dal catalogo Square (perché è il topic Square, altrimenti posso elencare giochi fino a domani) sulle piattaforme moderne. In alcuni casi per il meglio (qualcuno vuole davvero rigiocare FF12 originale? No dai.), in altri con qualche compromesso (si, la bikini armor censurata di un DQ3 fa ruotare un po' gli occhi in mezzo a quello che è un remake di altissimo livello. Però per quelle che sono le mie sensibilità personali approvo eliminare il gioco d'azzardo in DQ7), in altri forse dovremmo riprovarci (FF8... FF10...).

Dopodiché non festeggio per il licenziamento di nessuno: meglio un pessimo reparto etico fatto da persone di uno inerte fatto da IA.
A meno che non ci sia la convinzione che chi si occupa dei servizi Web, di passare le giornate su documenti excel per rimuovere typo, certificare la consistenza del testo, correggere linebreak etc., di programmare e realizzare le campagne pubblicitarie di una specifica regione sia parte di una legione etica che bullizza i creatori giapponesi nonostante sia stato più volte reportata la totale mancanza e disinteresse nella comunicazione fra i vari uffici (chissà poi perché Tomb Raider ha il budget di quattro Final Fantasy ed esce un Life is Strange che non vuole sviluppare nessuno perché il management firma accordi a caso) non è quello che è accaduto.
Hanno licenziato nel 2024 perché gli uffici occidentali costano tanto soprattutto con questo Yen e non sembra facciano un buon lavoro. La gestione è rimasta inefficiente e costosa nel 2025. Hanno rilicenziato. Ecco cosa è successo, e hanno dichiarato nella letterina dei risultati del quarter.
DI sicuro non ci stupisce che il supporto di Square sia lento con un'interfaccia web del 2002, non comunichino niente, non facciano marketing, localizzino poco e distribuiscano senza una logica che riusciamo a comprendere. Può darsi che migliori facendo di più in giappone, può darsi di no. Io a sentimento punto sulla seconda. Di sicuro nell'ufficio Giapponese a nessuno sbatte dell'italiano.

Ciò che succede invece è un sacco di speculazione sul fantomatico comitato etico, che si esiste (anche in Giappone) non ti sto a dire di no ma è normale consulenza che esiste da sempre e si talvolta sbaglia ed esagera nel cambio di valori e sensibilità, su fantomatiche pulizie e soprattutto un sacco di abusi e stalking del personale potenzialmente interessato da parte dei soliti gruppi vigilanti del Web che siano Asmon o Vara o chicchessia. Si è successo anche al contrario in altre occasioni. No questo non giustifica nessun caso, e non giustifica incolpare le vittime quando qualcuno capita che (in errore, visto lo stato dei social consiglierei ad ogni persona interessata di non tenere contatti pubblici) risponda. Che sia questo caso, che sia quello di altri dipendenti di Square (Nojima, fra tutti, ha segnalato pubblicamente gli abusi ricevuti) o di altre compagnie come Naughty Dog o I Sucker Punch di cui si sta cercando in ogni modo di cercare il marcio dietro il venduto di Yotei. Stalkerare linkedin può essere divertente a una certa quando in goliardia viene cercato il setting del nuovo gioco tanto atteso, per molestare persone reali anche meno.
 
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C'è il post di Hotaru che spiega tante cose, ci sono anche altri esempi come la censura del saluto fascista di FF6PR, la scia di sangue di FFVIIR, il taglio della coda del Rathalos in FFXIV dovute ai criteri del rating che è un vero punto doloroso sulla creatività. Ma varia caso per caso, non ci sono linee guide aziendali. In FFXVI non ci sono stati compromessi fra sangue, linguaggio e temi al costo di limitarne la distribuzione, ed è pieno di elementi provocanti in molti giochi dove si vuole catturare un certo target.

Su questo posso essere d'accordo; anzi sono d'accordo MA deve valere per tutto se vogliamo parlare di preservazione. Serve un codice restaurato e inalterato come quello incluso in FFT assieme alla versione moderna. La censura idiota del costume di DQ3 non è una macchia diversa dal livello di sfida spuntato di un FF3/4PR per togliere ogni ostacolo alla progressione e alla standardizzazione della loro presentazione visiva. O al restauro approssimativo di FFX che perde modelli ed animazioni facciali originali, skybox, ed illuminazione compromettendo la presentazione delle scene. O un FF9 proposto su console con degli sfondi upscalati alla buona e l'interfaccia touch mobile. E non cito gli spettri del remake perché vogliamo tutti essere d'accordo che è un gioco nuovo e non una riproposizione.

L'esperienza originale non la ho con quasi nessuna delle opere riproposte dal catalogo Square (perché è il topic Square, altrimenti posso elencare giochi fino a domani) sulle piattaforme moderne. In alcuni casi per il meglio (qualcuno vuole davvero rigiocare FF12 originale? No dai.), in altri con qualche compromesso (si, la bikini armor censurata di un DQ3 fa ruotare un po' gli occhi in mezzo a quello che è un remake di altissimo livello. Però per quelle che sono le mie sensibilità personali approvo eliminare il gioco d'azzardo in DQ7), in altri forse dovremmo riprovarci (FF8... FF10...).


A meno che non ci sia la convinzione che chi si occupa dei servizi Web, di passare le giornate su documenti excel per rimuovere typo, certificare la consistenza del testo, correggere linebreak etc., di programmare e realizzare le campagne pubblicitarie di una specifica regione sia parte di una legione etica che bullizza i creatori giapponesi nonostante sia stato più volte reportata la totale mancanza e disinteresse nella comunicazione fra i vari uffici (chissà poi perché Tomb Raider ha il budget di quattro Final Fantasy ed esce un Life is Strange che non vuole sviluppare nessuno perché il management firma accordi a caso) non è quello che è accaduto.
Hanno licenziato nel 2024 perché gli uffici occidentali costano tanto soprattutto con questo Yen e non sembra facciano un buon lavoro. La gestione è rimasta inefficiente e costosa nel 2025. Hanno rilicenziato. Ecco cosa è successo, e hanno dichiarato nella letterina dei risultati del quarter.
DI sicuro non ci stupisce che il supporto di Square sia lento con un'interfaccia web del 2002, non comunichino niente, non facciano marketing, localizzino poco e distribuiscano senza una logica che riusciamo a comprendere. Può darsi che migliori facendo di più in giappone, può darsi di no. Io a sentimento punto sulla seconda. Di sicuro nell'ufficio Giapponese a nessuno sbatte dell'italiano.

Ciò che succede invece è un sacco di speculazione sul fantomatico comitato etico, che si esiste (anche in Giappone) non ti sto a dire di no ma è normale consulenza che esiste da sempre e si talvolta sbaglia ed esagera nel cambio di valori e sensibilità, su fantomatiche pulizie e soprattutto un sacco di abusi e stalking del personale potenzialmente interessato da parte dei soliti gruppi vigilanti del Web che siano Asmon o Vara o chicchessia. Si è successo anche al contrario in altre occasioni. No questo non giustifica nessun caso, e non giustifica incolpare le vittime quando qualcuno capita che (in errore, visto lo stato dei social consiglierei ad ogni persona interessata di non tenere contatti pubblici) risponda. Che sia questo caso, che sia quello di altri dipendenti di Square (Nojima, fra tutti, ha segnalato pubblicamente gli abusi ricevuti) o di altre compagnie come Naughty Dog o I Sucker Punch di cui si sta cercando in ogni modo di cercare il marcio dietro il venduto di Yotei. Stalkerare linkedin può essere divertente a una certa quando in goliardia viene cercato il setting del nuovo gioco tanto atteso, per molestare persone reali anche meno.
Ma infatti ti ripeto la domanda fatta nel post sopra: non era meglio se di certe modifiche libere, nelle remastered, se ne fosse occupata la stampa invece di consegnare l'argomento ai "grifters"? Invece di fare orecchie da mercante o derubricare a segaioli fassisti chi si poneva il problema, raccogliendo tutto nello stesso fascio?

Sono d'accordo che una preservazione ottimale dovrebbe prevedere (se possibile) ANCHE un codice lindo dell'originale, ma se la prima cosa di cui ci si preoccupa è alterare l'identità artistica di un prodotto con discreti dispendi di risorse, tutti sti discorsi vanno a farsi benedire (occhio, non sto dando un giudizio politico, per me che le censure siano adoperate da un comitato di namme conservatrici di mezz'eta' con la permanente e la bibbia in mano o di pansessuali con il septum e i capelli blu o ancora da un'IA che deve abbattere il rating... non fa differenza).
Non ci si può turare il naso perché la censura magari arriva da una sfera politico-culturale affine o perché "ohmioddio ne ha parlato Asmongold che vota trump/siete tutti dei gooners maiali": son personaggi tremendi quelli di youtube america, fanno crociate nonsense e tendenziose pure loro (verissime le cagate su yotei etc) ma....i mutandoni su quella tipa di DQ ci sono, abbiamo tutti gli occhi per vederli. L'intervista a Hori è lì. (Kinda visto che han provato a nasconderla :asd: ). Le modalità e i personaggi che ne trattano faranno pure cagare, ma la questione resta reale, non è terrapiattismo. Non importa se ste modifiche son fatte per rating, revisionismo alt-left d'accatto, conservatorismo religioso o che: non dovrebbero andarci bene o -se ci piacciono(chissà perché)- accettare perlomeno la loro esistenza e dei sani dibattiti inerenti al problema. Anche solo per "scippare" argomenti alla destra pecoreccia.




Sulla chiusa: non volevo ipotizzare motivi per questi licenziamenti che saranno sicuramente quelli che indichi tu, ma semplicemente dire che non festeggio per la cosa, fossero anche i tizi che hanno firmato per pacioccare sugli script di CC o sui disegni di Toriyama.
 
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Adesso ci si lamenta per dei pantaloncini color carne e io che pensavo ci fossero esempi più validi
 
Adesso ci si lamenta per dei pantaloncini color carne e io che pensavo ci fossero esempi più validi
Ho scritto due post sopra che non è il soggetto del mutandone nello specifico il problema ma il concetto dietro determinate modifiche: la mancanza di preservazione e rispetto per l'arte.
[automerge]1763020053[/automerge]
Fatevi lo SPID e sfogate altrove. :ryan:
Vedrai che con ste nuove e illuminatissime politiche sul porno pure i più moralisti tra un pò inizieranno -magicamente- a sentire la nostalgia per un certo tipo di fanservice
Ci riabbracceremo tutti, è solo questione di tempo :sisi:
 
Ho scritto due post sopra che non è il soggetto del mutandone nello specifico il problema ma il concetto dietro determinate modifiche: la mancanza di preservazione e rispetto per l'arte.
[automerge]1763020053[/automerge]

Vedrai che con ste nuove e illuminatissime politiche sul porno pure i più moralisti tra un pò inizieranno a sentire la nostalgia per un certo tipo di fanservice
Ci riabbracceremo tutti, è solo questione di tempo :sisi:
Ma spero che tu stia scherzando quando parli di "preservazione dell' arte". Quando giochi a DQ, lo stile del maestro è preservato. Mica hanno cambiato in toto il personaggio, ma hanno aggiunto dei pantaloncini ad un personaggio (Poi che sia per questione di rating non lo so).

I videogiochi non devono essere per forza hyper sessualizzati. Personalmente ho adorato Stellar Blade e non la toccherei ad Eve, ma DQ è uno stile molto più bambinesco e ci può anche stare
 
Ma spero che tu stia scherzando quando parli di "preservazione dell' arte". Quando giochi a DQ, lo stile del maestro è preservato. Mica hanno cambiato in toto il personaggio, ma hanno aggiunto dei pantaloncini ad un personaggio (Poi che sia per questione di rating non lo so).

I videogiochi non devono essere per forza hyper sessualizzati. Personalmente ho adorato Stellar Blade e non la toccherei ad Eve, ma DQ è uno stile molto più bambinesco e ci può anche stare
What?
Lo stile passa anche dal vestiario che disegna eh :asd:
Lui aveva disegnato altro, punto. Potrà pure piacerti la modifica stile Braghettone (il più classico esempio di censura grafica, altro che "non valido") ma resta una modifica al suo design. Tra l'altro pubblicata postuma, il che rende tutto più antipatico.
 
What?
Lo stile passa anche dal vestiario che disegna eh :asd:
Lui aveva disegnato altro, punto. Potrà pure piacerti la modifica stile Braghettone (il più classico esempio di censura grafica, altro che "non valido") ma resta una modifica al suo design.
Vabbuò ma l'importante è sapere che si sta parlando di un pantaloncino (ripeto che DQ è giocato anche da ragazzini). Se già gridiamo a censura su sta roba dio santo, mi chiedo come crescano i bambini (e vedendo come stanno effettivamente crescendo le nuove generazioni, avrei tanto da ridire).
 
Vabbuò ma l'importante è sapere che si sta parlando di un pantaloncino (ripeto che DQ è giocato anche da ragazzini). Se già gridiamo a censura su sta roba dio santo, mi chiedo come crescano i bambini (e vedendo come stanno effettivamente crescendo le nuove generazioni, avrei tanto da ridire).
Perfetto. Grazie per l'illuminante dibattito :sisi:
 
Perfetto. Grazie per l'illuminante dibattito :sisi:
Eh ma se ti attacchi al pantaloncino Dio santo. Esistono un botto di produzioni hyper sessualizzate e per tutti i gusti. Te che hai una vita di circa (e lo spero per te) di 90+ ti inalberi perché attribuisci lo stile di un videogioco ad un CAZZO DI PANTALONCINO. Quindi si, grazie a te per il dibattito.

Stessimo parlando di Dragon Age quasi quasi
 
Sei nervosetto, questo succede quando entri nei topic fingendoti equilibrato per poi scoppiare puntualmente.

Vieni qui, parliamone in un bar.
Nervoso no, divertito si, moltissimo :asd:

Perché è paradossale che vent'anni fa le stesse cose venivano dette da associazioni simp-cattoliche per giustificare le censure lgbt, di gore o sesso negli anime per esempio ("qualcuno pensi ai bambini11!!").
La ruota gira :tunak:
 
C’è da dire che DQ è “sessualizzato” dalle sue origini, tra il puff puff e le solite gags giapponesi sul tema (di cui ne è pieno anche uno dei suoi adattamenti manga più famosi), fa parte della sua natura.
Per altro il personaggio più sessualizzato della serie è la chierica media tutta vestita :unsisi:

Per me non c’è molto da dire su questo, come già detto se vuoi un rating adatto è giusto fare così, anche Sakurai disse che non avrebbero potuto mettere Mai Sakurajima in Smash che avrebbero dovuto vestirla troppo per il rating della serie.
 
Nervoso no, divertito si, moltissimo :asd:

Perché è paradossale che vent'anni fa le stesse cose venivano dette da associazioni simp-cattoliche per giustificare le censure lgbt, di gore o sesso negli anime per esempio ("qualcuno pensi ai bambini11!!").
La ruota gira :tunak:
E daje Tasso, basta mischiare le cose senza contestualizzare.

La censura degli anime anni 80-90 non è la stessa cosa di una maggiore attenzione a non sessualizzare ogni cosa a cui stiamo assistendo, perché nasce da sensibilità diverse, con obiettivi diversi. Negli anni 90 si censurava pure The Slayers perché non si poteva dire che Rina aveva le mestruazioni e non poteva castare magie. Oggi, AL NETTO DI ECCESSI CHE CI SONO MA NON È QUESTO IL CASO, si fa attenzione a includere minoranze (vedi il discorso Type A/Type B) o si levano elementi che sessualizzano personaggi infantili e/o inseriti in contesti in cui giocano anche i bambini. Direi che non è la stessa cosa.

E la buonanima di Toriyama se ne farà una ragione, considerando che oggi c'è una sensibilità diversa e potremmo finalmente riconoscere, serenamente, che lo stesso Dragonball oggi sarebbe ritenuto discutibile in alcuni eccessi (aka la 16 enne che fa eccitare un vecchio pervertito).

Poi chiaro, a proposito di sensibilità, dovrei ricordarmi che siamo su un forum in cui è normale ammettere tra le righe di provare eccitazioni per personaggi virtuali minorenni ipersessualizzati, che a confronto l'umorismo di Vacanze di Natale è roba da avanguardia della risata.
 
Sei nervosetto, questo succede quando entri nei topic fingendoti equilibrato per poi scoppiare puntualmente.

Vieni qui, parliamone in un bar.
Questa suona come una minaccia :barbieri:
Cosa mi tocca leggere tutte queste lamentele per 20 cm di stoffa in più
nun sister harriet GIF by The Knick
 
il problema vero è che quei pantaloncini sono brutti , non che ci sono :sisi:
Vero anche quello :ahsisi:
Però insomma, il timing pessimo per l'operazione e lo scazzo di Horii &co non aiutano.

Poi oh raga... "so giochini e c'è la fame nel mondo".
Io ne parlo qua sul forum, non è che vado a tormentare i tizi del reparto etico su linkedin, stappo bottiglie se li licenziano, minaccio di morte i dirigenti square o voto far right perché mi censurano i videogiochi. Però è un argomento: c'è, non è sbagliato discuterne o decidere di non supportare certe operazioni, ma finisce lì.
 
E daje Tasso, basta mischiare le cose senza contestualizzare.

La censura degli anime anni 80-90 non è la stessa cosa di una maggiore attenzione a non sessualizzare ogni cosa a cui stiamo assistendo, perché nasce da sensibilità diverse, con obiettivi diversi. Negli anni 90 si censurava pure The Slayers perché non si poteva dire che Rina aveva le mestruazioni e non poteva castare magie. Oggi, AL NETTO DI ECCESSI CHE CI SONO MA NON È QUESTO IL CASO, si fa attenzione a includere minoranze (vedi il discorso Type A/Type B) o si levano elementi che sessualizzano personaggi infantili e/o inseriti in contesti in cui giocano anche i bambini. Direi che non è la stessa cosa.

E la buonanima di Toriyama se ne farà una ragione, considerando che oggi c'è una sensibilità diversa e potremmo finalmente riconoscere, serenamente, che lo stesso Dragonball oggi sarebbe ritenuto discutibile in alcuni eccessi (aka la 16 enne che fa eccitare un vecchio pervertito).

Poi chiaro, a proposito di sensibilità, dovrei ricordarmi che siamo su un forum in cui è normale ammettere tra le righe di provare eccitazioni per personaggi virtuali minorenni ipersessualizzati, che a confronto l'umorismo di Vacanze di Natale è roba da avanguardia della risata.
Quà però è soggettivo cosa sia ritenuto eccessivo oppure no
 
E daje Tasso, basta mischiare le cose senza contestualizzare.

La censura degli anime anni 80-90 non è la stessa cosa di una maggiore attenzione a non sessualizzare ogni cosa a cui stiamo assistendo, perché nasce da sensibilità diverse, con obiettivi diversi. Negli anni 90 si censurava pure The Slayers perché non si poteva dire che Rina aveva le mestruazioni e non poteva castare magie. Oggi, AL NETTO DI ECCESSI CHE CI SONO MA NON È QUESTO IL CASO, si fa attenzione a includere minoranze (vedi il discorso Type A/Type B) o si levano elementi che sessualizzano personaggi infantili e/o inseriti in contesti in cui giocano anche i bambini. Direi che non è la stessa cosa.

E la buonanima di Toriyama se ne farà una ragione, considerando che oggi c'è una sensibilità diversa e potremmo finalmente riconoscere, serenamente, che lo stesso Dragonball oggi sarebbe ritenuto discutibile in alcuni eccessi (aka la 16 enne che fa eccitare un vecchio pervertito).

Poi chiaro, a proposito di sensibilità, dovrei ricordarmi che siamo su un forum in cui è normale ammettere tra le righe di provare eccitazioni per personaggi virtuali minorenni ipersessualizzati, che a confronto l'umorismo di Vacanze di Natale è roba da avanguardia della risata.
Mah, non ci vedo tutte le differenze che dici tu. Anche perché la warrior non mi sembra proprio la tipica loli borderline inquietante. Se dragon ball, dragon quest, ff viii, dmc o chi per loro sono "inaccettabili" per gli standard educativi odierni occidentali li si dovrebbero vendere e proporre ad un pubblico adulto e consapevole (in grado magari di maneggiarli nella maniera più corretta anche coi figli), non tagliuzzarli a sentimento o buttarli in pasto ad un bambino piccolo senza supervisione. Valeva negli anni 90 come oggi.

Poi beato chi riesce ad ingrifarsi per i poligoni di una siren o una donnina di toriyama, io non ho ahimè più quel testosterone li da molto tempo (medie? ):asd:

Tra l'altro pensavo proprio a quella censura di slayers prima: ricordo molto bene, da ragazzino, che non riuscivo veramente a capire il senso di quella puntata rimaneggiata completamente da mediaset :asd:
 
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