Console War WiiU vs all: the end is near

[Brother's Killer]

E fanno anche venire la nausea per quanto sono pastellosi //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Ma tu consideri pessima qualunque espressione artistica che abbia più di due colori, fammi capire?

 

[Cranky Kong]

Si ma io voglio l'ibrida Bro //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gifChe poi devo ancora capire come pensano di vendere la portatile se le sue esclusive (o buona parte di queste) uscirà anche sulla home. Se a una portatile N togli le esclsuive non rimane molto quindi metterebbero sul mercato sostanzialmente una console di nicchia dedicata a chi preferisce giocare su portatile, una sorta di psvita 2.

Che in teoria sarebbe una buona cosa, facendo migrare l'utenza portable su home eviterebbero di puntare maggiormente su un mercato che sta morendo.

Ma in realtà questo già avviene, solo è stato da ds-3ds a 360-ps4-ps4-one.

 

[Charlie]

In pratica pensi che per l'ibrida il target dovrebbe essere primariamente quello consueto di una portatile N, da qui appunto i 200$. Ci sta tutto come ragionamento ma a quel punto mi immagino appunto una portatile che messa su una basetta particolare (hw aggiuntivo?) sotto il tv mi diventa una home non più una home con un pad che mi diventa portatile all'occorrenza via streaming. A quel punto ipotizzo 2 versioni, una senza pad classico ed una con pad classico, con la prima rivolta a chi ha un wii u il cui controller e periferiche saranno compatibili e il secondo dedicati ai classici giocatori portatili e nuovi adepti. Mi alletta come idea ti dirò.

ti devo trovare un attimo una dichiarazione significativa di Iwata, mi devi dare il tempo però //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[No More]

Porcazozza zozzarella

Star Fox è tornato!//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/Gab3.gif

 

[Guest]

Bellissimo quel video, le animazioni sono fatte benissimo.

 

[Morty]

E appunto sono raggiungibili se sacrifichi impatto grafico o risoluzione, solo che nessuno li vuole sacrificare. È una coperta, se tiri da un lato, rimani scoperto dall'altro.
Ovvio che i platformini 2d del wiiu o giochi dallo scarso impatto grafico vanno a 60 fps. Guardate se ci va xenoblade, la console scoppierebbe.

Mario Kart 8 e 3D World avrebbero uno scarso impatto grafico? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 

[Guest]

Fra l'altro è fatto in collaborazione con gli studi che hanno fatto Ghost in The Shell (guardatelo) e l'Attacco dei Giganti //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/Predicatore.gif

 

[giuppydb]

Mario Kart 8 e 3D World avrebbero uno scarso impatto grafico? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

No ma non sfruttano certo il wiiu al massimo. Anche wipeout HD per ps3 andava a 1080p 60 fps eh.

Vuoi metterli con uno xenoblade?

 

[ilGatsaro]

No ma non sfruttano certo il wiiu al massimo. Anche wipeout HD per ps3 andava a 1080p 60 fps eh.
Vuoi metterli con uno xenoblade?

Hanno esigenze diverse giuppy ma non è detto che sfruttino di meno l'hw a disposizione ed infatti wipeout ps3 a livello tecnico era all'avanguardia (proponeva la trasizione tra il fullHD e risoluzioni più basse a seconda della situazione per mantenere i 60fps, cosa che solo recentemente è entrata in uso comune):

Basically WipEout HD is the first game I've come across that seems to be operating with a dynamic framebuffer. Resolution can alter on a frame-by-frame basis. Rather than introduce dropped frames, slow down or other unsavoury effects, the number of pixels being rendered drops and the PS3's horizontal hardware scaler is invoked to make up the difference. It's an intriguing solution that works with limited impact on the overall look of the game (the tearing has far more of an impact on image quality - I'm assuming that kicks in when the framebuffer can't scale any lower).
Fonte: eurocoso

Tu dai per scontato che un titolo a 60fps rock-solid richieda necessariamente meno risorse e sbatti di un titolo a 30fps come xenoblade ma non è così. Semplicemente le risorse a disposizione vengono usate in modi diversi, la coperta di cui parlavi prima per capirci. Semplicemente tu che guardi all'impatto grafico senti meno il peso dei 60fps ma il peso questi 60fps ce l'hanno eccome in termini di risorse.

 

[Brother's Killer]

No ma non sfruttano certo il wiiu al massimo. Anche wipeout HD per ps3 andava a 1080p 60 fps eh.
Vuoi metterli con uno xenoblade?

Si, e sono infinitamente migliori. Ok senza considerare la dimensione del mondo, ma Mario Kart 8 ha un impatto infinitamente superiore ad X, ed è pure giusto che sia così //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Anche un orvo nota l'abissale differenza di budget, eppure ho letto che qualcuno diceva che Nintendo li ha rovinati, perché così non vendono (infatti xenosaga...) e perché è "PALESEMENTE" colpa di Nintendo se non fanno giochi story driven.

Nintendo mi pare avesse avuto un certo impatto nello sviluppo di xenoblade, sia sul comparto tecnico grazie alla loro collaborazione ma anche grazie a Iwata che aveva sconsigliato di tagliare le ultime due città per permettere un'uscita anticipata come aveva proposto takahashi.

Se si pensa alle varie collaborazioni Monolith-Nintendo tra cui gli stessi Zelda SS e U praticamente sono più Nintendo i Monolith di molti team di sviluppo lì da anni.

In realtà chi dice così ha ragione. Nel senso che N ha fatto cambiare parecchio il metodo di approccio a Monolith, basta leggere l'Iwata Ask. Non nel senso di "non fate i giochi story driven", ma semplicemente prima i Monolith lavoravano con Takahashi che scriveva prima tutto il background e la storia e inventava esose esalogie e poi pensavano a che gameplay infilarci dentro. Invece quando Takahashi è andato da N con il modellino dei due giganti e le idee che aveva in testa N ha (giustamente) detto "ok ma adesso non perdetevi 20 anni per strutturare prima il background, sviluppatemi prima un prototipo giocabile". Ed il risultato è stato quello che è stato, più una conseguenza dal ragionare avendo in mente anche il gameplay mentre si scriveva piuttosto che un imposizione in quel senso.

 

[Morty]

No ma non sfruttano certo il wiiu al massimo. Anche wipeout HD per ps3 andava a 1080p 60 fps eh.
Vuoi metterli con uno xenoblade?

Nope Wipeout girava a una risoluzione media scalabile fra i 1280x1080 e i 1500x1080p per non droppare il frame rate, il fullhd giusto col binocolo ogni tanto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Comunque dovresti rimetterli secondo me, specialmente Kart a tratti è ancora incredibile in movimento

 

[giuppydb]

Si, e sono infinitamente migliori. Ok senza considerare la dimensione del mondo, ma Mario Kart 8 ha un impatto infinitamente superiore ad X, ed è pure giusto che sia così //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif


In realtà chi dice così ha ragione. Nel senso che N ha fatto cambiare parecchio il metodo di approccio a Monolith, basta leggere l'Iwata Ask. Non nel senso di "non fate i giochi story driven", ma semplicemente prima i Monolith lavoravano con Takahashi che scriveva prima tutto il background e la storia e inventava esose esalogie e poi pensavano a che gameplay infilarci dentro. Invece quando Takahashi è andato da N con il modellino dei due giganti e le idee che aveva in testa N ha (giustamente) detto "ok ma adesso non perdetevi 20 anni per strutturare prima il background, sviluppatemi prima un prototipo giocabile". Ed il risultato è stato quello che è stato, più una conseguenza dal ragionare avendo in mente anche il gameplay mentre si scriveva piuttosto che un imposizione in quel senso.

Nope Wipeout girava a una risoluzione media scalabile fra i 1280x1080 e i 1500x1080p per non droppare il frame rate, il fullhd giusto col binocolo ogni tanto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Comunque dovresti rimetterli secondo me, specialmente Kart a tratti è ancora incredibile in movimento

Mario kart 8 ha una pista cartoonosa con 4 personaggini cartoonosi a schermo, e nonostante tutto è pieno di aliasing. ma come lo potete paragonare a uno xenoblade, un the witcher, un batman, un bloodborne? Ci mancherebbe che nx non facesse andare un titolo del genere perfetto a 60fps.

 

[Pey j]

vedo che chi compra Playstation dirà, per gli stessi motivi detti prima, giustamente: "Se proprio devo comprare un HW nuovo vado di PS4K, del resto i multi sono gli stessi e preferisco le esclusive Playstation, sono pure 4 generazioni che compro la console con la line up migliore, buon per Nintendo ma compro Playstation"
non è possibile contrastare la Playstation sullo stesso campo da gioco, non è possibile puntare ancora su due console ciascuna con le proprie caratteristiche e la propria line up

perciò credo che Nintendo, vista la situazione attuale, che sia colpa sua o no, deve prima di tutto attrezzarsi per essere completamente indipendente dalle terze parti, che non significa chiudere la porta alle terze parti o fare una console scarsa, non è dire la stessa cosa

deve progettare un HW che consenta alle TP di sviluppare e portare giochi, agli indie di avere visibilità e stessa facilità di sviluppo, ma finisce qui, chi vuole sviluppare sviluppi, chi no sarà per la prossima volta

penso che abbiano nelle corde una console da 100 milioni, e non dico 100 milioni a caso, ma mi baso sulla media trentennale di HW piazzati da Nintendo che è 19-20 milioni di console l'anno

e quello è il minimo cui devono puntare, non una cifra astronomica sparata a caso

penso che l'unione della line up first, con tutte le collaborazioni (es. Monster Hunter), i progetti commissionati ad altre SH, giochi third che verranno naturalmente, non più giochi Nintendo per 3DS o WiiU ma giochi Nintendo e basta, ecc., non sia semplicemente una somma dei risultati di 3DS sommati a quelli di WiiU, ma abbia un potenziale molto molto maggiore

in tutto ciò quanto conta la potenza?

il nulla assoluto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

conta molto di più il prezzo, che non supererà i 199 euro imho, perchè se questa è l'ibrida il concept risiede soprattutto nella possibilità di giocare in giro, e una portatile dedicata al gaming non puoi venderla a più di 199€, questo lo sappiamo bene

sono d'accordo.

a WiiU si può rimproverare di non avere una line up abbastanza ampia. mi piace pensare che abbiano rallentato perché WiiU era una causa persa e hanno dirottato roba su NX. in quest'ottica non saprei dire quanto si siano spremuti in concreto, ovvero quanto siano rimasti lontani dalla capacità produttiva. su NX devono offrire di più in termini quantitativi e per avere certezze devono offrire esclusive, appoggiandosi anche a terzi. perché al di là della console che progettano, l'adesione delle third è tutto fuorché scontata.

sulla line up condivisa: è da capire come tutto ciò avverrà, cosa sarà NX in effetti (un'ibrida/duplice; una base capace di leggere titoli portatili in ambito domestico; una combo home+portatile acquistabile a pezzi...)

 

[giuppydb]

Hanno esigenze diverse giuppy ma non è detto che sfruttino di meno l'hw a disposizione ed infatti wipeout ps3 a livello tecnico era all'avanguardia (proponeva la trasizione tra il fullHD e risoluzioni più basse a seconda della situazione per mantenere i 60fps, cosa che solo recentemente è entrata in uso comune):


Tu dai per scontato che un titolo a 60fps rock-solid richieda necessariamente meno risorse e sbatti di un titolo a 30fps come xenoblade ma non è così. Semplicemente le risorse a disposizione vengono usate in modi diversi, la coperta di cui parlavi prima per capirci. Semplicemente tu che guardi all'impatto grafico senti meno il peso dei 60fps ma il peso questi 60fps ce l'hanno eccome in termini di risorse.

Certo che i 60 fps "pesano", infatti quello che dico è che per le console sarà sempre impossibile fare un titolo come uno xenoblade o un the witcher e farlo andare a 60fps, per quello che muovono e come lo muovono. Con altri tipi di giochi è possibile

 

[Brother's Killer]

Mario kart 8 ha una pista cartoonosa con 4 personaggini cartoonosi a schermo, e nonostante tutto è pieno di aliasing. ma come lo potete paragonare a uno xenoblade, un the witcher, un batman, un bloodborne? Ci mancherebbe che nx non facesse andare un titolo del genere perfetto a 60fps.

Immagino che pure il prossimo Ratchet & Clank abbia una grafica demmerd perché cartoonosa, decisamente inferiore a Bloodborne scommetto :kep88:

 

[Wolf Loz]

Mario kart 8 ha una pista cartoonosa con 4 personaggini cartoonosi a schermo, e nonostante tutto è pieno di aliasing. ma come lo potete paragonare a uno xenoblade, un the witcher, un batman, un bloodborne? Ci mancherebbe che nx non facesse andare un titolo del genere perfetto a 60fps.

Beh in realtà non credo che la mole poligonale di MK8 sia poi così scarsa come la conti tu //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

12 personaggi a schermo, effetti particellari e anjmazioni dei PG complesse e fluide (nessun gioco di guida ha animazioni su PG che vadano oltre le braccine che si muovono), oggetti a schermo, esplosioni, effetti d'acqua, illuminazione incredibile (e credo anche dinamica) e la 200cc che rende il gioco molto veloce e continua a girare a 60fps.

In molte piste poi ci sono elementi mobili nello scenario (goomba, mucche, talpe, cascate..).

Insomma MK8 è un gioiellino di tecnica senza se e senza ma.

Con un filtro AA non sfigurerebbe un po' nemmeno su PS4, senza bisogno di alcun ritocco

 

[giuppydb]

Beh in realtà non credo che la mole poligonale di MK8 sia poi così scarsa come la conti tu //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
12 personaggi a schermo, effetti particellari e anjmazioni dei PG complesse e fluide (nessun gioco di guida ha animazioni su PG che vadano oltre le braccine che si muovono), oggetti a schermo, esplosioni, effetti d'acqua, illuminazione incredibile (e credo anche dinamica) e la 200cc che rende il gioco molto veloce e continua a girare a 60fps.

In molte piste poi ci sono elementi mobili nello scenario (goomba, mucche, talpe, cascate..).

Insomma MK8 è un gioiellino di tecnica senza se e senza ma.

Con un filtro AA non sfigurerebbe un po' nemmeno su PS4, senza bisogno di alcun ritocco

Per fare un esempio, la faccia cartoonosa di Mario avrà un decimo di quella di un geralt di rivia come poligoni. È da sempre così. Senza contare che un titolo di corse deve preoccuparsi solo di muovere ciò che c'è in pista, non hai libertà, non puoi andare da nessuna parte (sarebbe inutile), la pista è quella e li ti muovi. Non ti sei mai chiesto come spesso i titoli di macchine sono una bomba graficamente? Perché sono titoli limitati.

- - - Aggiornato - - -

Immagino che pure il prossimo Ratchet & Clank abbia una grafica demmerd perché cartoonosa, decisamente inferiore a Bloodborne scommetto :kep88:

Sono serissimo e sicuramente fare un ratchet e clank con personaggi formati da 4 poligoni in croce è molto più facile di fare un bloodborne. Infatti come impatto sarà probabilmente superiore. la faccia di ratchet te la posso disegnare pure io: un cerchio con due triangoli sopra per fare le orecchie.

 

[Morty]

Mario kart 8 ha una pista cartoonosa con 4 personaggini cartoonosi a schermo, e nonostante tutto è pieno di aliasing. ma come lo potete paragonare a uno xenoblade, un the witcher, un batman, un bloodborne? Ci mancherebbe che nx non facesse andare un titolo del genere perfetto a 60fps.

Perché una texture di colore acceso dovrebbe pesare meno di una più scura? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/azz.gif mica è in cel shading

Mario Kart 8 usa anche un sistema di illuminazione dinamica, la fisica di gravità etc, cose che Xeno non ha. Di certo non girerebbe mai su una PS3 così com'è

In Xeno e TW i 60fps non servirebbero a nulla se non per avere animazioni più belle da vedere

 

[Brother's Killer]

Per fare un esempio, la faccia cartoonosa di Mario avrà un decimo di quella di un geralt di rivia come poligoni. È da sempre così. Senza contare che un titolo di corse deve preoccuparsi solo di muovere ciò che c'è in pista, non hai libertà, non puoi andare da nessuna parte (sarebbe inutile), la pista è quella e li ti muovi. Non ti sei mai chiesto come spesso i titoli di macchine sono una bomba graficamente? Perché sono titoli limitati.

Non funziona così. Accostare grafica cartoon a tecnicamente inferiore è sbagliato. Non sto mica dicendo che MK8 sia migliore di TW3 (che è giustamente tra i top attuali e gira su hardware molto superiori), ma che comunque non puoi limitarti a dire questo per giustificare l'arretratezza grafica. Ad esempio poligonalmente e a livello di illuminazione MK8 è realmente impressionante, se fosse uscito nella scorsa gen sarebbe stato assolutamente fra i top //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Sembra anche utilizzare un modello quasi realistico per i materiali che mi ricorda il PBR. Insomma è tutto tranne che una cacca tecnicamente.

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Sono serissimo e sicuramente fare un ratchet e clank con personaggi formati da 4 poligoni in croce è molto più facile di fare un bloodborne. Infatti come impatto sarà probabilmente superiore. la faccia di ratchet te la posso disegnare pure io: un cerchio con due triangoli sopra per fare le orecchie.

Allora non hai capito un cazz, mi dispiace ma è così //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif A partire dal fatto che i PG di Ratchet siano formati da 4 poligoni in croce.

 

[Deidara.]

A me la grafica del Wii U piace.

Ma io sono un po' un caso a parte. Non me ne frega molto dei tecnicismi: se portano una grafica più "bella" sì... altrimenti ne faccio a meno! Non mi serve il fotorealismo coi titoli che gioco, non mi servono neanche i 60fps, e non mi serve che sia tutto perfetto. Ma per davvero! Non come la maggior parte qui, che a convenienza se ne interessano o meno.