Bar Bar Nazionale | SUPER LEAGUE IS BACK

[Utente cancellato 115614]

Dipende dai punti di vista. E comunque si parlava esclusivamente di federazione calcistica.

Post automatically merged: 23 Giu 2021

Il perbenismo c'entra poco in questo caso. Magari fosse solo quello.

Come se le federazioni calcistiche nei grandi eventi non avessero pesanti influenze da parte della politica (Ucraina e Germania docet)

 

[yonkers86]

Ho spostato i post più "politici" nel bar, continuate lì. Qui non voglio vedere post simili, si parla di calcio e basta.

 

[pipigno]

Ragazzi per me abbiamo fatto un girone a parte, siamo stati troppo superiori rispetto alle squadre affrontate. Adesso testa all'Austria, hanno un buon tecnico e ci daranno del filo da torcere. Ma noi siamo superiori anche a loro, quindi mi aspetto una grande prova. Forza Azzurri

 

[|Ryuuku]

a me della sl frega tipo zero
ma a questo punto quasi quasi "tifo" per loro giusto per metterlo in quel posto ai mafiosi uefa

 

[K12]

Come se le federazioni calcistiche nei grandi eventi non avessero pesanti influenze da parte della politica (Ucraina e Germania docet)

Emblematico il caso della Francia. La squadra con più giocatori di colore che non si inginocchia perchè in patria i nazionalisti di destra avevano minacciato di boicottare la nazionale.

Riguardo l'Italia, invece, ci abbiamo fatto una figura pessima. Mentre tutta europa discuteva del tema, schierandosi pro o contro il gesto, noi ci siamo fatti trovare impreparati. Il tizio della federazione l'ha praticamente ammesso. Probabilmente i giocatori in campo sono stati colti alla sprovvista ed hanno reagito istintivamente, chi si è inginocchiato e chi no.

Ma poi mi chiedo ingenuamente, come dovremmo interpretare il gesto di chi non si è inginocchiato ? Che è pro-razzismo ? Oppure che non gliene frega niente ? Ma in un tema enorme come il razzismo, anche il menefreghismo mi sembra abbastanza grave...

 

[yonkers86]

Emblematico il caso della Francia. La squadra con più giocatori di colore che non si inginocchia perchè in patria i nazionalisti di destra avevano minacciato di boicottare la nazionale.

Riguardo l'Italia, invece, ci abbiamo fatto una figura pessima. Mentre tutta europa discuteva del tema, schierandosi pro o contro il gesto, noi ci siamo fatti trovare impreparati. Il tizio della federazione l'ha praticamente ammesso. Probabilmente i giocatori in campo sono stati colti alla sprovvista ed hanno reagito istintivamente, chi si è inginocchiato e chi no.

Ma poi mi chiedo ingenuamente, come dovremmo interpretare il gesto di chi non si è inginocchiato ? Che è pro-razzismo ? Oppure che non gliene frega niente ? Ma in un tema enorme come il razzismo, anche il menefreghismo mi sembra abbastanza grave...

La Francia è un paese molto particolare, e la decisione ha molte sfumature. In nessun modo son da colpevolizzare, secondo me è stata una decisione che si basa sulla volontà di non creare casi mediatici (perchè tanto avrebbero abbaiato solo Le Pen e compagnia), senza contare che pochi giorni dopo la partita con la Germania erano previste le elezioni regionali.

In Italia la brutta figura, e qui concordo, sorge dall'ignoranza, nel senso più letterale del termine, sulla questione, e questa si è potuto vedere su tutti i livelli dello scibile: i calciatori, probabilmente, non erano a conoscenza del fenomeno, e si son trovati impreparati. Ovviamente la RAI subito a ricamare e fare la conta di chi non si fosse inginocchiato (come se poi facessero un servizio orientato in quel senso LOL), idem alcune testate che hanno letteralmente montato un caso sul nulla PER ME. Infatti all'estero, mi pare, che la cosa sia passata giustamente in giudicato.

Il gesto non va giudicato a 360° in quel caso, la squadra ha ribadito i suoi valori antirazzisti e io gli credo ciecamente. Non è commutando acriticamente un gesto che ha una specifica valenza per una specifica lotta, e qui credo ci sarebbe parecchio da discutere, che si trasmettono dei valori. Discorso diverso se ci dovesse essere un dibattito più esteso, che io mi auguro e auspico.

Detto ciò, trovo risibilissimo dannarsi l'anima e partire in quarta se poi dovessimo inginocchiarci

 

[Il Don]

Ci voleva un po' di cinema estivo.

 

[respawin]

Importante che questo Europeo sia un punto di partenza e non di arrivo, a prescindere da come vada; che deve servire per rilanciare tutto il movimento italiano che dal 2006 ma forse anche da qualche anno prima gia stava iniziando ad affondare.
Poi siamo una buona squadra e giochiamo un buon calcio, ma quando l'asticella si alza l'inesperienza di alcuni giocatotori e la mediocrita di altri puo` farsi sentire.
Detto cio` non siamo partiti come la favorita e non lo siamo di certo adesso anche se le abbiamo vinte tutte, ci sono squadre piu attrezzate con giocatori piu pronti di noi e con piu talento (in alcuni casi).

Ps.I giornali che adesso pompano poi saranno i primi a puntare il dito contro, e questa invece e` la cosa che non si dovrebbe fare.

 

[K12]

La Francia è un paese molto particolare, e la decisione ha molte sfumature. In nessun modo son da colpevolizzare, secondo me è stata una decisione che si basa sulla volontà di non creare casi mediatici (perchè tanto avrebbero abbaiato solo Le Pen e compagnia), senza contare che pochi giorni dopo la partita con la Germania erano previste le elezioni regionali.

In Italia la brutta figura, e qui concordo, sorge dall'ignoranza, nel senso più letterale del termine, sulla questione, e questa si è potuto vedere su tutti i livelli dello scibile: i calciatori, probabilmente, non erano a conoscenza del fenomeno, e si son trovati impreparati. Ovviamente la RAI subito a ricamare e fare la conta di chi non si fosse inginocchiato (come se poi facessero un servizio orientato in quel senso LOL), idem alcune testate che hanno letteralmente montato un caso sul nulla PER ME. Infatti all'estero, mi pare, che la cosa sia passata giustamente in giudicato.

Il gesto non va giudicato a 360° in quel caso, la squadra ha ribadito i suoi valori antirazzisti e io gli credo ciecamente. Non è commutando acriticamente un gesto che ha una specifica valenza per una specifica lotta, e qui credo ci sarebbe parecchio da discutere, che si trasmettono dei valori. Discorso diverso se ci dovesse essere un dibattito più esteso, che io mi auguro e auspico.

Detto ciò, trovo risibilissimo dannarsi l'anima e partire in quarta se poi dovessimo inginocchiarci

La mia domanda era anche più generale non relativa solo ai giocatori dell'italia (in quel caso, concordo, nemmeno io ci ho visto una presa di posizione, ma semplice impreparazione).

Se il messaggio che vuole dare chi si inginocchia è chiaro. Qual è il messaggio di chi non lo fa, o chi vuole che i giocatori non lo facciano ?

 

[Nefarious]

in ungheria va tutto bene, non c'è assolutamente un problema di totalitarismo e di diritti umani, però per 11 stronzi che si inginocchiano a momenti si desidera che sprofondi tutta l'isola inglese

a volte mi si gela il sangue

 

[yonkers86]

La mia domanda era anche più generale non relativa solo ai giocatori dell'italia (in quel caso, concordo, nemmeno io ci ho visto una presa di posizione, ma semplice impreparazione).

Se il messaggio che vuole dare chi si inginocchia è chiaro. Qual è il messaggio di chi non lo fa, o chi vuole che i giocatori non lo facciano ?

Secondo me è sbagliato cercare di dare un'etichetta a tutti costi, anche e soprattutto a chi non lo fa. Bollarli automaticamente di razzismo sarebbe una cosa senza senso, mentre sarebbe molto più sensato chiedergli un parere o invitarli a documentarsi, dato che, volenti o nolenti, si trovano su un palcoscenico globale.

Su chi non vuole che i giocatori si inginocchino non saprei, dovresti chiederlo a loro

 

[~Gray Føx™]

 

[Utente cancellato 115614]

Importante che questo Europeo sia un punto di partenza e non di arrivo, a prescindere da come vada; che deve servire per rilanciare tutto il movimento italiano che dal 2006 ma forse anche da qualche anno prima gia stava iniziando ad affondare.
Poi siamo una buona squadra e giochiamo un buon calcio, ma quando l'asticella si alza l'inesperienza di alcuni giocatotori e la mediocrita di altri puo` farsi sentire.
Detto cio` non siamo partiti come la favorita e non lo siamo di certo adesso anche se le abbiamo vinte tutte, ci sono squadre piu attrezzate con giocatori piu pronti di noi e con piu talento (il alcuni caso).

Ps.I giornali che adesso pompano poi saranno i primi a puntare il dito contro, e questa invece e` la cosa che non si dovrebbe fare.

L'inizio del crollo del movimento italiano è il 2002.
Il 2006 fu una fortunatissima e irripetibile congiunzione astrale che vide un percorso molto facile, dei giocatori poco più che mediocri in uno stato di grazia (tipo Grosso e Perrotta) e delle motivazioni fortissime (mezza rosa si era trovata da un giorno all'altro in serie B).
Già nel 2004 si videro le prime crepe con un europeo indecente, da lì tanti bassi e pochi alti (Germania 2006 e euro 2012)

 

[Heinrich]

giocatori poco più che mediocri in uno stato di grazia (tipo Grosso e Perrotta)

Iaquinta.
Comunque sì, nel 2002 avevamo una squadra molto più talentuosa. Forse leggermente meglio solo a centrocampo nel 2006.

 

[Utente cancellato 143664]

BerG
ForsberG
PLacheta
Scesni
Teichel

I cronisti di Sky manco un nome azzeccano (gli perdono giusto il portiere polacco che è davvero impronunciabile), e non sapere come si pronuncia uno dei termini calcistici più comuni è davvero imperdonabile, ma la pronuncia di tackle credo nessun cronista italiano l'abbia mai azzeccata

 

[Heinrich]

BerG
ForsberG
PLacheta
Scesni
Teichel

I cronisti di Sky manco un nome azzeccano (gli perdono giusto il portiere polacco che è davvero impronunciabile), e non sapere come si pronuncia uno dei termini calcistici più comuni è davvero imperdonabile, ma la pronuncia di tackle credo nessun cronista italiano l'abbia mai azzeccata

Cleb, Cialanoglu.

 

[Siriodorione]

Io spero di non beccare mai il Portogallo, preferisco una squadra con tanti giocatori che ti cambiano la partita come Belgio e Francia che RONALDO

 

[Utente cancellato 124845]

Ma poi mi chiedo ingenuamente, come dovremmo interpretare il gesto di chi non si è inginocchiato ? Che è pro-razzismo ? Oppure che non gliene frega niente ? Ma in un tema enorme come il razzismo, anche il menefreghismo mi sembra abbastanza grave...

Su chi non vuole che i giocatori si inginocchino non saprei, dovresti chiederlo a loro

Ho già chiarito nell'altro thread in risposta ad un altro utente il motivo per cui io, e molti come me, sono contro questo gesto del ginocchio. Mi autocito:

Il politicamente corretto c'entra fino ad un certo punto, anzi, in questo caso c'entra poco a dir la verità. Questo è un gesto specifico in supporto ad un (altamente discutibile) movimento ben preciso.
Nel calcio già esiste uno statement chiaro ed universale contro il razzismo, quel Respect che ogni singolo giocatore porta al braccio e che appare sui cartelloni. Non serve aggiungere altro.

Non ha assolutamente nulla a che vedere con il pro-razzismo (lol) o il menefreghismo. Però è interessante notare come quelle siano le prime conclusioni che passano per la testa a gente che vede qualcuno rifiutare di uniformarsi. Demonizzazione totale di chi la pensa diversamente. La propaganda funziona in maniera impeccabile, insomma.

Credo di aver detto tutto. Per quanto mi riguarda il discorso è chiuso, non voglio complicare ulteriormente il lavoro dei mod di sezione.

 

[|Ryuuku]

il tabellone è ridicolo, c'è un lato dove stanno le squadre migliori dall'altra il nulla o quasi...

 

[respawin]

L'inizio del crollo del movimento italiano è il 2002.
Il 2006 fu una fortunatissima e irripetibile congiunzione astrale che vide un percorso molto facile, dei giocatori poco più che mediocri in uno stato di grazia (tipo Grosso e Perrotta) e delle motivazioni fortissime (mezza rosa si era trovata da un giorno all'altro in serie B).
Già nel 2004 si videro le prime crepe con un europeo indecente, da lì tanti bassi e pochi alti (Germania 2006 e euro 2012)

Si sicuramente nel 2002 avevamo una squadra migliore del 2006, che comunque annoverava nella rosa titolare gente che aveva vinto champions ed altro e giocava da sempre ad alti livelli, come i vari Pirlo,Gattuso,Camoranesi,Cannavaro ecc... era una rosa che poteva far bene.
Per il resto pienamente d'accordo.