Console War WiiU vs all: the end is near

C'è una leggera differenza tra l'arrivare in ritardo sulla gen di 2 anni come nel caso di N64, GC (proponendo HW significativamente superiori alla diretta concorrenza current-gen) o dopo 7 anni nel caso di Wii U (proponendo un HW solo leggermente superiore alla concorrenza old-gen) //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Beh che col Wii ci abbia mangiato sopra senza dubbio. Visto il successo l'hanno prolungato di 2/3 anni, tanto vendevano sempre. Cosa inversa oggi con Wii U. C'è anche da dire che la generazione passata è durata molto in generale.

 
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Ma scusa, il Nintendo 64 a quale generazione sta? 32 bit uscendo due anni dopo o 128 bit uscendo due anni prima?Se l'NX uscisse oggi con una potenza impercettibilmente superiore a PS4/One non sarebbe simile alla generazioni precedenti dove Nintendo era "così mega potente"??

Se uscisse una PS5 molto più potente due anni dopo non sarebbe come il parallelismo N64/Dreamcast?

Non c'è bisogno di incavolarsi, ma analizzare e contestualizzare.

Quando mai Nintendo è stata la più potente uscendo nello stesso anno o prima?
N64 sta nella gen di PS1 e saturn

GC sta nella stessa gen di dreamcast, ps2, xbox

Wii sta nella stessa gen di ps3 e xbox 360

Wii U sta nella stessa gen di ps4 e xbox one

NX sarà nella stessa gen di ps next e xbox next

Mi sembra una convinzione abbastanza assodata e sinceramente faccio fatica a non notare differenze tra la N pre e post Wii, a livello di HW. Poi si possono trovare tutte le ragioni di questo mondo, ma la verità è che N dal Wii in poi ha mantenuto la stessa fascia di prezzo, proponendo però HW sensibilmente più scarsi della concorrenza. E anche questo mi pare un dato inoppugnabile...

 
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Semplicemente: non lo ha fatto mai nessuno, perché se si esce per primi si viene superati.

 
N64 sta nella gen di PS1 e saturnGC sta nella stessa gen di dreamcast, ps2, xbox

Wii sta nella stessa gen di ps3 e xbox 360

Wii U sta nella stessa gen di ps4 e xbox one

NX sarà nella stessa gen di ps next e xbox next

Mi sembra una convinzione abbastanza assodata e sinceramente faccio fatica a non notare differenze tra la N pre e post Wii, a livello di HW. Poi si possono trovare tutte le ragioni di questo mondo, ma la verità è che N dal Wii in poi ha mantenuto la stessa fascia di prezzo, proponendo però HW sensibilmente più scarsi della concorrenza. E anche questo mi pare un dato inoppugnabile...
La spiegazione è che prima Nintendo poteva permettersi di uscire dopo, con un hardware più o meno più potente in base a alcuni fattori. Se oggi NX uscisse con una potenza maggiore sarebbe più o meno la stessa situazione.

Che con Wii sia andata al risparmio solo uno stolto potrebbe dire il contrario. Ma sta di fatto che Nintendo era a terra dopo il Game Cube, ha cercato un altra via e l'ha azzeccata. Ha puntato su una idea (sfruttata per lo più male che bene probabilmente). Nintendo dopo il Game Cube non era messa bene nel complesso. Pochi sono folli come Sega da svenarsi in situazioni in proprio rosee (sia chiaro che la S ha fatto un casino più unico che raro).

Il Nintendo 64 si associa alla 32 bit ma è la console uscita nel mezzo (in più con un supporto fisico ormai superato) gli è andata "bene" che la Dreamcast non era il cavallo predominante e il punto focale dal 1998 ma lo è stato sempre la PS che ha appunto stravolto tutto il mercato.

 
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Non ti abbassi a giochi e console che a parti invertite stavi ancora a festeggià in mutande fuori al balcone, nono :alone:


La macchina a ciucciotti di Garrison, che m'hai ricordato //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/rJjoqET.gif
Ma adesso mi devi spiegare perché un gioco che non mi ha mai appassionato per PS2 con i suo reboot senza alcuna novità, debba intrigarmi su PS4.

Tu i plattform adventure probabilmente non sai manco cosa sono, altrimenti non proporresti R&C come KA PS4.:rickds:

La gif Giuppy poteva risparmiarsela anche perché bastava leggere seriamente i miei post per capire che era d'accordo con me.:pffs:

 
C'è una leggera differenza tra l'arrivare in ritardo sulla gen di 2 anni come nel caso di N64, GC (proponendo HW significativamente superiori alla diretta concorrenza current-gen) o dopo 7 anni nel caso di Wii U (proponendo un HW solo leggermente superiore alla concorrenza old-gen) //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Ma chiaro, il problema di N è sempre stato quello di non rimetterci con l'hw (ci hanno rimesso col wii u ma perchè so cazzoni). La differenza post cubo è che hanno scelto di non rimetterci E di proporre invece che hw al passo o all'avanguardia un sistema di controllo differente tentando di ribaltare la situazione disastrosa della gen appena conclusa (ultima su 3). Il cardine però dell'hw N è sempre stato quello di non rimetterci soldi, ad eccezione del wii u, questo è il punto credo del discorso di Ryu e wmario. La questione hw è saltata fuori col wii perchè Nintendo doveva uscire da una situazione di grossa difficoltà e gli serviva sia un colpo di genio che ribaltasse la situazione sia un qualcosa che portasse comunque guadagno (e qui ci hanno calcato sicuramente la mano, è indubbio).

Diciamo che con NX potrebbe essergli andata di c*lo perchè le altre 2 hh hanno cambiato politica: anche loro preferiscono non perdere un sacco di soldi con l'hw inizialmente ma siamo nel campo delle ipotesi perchè ancora non sappiamo se i rumor sono veri oppure no.

 
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La spiegazione è che prima Nintendo poteva permettersi di uscire dopo, con un hardware più o meno più potente in base a alcuni fattori. Se oggi NX uscisse in una potenza maggiore sarebbe più o meno la stessa situazione. Che con Wii sia andata al risparmio solo uno stolto potrebbe dire il contrario. Ma sta di fatto che Nintendo era a terra dopo il Game Cube, ha cercato un altra via e l'ha azzeccata. Ha puntato su una idea (sfruttata per lo più male che bene probabilmente). Nintendo dopo il Game Cube non era messa bene nel complesso. Pochi sono folli come Sega da svenarsi in situazioni in proprio rosee (sia chiaro che la S ha fatto un casino più unico che raro).

Il Nintendo 64 si associa alla 32 bit ma è la console uscita nel mezzo (in più con un supporto fisico ormai superato) gli è andata "bene" che la Dreamcast non era il cavallo predominante e il punto focale dal 1998 ma lo è stato sempre la PS che ha appunto stravolto tutto il mercato.
Capisco Ryo, i tuoi ragionamenti sono sacrosanti e condivisibili, ma io ne sto facendo un discorso puramente "veniale", materiale (ma non per questo meno legittimo): se nel 2002 mi portavo a casa un cubetto per 200 euro (era questo il suo prezzo di lancio?), nel 2006 ne spendevo 250 per il Wii e nel 2012 300 per il Wii U (quando con 200 euro mi ero portato a casa una PS3 nel 2009 e da lì a 6 mesi sony avrebbe annunciato con toni di fanfara il prezzo di 400 euro per la PS4). Il fatto è che dal Wii in poi N per pareggiare o andare vicino alla diretta concorrenza sul piano HW, deve (o, forse, dovrei dire "dovrebbe") fare, almeno una volta, un salto di 2 gen e con un tetto massimo di 300 euro, non è possibile senza andare in grossissima perdita. Per questo "esultare" per un NX leggermente più performante di una PS4, continuerà a sembrarmi un controsenso. Certo con la N attuale, c'è la possibilità anche di una console meno performante di una XO, ma credo che a tutto ci sia un limite...

 
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Un piacere rileggerti, eri scomparso! Sono d'accordo con quello che scrivi, infatti la politica base di Nintendo è da sempre far uscire hardware sul mercato dove non va in perdita. La potenza o meno non era un marchio distintivo, ma una tendenza dovuta al fatto che dominava una buona fetta del mercato e poteva permettersi di farsi attendere. Con l'avvento di Sony e sopratutto dopo una generazione disastrosa per Nintendo (Game Cube nell'era PS2) la casa di Kyoto ha cercato di anticipare la concorrenza e puntare su altri fattori per ridistinguersi in un mercato ormai devvero difficile.

Che poi se non sbaglio il Wii U è l'unica console che hanno venduto in perdita (ok per scelte molto particolari per questo mercato come l'attenzione ai consumi).

Concordo su tutto anche in quest post, e che molti danno per scontate certe cose sia della vecchia Nintendo che di quella attuale senza analizzare bene e contestualizzare le cose..
grazie, ma ci sono sempre stato. però il focus della discussione si è spostato sull' aspetto hardware e "la console per vendere dev'essere così e cosà" che sono argomenti su cui non ho niente da dire :unsisi:

N64 sta nella gen di PS1 e saturnGC sta nella stessa gen di dreamcast, ps2, xbox

Wii sta nella stessa gen di ps3 e xbox 360

Wii U sta nella stessa gen di ps4 e xbox one

NX sarà nella stessa gen di ps next e xbox next

Mi sembra una convinzione abbastanza assodata e sinceramente faccio fatica a non notare differenze tra la N pre e post Wii, a livello di HW. Poi si possono trovare tutte le ragioni di questo mondo, ma la verità è che N dal Wii in poi ha mantenuto la stessa fascia di prezzo, proponendo però HW sensibilmente più scarsi della concorrenza. E anche questo mi pare un dato inoppugnabile...
questo è verissimo, ma lo è altrettanto che nelle gen della console più potente nintendo usciva decisamente dopo. poi si può dire che nintendo abbia esagerato in negativo con le ultime console, ma nintendo sinonimo di potenza, nintendo avanguardista è una ricostruzione un po' miope del passato a mio avviso

 
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Capisco Ryo, i tuoi ragionamenti sono sacrosanti e condivisibili, ma io ne sto facendo un discorso puramente "veniale", materiale (ma non per questo meno legittimo): se nel 2002 mi portavo a casa un cubetto per 200 euro (era questo il suo prezzo di lancio?), nel 2006 ne spendevo 250 per il Wii e nel 2012 300 per il Wii U (quando con 200 euro mi ero portato a casa una PS3 nel 2009 e da lì a 6 mesi sony avrebbe annunciato con toni di fanfara il prezzo di 400 euro per la PS4). Il fatto è che dal Wii in poi N per pareggiare o andare vicino alla diretta concorrenza sul piano HW, deve fare, almeno una volta, un salto di 2 gen e con un tetto massimo di 300 euro, non è possibile senza andare in grossissima perdita. Per questo "esultare" per un NX leggermente più performante di una PS4, continuerà a sembrarmi un controsenso. Certo con la N attuale, c'è la possibilità anche di una console meno performante di una XO, ma credo che a tutto ci sia un limite...
La penso esattamente come te.

 
Io comunque "esulto" alla prospettiva di una playstation (titoli multi) ma con tutti i titoli N futuri (portatili e home) e passati (grazie alla vc) //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Poi fondamentalmente so curioso di vedere la reazione di quei giocatori che hanno sempre chiesto hw al passo e multipiatta a Nintendo ma fondamentalmente non hanno mai comprato un gioco/console Nintendo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
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questo è verissimo, ma lo è altrettanto che nelle gen della console più potente nintendo usciva decisamente dopo. poi si può dire che nintendo abbia esagerato in negativo con le ultime console, ma nintendo sinonimo di potenza, nintendo avanguardista è una ricostruzione un po' miope del passato a mio avviso
Anche perché si era in piena legge di Moore e l'aumento lineare di potenza si otteneva senza alcun compromesso, cosa che dopo il 2005 prima è rallentata (il muro dei 4 GHz, la redefinizione dei paradigmi di programmazione in parallelo, problemi di costi) e poi è morta nel 2013-15 con le difficoltà di node shrinking e l'ammissione della stessa Intel. Che non significa che Wii e Wii U fossero un buon compromesso, ma per fare i paragoni storici bisogna anche conoscerla la situazione, non solo "prima era più mejo", con tanto di richieste brainless sul salto che *deve* fare NX.

 
Poi fondamentalmente so curioso di vedere la reazione di quei giocatori che hanno sempre chiesto hw al passo e multipiatta a Nintendo ma fondamentalmente non hanno mai comprato un gioco/console Nintendo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
E che mai ne compreranno uno/una.

 
Capisco Ryo, i tuoi ragionamenti sono sacrosanti e condivisibili, ma io ne sto facendo un discorso puramente "veniale", materiale (ma non per questo meno legittimo): se nel 2002 mi portavo a casa un cubetto per 200 euro (era questo il suo prezzo di lancio?), nel 2006 ne spendevo 250 per il Wii e nel 2012 300 per il Wii U (quando con 200 euro mi ero portato a casa una PS3 nel 2009 e da lì a 6 mesi sony avrebbe annunciato con toni di fanfara il prezzo di 400 euro per la PS4). Il fatto è che dal Wii in poi N per pareggiare o andare vicino alla diretta concorrenza sul piano HW, deve fare, almeno una volta, un salto di 2 gen e con un tetto massimo di 300 euro, non è possibile senza andare in grossissima perdita. Per questo "esultare" per un NX leggermente più performante di una PS4, continuerà a sembrarmi un controsenso. Certo con la N attuale, c'è la possibilità anche di una console meno performante di una XO, ma credo che a tutto ci sia un limite...
Infatti il mio discorso era proprio per dire che NX più potente di PS4/One è una cosa normale (l'ho anche scritto). Salvo console ibrida/particolare che punti a altro proprio.

Semplicemente dire che Ninteno è sempre stata sinonimo di potenza senza analizzare tutto mi sembra errato. È cambiato tanto nel mercato, e cambia sempre. Basta pensare anche che dopo l'era 128 bit pochi si aspettavano un predominio di produzioni occidentali anche sulle console, tanto da sovrastare tutto il mercato Giapponese. Nessuno si aspettava di Steam e della ripresa del mercato PC ecc.

Ci sono tante variabili che hanno portato a tanti cambiamenti. Non ha senso dire e Nintendo prima era il top hardware uscendo anni dopo con un forza del marchio incredibile (e ripeto gli errori maggiori Nintendo li ha commessi prima del Wii). Senza contare che i discorsi hardware sono diventati molto più complessi di un tempo.

Bisogna lasciar perdere i gusti personali quando si analizzano certe cose. Per me il Dreamcast è stato qualcosa di unico all'epoca, ma mai giustificherei le follie commesse da Sega perché ho vissuto qualcosa di fighissimo ma che ha portato alla rovina di un icona che adoravo..

 
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Io comunque "esulto" alla prospettiva di una playstation (titoli multi) ma con tutti i titoli N futuri (portatili e home) e passati (grazie alla vc) //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Poi fondamentalmente so curioso di vedere la reazione di quei giocatori che hanno sempre chiesto hw al passo e multipiatta a Nintendo ma fondamentalmente non hanno mai comprato un gioco/console Nintendo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
chi compra Playstation continuerà a comprare Playstation, giustamente

diranno che non interessandogli i giochi pucci di Nintendo non comprano una console con gli stessissimi giochi (meno quelli dei primi 3 anni) della Playstation, giustamente

diranno che a questo punto aspettano altri 2 annetti (3 al massimo) per prendere direttamente PS5, giustamente

vuoi competere con la Playstation? Fai prima a suicidarti imho //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

 
chi compra Playstation continuerà a comprare Playstation, giustamente
diranno che non interessandogli i giochi pucci di Nintendo non comprano una console con gli stessissimi giochi (meno quelli dei primi 3 anni) della Playstation, giustamente

diranno che a questo punto aspettano altri 2 annetti (3 al massimo) per prendere direttamente PS5, giustamente

vuoi competere con la Playstation? Fai prima a suicidarti imho //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif
Però con 360 non è andata così :kep88:

 
Però con 360 non è andata così :kep88:
è andata precisamente così, controlla meglio //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

a parti invertite sarebbe stato 85 milioni pari?

dico 85 a naso, magari sono 90 non è importante, la cosa importante è che abbiano venduto alla pari

 
è andata precisamente così, controlla meglio //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif
a parti invertite sarebbe stato 85 milioni pari?

dico 85 a naso, magari sono 90 non è importante, la cosa importante è che abbiano venduto alla pari
Sò benissimo che n'altra console con la situazione di PS3 iniziale sarebbe morta subito //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif sto solo dicendo che Microsoft con 360 ha fatto un lavorone sul piano tecnico e software, che dopo si siano rincoglioniti è altro conto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Microsoft ha tolto tutto quello che poteva a una PS e non è stata cosa da poco //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

 
Più che altro competere con Playstation, FORSE, non è impossibile (ovviamente sul lato home, sul lato portatile posso solo dire //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/rJjoqET.gif ), ma una gen non è sufficiente.

 
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Mi sono sempre domandato come hanno fatto a vendere 80 milioni (?) di PSP //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Sony non è in grado di gestire 2 console, poi non ha neanche team e brand adatti alle portatili quindi :rickds:

 
Anche perché si era in piena legge di Moore e l'aumento lineare di potenza si otteneva senza alcun compromesso, cosa che dopo il 2005 prima è rallentata (il muro dei 4 GHz, la redefinizione dei paradigmi di programmazione in parallelo, problemi di costi) e poi è morta nel 2013-15 con le difficoltà di node shrinking e l'ammissione della stessa Intel. Che non significa che Wii e Wii U fossero un buon compromesso, ma per fare i paragoni storici bisogna anche conoscerla la situazione, non solo "prima era più mejo", con tanto di richieste brainless sul salto che *deve* fare NX.
Tutti i limiti tecnici tecnici che vuoi, ma non sono stati questi a segnare la linea guida di N per i suoi HW dal GC in poi. A dimostrarlo c'è appunto la concorrenza che ha dovuto convivere con le stesse limitazioni e nel range di 300-400 euro (escludendo la parentesi PS3) è sempre stata capace di proporre HW significativamente superiori a quelli della gen precedente. La mia idea è che N non colmerà mai il gap e farà uscire sempre HW indietro di una gen ma immettendoli sul mercato in momenti diversi (3 anni prima o 3 anni dopo, a seconda dei punti di vista, della diretta concorrenza) farà avvertire meno lo stacco...

 
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