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Bundesliga

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Sul breve periodo ha funzionato, il Bayern ha vinto due Champions e la Germania il mondiale. Però ora sul lungo periodo sta mostrando il fianco a tutte le sue criticità, il campionato così non ha più appeal e anche i giovani tedeschi che fino a qualche anno fa stavano qualche anno in una squadra di bundes per poi passare al Bayern, ora non lo fanno più e vanno direttamente all'estero.
Il modello del mega vivaio per la squadra unica ormai non può più dare altro, la Bundesliga va riformata (parlavano di un sistema di playoff) perché rischia di avere un tracollo colossale.
c'e' anche da dire che la generazione d'oro tedesca e' sulla via del tramonto ormai, e i nuovi non hanno decisamente mantenuto le promesse: tolti 3/4 giocatori il resto e' decisamente dimenticabile
 

Velvet90

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c'e' anche da dire che la generazione d'oro tedesca e' sulla via del tramonto ormai, e i nuovi non hanno decisamente mantenuto le promesse: tolti 3/4 giocatori il resto e' decisamente dimenticabile
La generazione d'oro imo è stata anche figlia del sistema tedesco, con il Bayern che era sostanzialmente la nazionale tedesca, la quale usava tutta la Bundesliga come vivaio.
Il problema è che un sistema del genere non è sostenibile, dato che fagociti completamente tutto il resto del movimento, infatti tolta la EL vinta un po' a caso dal Francoforte (i Rangers in finale) tutte le altre squadre in Europa non hanno mai fatto niente, visto che ogni buon giocatore che passava da loro finiva al Borussia per poi passare al Bayern.
Per un po' ha funzionato, però era palese che prima o poi l'appetibilità del campionato tedesco crollasse

Che ricordiamo è quello che ha cercato per un periodo di fare anche la Juventus in Italia, ricordo a metà anni 10 come qualsiasi giocatore che facesse una stagione buona finisse a Torino (penso a gente come Rincon, Romulo, Bernardeschi), ma non aveva assolutamente la forza finanziaria per sostenere un meccanismo del genere
 

Nomenomen

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La generazione d'oro imo è stata anche figlia del sistema tedesco, con il Bayern che era sostanzialmente la nazionale tedesca, la quale usava tutta la Bundesliga come vivaio.
Il problema è che un sistema del genere non è sostenibile, dato che fagociti completamente tutto il resto del movimento, infatti tolta la EL vinta un po' a caso dal Francoforte (i Rangers in finale) tutte le altre squadre in Europa non hanno mai fatto niente, visto che ogni buon giocatore che passava da loro finiva al Borussia per poi passare al Bayern.
Per un po' ha funzionato, però era palese che prima o poi l'appetibilità del campionato tedesco crollasse

Che ricordiamo è quello che ha cercato per un periodo di fare anche la Juventus in Italia, ricordo a metà anni 10 come qualsiasi giocatore che facesse una stagione buona finisse a Torino (penso a gente come Rincon, Romulo, Bernardeschi), ma non aveva assolutamente la forza finanziaria per sostenere un meccanismo del genere
Boh non saprei, anche adesso che il Bayern cannibalizza un po' meno il campionato (perche' gli inglesi hanno troppi soldi, oggettivamente) non vedo tutto sto talento tedesco all'estero: gli unici che mi vengono in mente sono Ter Stegen, Kroos, Gundogan, e Havertz, e 3/4 di questi non giocano in Germania da parecchi anni. Non e' che tanti giovani tedeschi forti vadano all'estero e si perdono, semplicemente ce ne sono meno di livello. Il Borussia, che negli ultimi 15 anni e' stato il "produttore" seriale di talenti nella Bundes, prima aveva tantissimi tedeschi giovani e forti (Reus, Gotze, Gundogan, Hummels...); finita questa nidiata, ha iniziato a fare affari con gente di altre nazionalita', soprattutto inglesi e francesi, nazionalita' che infatti a livello giovanile hanno dominato negli ultimi anni. Secondo me la grande germania e' semplicemente stato un ciclo storico fortunato che hanno avuto, ed ha poco a che fare con il "sistema Bayern": tanto i giocatori se sono forti, che vadano al Bayern o al Chelsea, giocano uguale.

Per la Juve non sono stati di certo i Rincon, Romulo e Lemina a rovinarci finanziariamente (anche se, a livello calcistico, avere certi pipponi come prime riserve non ci ha aiutato :asd: ricordo la finale contro il Real in cui uno dei cambi fu Lemina messo all'ala destra, bruttissima roba). Piuttosto sono stati i rinnovi folli fatti a calciatori finiti e/o inutili + i fantastici parametri 0, e la conseguente crescita degli stipendi dati a tutta la rosa per "non creare malcontento nello spogliatoio".
 

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Posso capire che i tedeschi stiano sulle balle per tutta una serie di motivi facilmente intuibili, ma quando leggo di calcio tedesco morto e sepolto mi viene da ridere considerando che negli ultimi 10 anni hanno vinto un mondiale umiliando il Brasile a casa loro, hanno portato a casa una Confederation Cup (per quel che vale), agli ultimi due mondiali perlomeno si sono qualificati, il Bayern ha vinto una CL e altri trofei internazionali, il modesto Eintracht ha vinto l'Europa League e le categorie giovanili della nazionale tedesca hanno tipo dominato gli ultimi europei di categoria. E meno male che è morto e sepolto, pensa se fosse vivo e vegeto :asd:

E tutto questo con una squadra che cannibalizza la Bundes da oltre dieci anni, che nei gironi di CL non mi pare abbia faticato più di tanto contro l'Inter finalista, anche se l'Eintracht le ha prese malamente dal Napoli, ma parliamo di una squadra da Europa League e non di una big che in Italia ha dominato un campionato che vedrà l'Inter andare in CL con 12 sconfitte e il Leicester lombardo qualificarsi giusto perché la giustizia sportiva italiana fa ridere i polli. Insomma, alla fine pure se il Bayern ha fatto il vuoto in patria dei risultati di una certa importanza li ha portati a casa, la Juve dei 9 scudetti le finali di CL le ha sempre perse e il palmares internazionale delle italiane vanta giusto una Conference League e probabilmente si riempirà di altre coppe in un anno sicuramente positivo ma che non è detto possa ripetersi a breve.

Guarda caso il calcio tedesco è rimasto comunque competitivo pur con una sola squadra a dettare leggere, in Italia le cose sono andate meglio da quando la Juve è calata vistosamente e negli ultimi anni lo scudetto è passato di mano a tre squadre diverse. Tutto questo per dire che la competizione non può che far bene, infatti in Italia si stanno iniziando a raccogliere dei risultati, però è ingiusto spalare letame sul calcio tedesco perché alla fine i risultati sono arrivati anche con il solo Bayern a vincere in Bundes, quindi ci sta considerarlo poco attrattivo o preferirgli la Serie A, ma non lo darei per morto visto che il calcio vive di fasi ed epoche, del resto si sarebbe potuto fare lo stesso ragionamento quando la Juve dominava incontrastata e non mi pare che il nostro campionato fosse dato per morto e sepolto, visto che negli ultimi anni pare sia risorto anche se è lontano dai tempi d'oro.

Basta essere equilibrati nei giudizi e tenere conto dei trofei portati a casa da una federazione e delle squadre che appartengono a esse, per cui da italiani non si farebbe bella figura a bullarsi dei tedeschi visto che negli ultimi 10 anni si contano giusto un Europeo e una Conference League, sperando che il palmares internazionale possa arricchirsi già dalle prossime settimane, per quanto in nessuno dei casi le squadra italiane siano le favorite per la vittoria in CL (contro il City degli sceicchi), EL (contro il Siviglia padrone della competizione e Conference (contro il West Ham della Premier) :sisi:

PS: e ricordiamoci che una delle finalista l'ha sfangata contro un'altra squadra modesta come il Leverkusen piazzando il bus e facendo giusto un tiro a porta in 180 minuti, per la serie "il calcio tedesco è morto e sepolto ma sono gli altri a sembrare dei cadaveri in mezzo al campo"...
 
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Ma come puoi definire sano un campionato dove una squadra fa 11 campionati di fila? 3 campionati di fila puoi legarli al merito, ma undici per forza evidenziano un problema alla base della competitività del campionato, esattamente come i 9 della Juventus.

Belle poi Enintracht e Bayer, una ha vinto una EL contro i Rangers, l'altra in 180 minuti non è riuscita a fare gol a una squadra che in Italia non è esattamente una top, mi sembra tutt'altro che positivo. Ma che ti devo dire, calcio tedesco top.
Al momento secondo me la Bundes vale la Ligue 1, ed è parecchio dietro a Premier, Liga e A.
 
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Ma come puoi definire sano un campionato dove una squadra fa 11 campionati di fila? 3 campionati di fila puoi legarli al merito, ma undici per forza evidenziano un problema alla base della competitività del campionato, esattamente come i 9 della Juventus.

Belle poi Enintracht e Bayer, una ha vinto una EL contro i Rangers, l'altra in 180 minuti non è riuscita a fare gol a una squadra che in Italia non è esattamente una top, mi sembra tutt'altro che positivo. Ma che ti devo dire, calcio tedesco top.
Al momento secondo me la Bundes vale la Ligue 1, ed è parecchio dietro a Premier, Liga e A.

Nessuno sta dicendo che la Bundesliga è il top, infatti se cerchi qualcosa di più spettacolare e combattuto ti rivolgi agli altri tre principali campionati europei, ma si faceva il paragone tra gli 11 anni di dominio del Bayern e i 9 della Juve in cui i tedeschi a casa hanno portato dei bei risultati mentre noi italiani abbiamo fatto poco in relazione a loro. L'Eintracht comunque ha vinto un trofeo non da favorita mentre sul Bayer c'è poco da dire, si sono trascinati dietro un problema di sterilità offensiva anche in Europa contro una squadra che però non ti ha fatto fare grande figura a livello di spettacolo, anzi, quelle due partite sono state lo spot peggiore in assoluto da prendere in considerazione per rilanciare il calcio come sport :asd:

Non stanno vivendo un momento positivo ma da qui a dire che la Bundesliga è un campionato senza speranze ce ne passa, perché nonostante le difficoltà se la passa meglio del calcio francese e in confronto a quello italiano hanno raccolto decisamente di più negli ultimi anni. Che sia al livello della Ligue 1 è un pensiero condivisibile, idem che sia parecchio dietro la Premier e la Liga, ma io non ci vedo una distanza così abissale con la Serie A se non in termini di competizione interna, perché se becchi il Bayern almeno due pere come l'Inter le prendi (la Lazio ne beccò di più, tanto per dire), il Dortmund se è in giornata ti crea qualche difficoltà soprattutto in casa e pure squadre modeste come il Bayer o l'Eintracht possono competere con quelle italiane che bazzicano tra EL e Conference, infatti la prima ha fatto sembrare la Roma una squadra di campeggiatori e la seconda è riuscita a vincere prima l'EL e poi a superare pure i gironi di CL, mica come un certo Leicester lombardo che lo scorso anno ha chiuso ultimo nel girone ma poi ha vinto il campionato...

Per questo ci vuole più equilibrio nei giudizi, specie da chi ogni tanto fa ironia con il solito "la Serie A è scarsa" (cit.) e reputa addirittura morto e sepolto un campionato che vanta comunque una federazione alle spalle che, oggettivamente, batte il baraccone italiano sotto tanti punti di vista, dal settore giovanile alla presenza media dei tifosi negli stadi che si possono definire tali, come si può ben notare da questo confronto: https://www.transfermarkt.it/statistik/zuschauerrangliste

Ripeto, saranno pure odiosi su tutta la linea, ma di fronte a questi e altri numeri bisogna cercare di essere realisti e rispettosi, perché la matematica non è diventata ancora un'opinione, per fortuna :sisi:
 

Kinnikuman

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3 schiaffoni dal Lipsia. Non è che kane è portatore sano del morbo del tottenham?
 

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tempo una o due partite e min jae toglierà il posto ad uno tra upamecano e de ligt che sono molto sopravvalutati
in supercoppa è stato tra i migliori in campo quando è subentrato
incredibile storia di questo ragazzo
 

FlareZero

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Certo che ne porta di sfiga quello li
 

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L'impresa del Leverkusen se la gioca con quella del Leicester :sisi: e se dovessero vincere anche l'Europa League ciaone :asd:
 

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L'impresa del Leverkusen se la gioca con quella del Leicester :sisi: e se dovessero vincere anche l'Europa League ciaone :asd:

oddio, non mi sembra proprio la stessa cosa :sard:

il leverkusen non aveva mai vinto la bundes ma è sempre stata una squadra da piani alti, aveva anche vinto una uefa ed era andata in finale di champions :sowhat:
 

Burazer

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oddio, non mi sembra proprio la stessa cosa :sard:

il leverkusen non aveva mai vinto la bundes ma è sempre stata una squadra da piani alti, aveva anche vinto una uefa ed era andata in finale di champions :sowhat:
Imbattuti, interrotto il dominio del Bayern, perculati da anni, miglior gioco in Europa e sono un passo dal piccolo Triplete. In effetti hanno fatto anche meglio del Leicester.
 

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Imbattuti, interrotto il dominio del Bayern, perculati da anni, miglior gioco in Europa e sono un passo dal piccolo Triplete. In effetti hanno fatto anche meglio del Leicester.

più che altro, magari potranno provare a vincere di nuovo nei prossimi anni, mentre il leicester è ovviamente esploso dopo il miracolo premier

e, anche li, tutto merito di kane :draper:

il leicester è piu simile allo scudetto del napoli dell'anno scorso :segnormechico:
 
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Imbattuti, interrotto il dominio del Bayern, perculati da anni, miglior gioco in Europa e sono un passo dal piccolo Triplete. In effetti hanno fatto anche meglio del Leicester.
Nah, il Bayer e' piu' simile a un Tottenham, altra squadra che contava poco fino al nuovo millennio ma che poi ha avuto un periodo in cui era fissa nei piani alti della classifica. Il Leicester manco quello ha avuto, non era mai andata in CL prima del titolo
 

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Nah, il Bayer e' piu' simile a un Tottenham, altra squadra che contava poco fino al nuovo millennio ma che poi ha avuto un periodo in cui era fissa nei piani alti della classifica. Il Leicester manco quello ha avuto, non era mai andata in CL prima del titolo
Non per sminuire il Leicester ma loro non hanno dominato la Premier come ha fatto il Bayer e il discorso che il campionato tedesco non è al livello di quello inglese regge fino ad un certo punto. Ma ovviamente siccome c'era Ranieri, un mister che personalmente piace molto e che avrei visto molto bene al Real, in Italia bisogna osannare quella squadra più del dovuto. Inoltre, per quanto questo Bayern sia sottono rispetto alle precedenti stagioni, ma rispetto all'anno scorso con l'arrivo di Kane sono migliorati parecchio, è più forte di qualsiasi squadra inglese 2015-2016 dove l'unica pretendente seria è stata il Totthenam :asd: Poi ovviamente questo potrebbe essere l'inizio di una discussione infinita che per carità possiamo portare avanti per giorni ma ditemi voi... Ma una cosa è sicura, Xavi Alonso ha riscritto la storia del calcio no blabla
 

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Non per sminuire il Leicester ma loro non hanno dominato la Premier come ha fatto il Bayer e il discorso che il campionato tedesco non è al livello di quello inglese regge fino ad un certo punto. Ma ovviamente siccome c'era Ranieri, un mister che personalmente piace molto e che avrei visto molto bene al Real, in Italia bisogna osannare quella squadra più del dovuto. Inoltre, per quanto questo Bayern sia sottono rispetto alle precedenti stagioni, ma rispetto all'anno scorso con l'arrivo di Kane sono migliorati parecchio, è più forte di qualsiasi squadra inglese 2015-2016 dove l'unica pretendente seria è stata il Totthenam :asd: Poi ovviamente questo potrebbe essere l'inizio di una discussione infinita che per carità possiamo portare avanti per giorni ma ditemi voi... Ma una cosa è sicura, Xavi Alonso ha riscritto la storia del calcio no blabla

ma il leicester è un miracolo sportivo come lo sono stati verona e cagliari per dire, non lo puoi paragonare al bayer che ha vinto in europa, ha anche fatto una finale di champions ed è quasi sempre stata in pianta stabile nei piani alti della bundes

detto questo, nemmeno io metto a paragone tottenham e bayer, il leverkusen è nettamente superiore come storia e tutto
 

Heinrich

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Non per sminuire il Leicester ma loro non hanno dominato la Premier come ha fatto il Bayer e il discorso che il campionato tedesco non è al livello di quello inglese regge fino ad un certo punto. Ma ovviamente siccome c'era Ranieri, un mister che personalmente piace molto e che avrei visto molto bene al Real, in Italia bisogna osannare quella squadra più del dovuto. Inoltre, per quanto questo Bayern sia sottono rispetto alle precedenti stagioni, ma rispetto all'anno scorso con l'arrivo di Kane sono migliorati parecchio, è più forte di qualsiasi squadra inglese 2015-2016 dove l'unica pretendente seria è stata il Totthenam :asd: Poi ovviamente questo potrebbe essere l'inizio di una discussione infinita che per carità possiamo portare avanti per giorni ma ditemi voi... Ma una cosa è sicura, Xavi Alonso ha riscritto la storia del calcio no blabla
Nessuno nega il dominio del Bayer ma la differenza col Leicester è che una è una squadra che sta stabilmente almeno nelle prime 6 di Germania e spesso in Champions, l'altra due anni prima era in Championship e l'anno prima era arrivata quattordicesima.
 

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Nessuno nega il dominio del Bayer ma la differenza col Leicester è che una è una squadra che sta stabilmente almeno nelle prime 6 di Germania e spesso in Champions, l'altra due anni prima era in Championship e l'anno prima era arrivata quattordicesima.
Bravissimo il Leicester, prima o poi si riprenderanno e torneranno in Europa. Quello che sta facendo il Bayer ma soprattutto come lo sta facendo (con il City giocano il miglior calcio al mondo) è un'impresa storica con un mister alle prime armi che rende la cosa ancora più surreale, era dai tempi di Zidane che non si vedeva uno così impattante in panchina (Xavi e Pirlo prendessero appunti). Sicuramente il Leicester ha quel lato romantico che piace e che non si vede ogni giorno, della serie Davide contro Golia. Unita alla storia di Vardy è quasi strappalacrime :sisi: Un Girona che vince La Liga sarebbe stata la stessa favola (ricordi che alcuni ci credevano, illusi) ma poi ovviamente bisogna fare i conti con la realtà in quanto il Real non è l'Arsenal :asd: ma se anche fosse successa la vittoria del piccolo club spagnolo non avrebbe avuto un impatto come quello del Bayern che se dovesse vincere Europa League e Coppa ciaone :morris2:
 
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