Rubrica Che Jrpg state giocando al momento? | Discussioni quotidiane su Jrpg... e non solo |

[Oxidian]

Owlboy

Artstyle, animazione, soundtrack, gaemplay, level design, boss, personaggi...sto gioco ha TUTTO!

 

[Mr. Jim Oak]

storicamente non è questo il caso, anche in saghe seguite da uno stesso team di sviluppo la rifinitura delle meccaniche non procede ad ogni capitolo. Ogni gioco fa storia a se anche solo per un semplice discorso di gestione risorse, un capitolo più lungo o sviluppato in tempi più brevi/lunghi potrebbe portare a decidere di concentrarsi sulle meccaniche base e lasciare scoperti altri fronti per esempio. O ancora si potrebbe decidere di provare nuove cose con tutto quello che ne consegue (poca esperienza su cosa funzioni e cosa no con le nuove aggiunte, potrebbero mescolarsi male con le meccaniche già esistenti e così via). O per quel capitolo in particolare il team ha una visione diversa rispetto ai predecessori.

Capitolo più recente = capitolo più rifinito è un utopia che raramente vediamo realizzarsi, libero di pretendere che sia così ma è un modo semplicciotto di guardare allo sviluppo di un gioco, soprattutto parlando della densità dei contenuti, che è un gioco di equilibri in cui interferiscono mille fattori.

Storicamente è questo il caso invece, visto che il miglioramento della serie Persona è sotto gli occhi di tutti. Di come gestiscono le risorse e i tempi di sviluppo non sono affari nostri, l'unica cosa che conta è il risultato, e da una serie con una struttura molto specifica come quella di Persona mi aspetto dovuti miglioramenti nella formula, come ci arrivano non è affar di discussione, aspettarselo è il minimo. Se poi vogliono fare un capitolo che si distacchi dalla formula oramai collaudata sono chiacchiere e basta perchè non è questo il caso. Fosse stato un P5 radicalmente opposto di certo non avrei fatto quel commento. Non è un utopia aspettarsi capitoli piu' rifiniti con il passare del tempo, è dai tempi di Tetris che succede, non so manco perchè te lo debba stare a spiegare vista l'arroganza con cui ti sei posto, che per quanto mi riguarda te la puoi anche ficcare su per il culetto.

 

[Damocle]

non so manco perchè te lo debba stare a spiegare vista l'arroganza con cui ti sei posto, che per quanto mi riguarda te la puoi anche ficcare su per il culetto.

meh con queste premesse neanche perdo tempo a discutere oltre. Non sono sicuro perchè te la stia prendendo sul personale ne dove tu abbia visto l'arroganza, a meno che con arroganza tu non intenda commentare un post in un forum, ma ok, have a good day sir.

 

[Mr. Jim Oak]

meh con queste premesse neanche perdo tempo a discutere oltre. Non sono sicuro perchè te la stia prendendo sul personale ne dove tu abbia visto l'arroganza, a meno che con arroganza tu non intenda commentare un post in un forum, ma ok, have a good day sir.

Grazie mi hai fatto un favore

 

[Damocle]

turns out it's not that bad

 

[|Ryuuku]

già se ne parla bene è il classico gioco che nessuno si caga ma delivera il giusto

 

[Eris]

Storicamente è questo il caso invece, visto che il miglioramento della serie Persona è sotto gli occhi di tutti.

Peggiore script, peggiore pacing, peggiori personaggi, peggiori eventi, peggior finale.

Non che a mi abbia ucciso il gioco anzi per me è comunque un grandissimo titolo, ma su molti versi è involuzione, e non è che sia scusabilissimo.

 

[Lleyton]

P5 si svela sul tardi è vero, ma non lo vedo come un difetto particolare (pure i trails esplodono tutti all'ultimo, eppure non ho visto nessuno lamentarsi qua dentro a memoria). E per ora, visto che sto rigiocando P3FES, nelle prime 25 ore (praticamente a piu' di un quarto di gioco per entrambi) P5 mi ha mostrato moooolto di piu', ed i momenti vuoti sono coperti molto meglio. Che non piaccia lo posso capire, dire che non succede nulla per 80 ore boh, evidentemente hai delle pretese talmente alte che rischiano di rovinarti tutto il buono che ha da offrirti.

Non fraintendere, non ho detto che non mi piacca, altrimenti col cavolo che starei ancora a giocarlo dopo tante ore. Semplicemente, non mi sta tirando su per la trama (che era ciò di cui si parlava), quando invece un gioco come P3, nonostante la ripetitività del tartarus aveva colpi di scena ed eventi importanti decisamente migliori. Sono in attesa del change of heart

Spoiler

del boss del mcdonalds

e seriamente, quali grandi avvenimenti sono avvenuti da inizio gioco riguardanti la trama? Quello che sapevo dopo poche ore lo so anche adesso. L'ultimo spoiler che ricordi ora come ora è il fatto che

Spoiler

nel metaverse ci sia altra gente

, ma quello lo so dal secondo palace. Il resto non sono che o riperpetrare attorno alle stesse questioni o aggiungere vaghissimi hint. Per ora il gioco più che la trama sta mostrando le trame dei personaggi.

Non ho giocato nessun trails, ma se anche li mi si propongono 80 ore introduttive di non trama me ne lamenterei (cosa che ad esempio ho fatto con Xenoblade, ma anche parzialmente con FF15).

Neanche a me pesa più di tanto la cosa, però mi sembra innegabile come limite e comunque la sopporto entro certi livelli

 

[Geddoe]

Fate/Extella, non avendo avuto modo di iniziare il terzo arco narrativo, ho cercato di fare mente locale su quanto ho avuto modo di osservare

Spoiler

parto dal presupposto che il fanservice in se non mi da fastidio(Stay Night nasce pur sempre come eroge, quindi mi pare il minimo) ed è stato piacevole rivedere i deliri artistici di Nero e i tentativi di Tamamo di divenire la Waifu perfetta, ma a tratti…trovo che abbiano calcato troppo la mano. Sono entrambe servant che hanno un forte legame con il protagonista ed i cui caratteri e le cui motivazioni sono stati esplorati per bene in Extra. Per cui c'è poca evoluzione, se non nel vederle agire in uno scenario cosi diverso dalla guerra del Graal. La mancanza di interazione continua e concreta fra servant e il pochissimo spazio dedicato alle tre eroine principali(a cui si aggiungono Elizabeth e Archimedes) inizia a pesare.

Ed avere avuto due archi narrativi cosi simili per eventi di certo non aiuta.


Il Flame Poem Arc è "introduttivo" e riesce a mantenere l’interesse del giocatore che viene introdotto alla storia di Extella(e reintrodotto a quello di Extra) ed ai suoi protagonisti e concetti:Altera, Sephyr, le void Cell, Velber,Zero Dark, la presenza di due Servant per Hakuno, la Regalia, il fatto che i Servant nel Moon Cell mantengano i propri ricordi(a differenza delle guerre di Fuyuki). A cui si accompagna il disperato tentativo di Nero di salvare il suo Master da una fine prematura.

L'Orchid Wards non dovendo introdurre nulla, si concentra sul mostrare l'atteggiamento di un pg. più consapevole nei confronti di eventi già affrontati e gioca molto sulla dicotomia fra Tamamo "nel privato" e la Tamamo che si comporta da tiranna crudele.

Forte di ciò è stato interessante vedere come le due protagoniste abbiano “sconfitto” Altera, la prima facendole vedere la bellezza che è nel mondo, la seconda facendole ammettere che non è un mostro e che ha dei rimpianti.



Entrambi gli archi sono inoltre serviti ad "introdurre" un antagonista "principale" . Nel primo abbiamo Archimedes,il genio, l’amministrato del Moon Cell, la prima vittima di Velber ed ora suo più leale servitore, la sua side stories è una di quelle che attendo maggiormente visto che con tutta probabilità farà luce sugli eventi del prologo. Nel secondo Elizabeth, la quale ha "ceduto" a Velber, rinunciando anche al suo desiderio di redenzione, per poter “salvare” una persona a cui si era affezionata e, nonostante ora sia a conti fatti "un'antagonista", sono abbastanza sicuro che la sua personalità continuerà a rivelarsi una spina nel fianco per Archimedes. Lo ha già fatto mangiando la Regalia(si, sono del parere che quello sfogo fosse genuino) e chissà quante altre volte lo farà.

Detto questo, sono piuttosto fiducioso ed ansioso di iniziare il Dawn Arc, sento che sarà l’Heaven’s Fell di Extella(come CCC lo era di Extra)

Altera che è stata "involontaria" antagonista, e di cui so ancora cosi poco diventa personaggio principale e lei sulla carta, non conosce Hakuno ed il loro rapporto va costruito da zero sebbene sia stato detto che il ragazzo abbia provato a “cambiare” qualcosa.

OwlboyArtstyle, animazione, soundtrack, gaemplay, level design, boss, personaggi...sto gioco ha TUTTO!

cut

Nove anni di sviluppo...ma ne è valsa decisamente la pena :mah:

 

[Mr. Jim Oak]

Peggiore script, peggiore pacing, peggiori personaggi, peggiori eventi, peggior finale.
Non che a mi abbia ucciso il gioco anzi per me è comunque un grandissimo titolo, ma su molti versi è involuzione, e non è che sia scusabilissimo.

Boh ti dico, il finale di P4 mi ha lasciato interdetto, e pure a livello di script non è chiarissimo, ci sono dei buchi un pò meh, mentre in P5 l'ho trovato meno forzato, boh saranno sensazioni, ma di certo non mi ha dato l'impressione di essere un involuzione. Poi è anche il rischio di Persona che si intrufula sempre sul sociale, e spesso a livello di plot è un cane che si morde la coda, con i trails è piu' semplice inventarsi un colpo di scena.

Non fraintendere, non ho detto che non mi piacca, altrimenti col cavolo che starei ancora a giocarlo dopo tante ore. Semplicemente, non mi sta tirando su per la trama (che era ciò di cui si parlava), quando invece un gioco come P3, nonostante la ripetitività del tartarus aveva colpi di scena ed eventi importanti decisamente migliori. Sono in attesa del change of heart

Spoiler

del boss del mcdonalds

e seriamente, quali grandi avvenimenti sono avvenuti da inizio gioco riguardanti la trama? Quello che sapevo dopo poche ore lo so anche adesso. L'ultimo spoiler che ricordi ora come ora è il fatto che

Spoiler

nel metaverse ci sia altra gente

, ma quello lo so dal secondo palace. Il resto non sono che o riperpetrare attorno alle stesse questioni o aggiungere vaghissimi hint. Per ora il gioco più che la trama sta mostrando le trame dei personaggi.

Non ho giocato nessun trails, ma se anche li mi si propongono 80 ore introduttive di non trama me ne lamenterei (cosa che ad esempio ho fatto con Xenoblade, ma anche parzialmente con FF15).

Neanche a me pesa più di tanto la cosa, però mi sembra innegabile come limite e comunque la sopporto entro certi livelli

Come scritto sopra, capisco ma non condivido, mi ha dato sensazioni differenti. Poi ci sta anche che visti i dungeon (che personalmente, per quanto presentino enigmi basilari, sono un enorme passo avanti al tartarus e a qeulli di P4), i problemi di plot vengano mascherati meglio, ed andare avanti anche quando non succede nulla mi ha sempre divertito.

 

[Eris]

Cioè fammi capì, il finale di p4 che è semplice e povero come un bicchiere di riso quello ti ha lasciato interdetto, ma il finale di p5 che non ha nessunissimo senso quello ok.

Spoiler

Prima scompaiono come fantasmi. Poi no.

Prima le persone non vedono il memento. Poi lo vedono.

Prima il calice non si può ammazzare perché le persone vogliono essere comandate. Poi si può ammazzare perché 10 cristiani a Shibuya, tifano, nell'inconscio, i Phantom thieves: ma tifano i phantom thieves perché nel loro conscio (???) vedono il macello che è Shibuya (salvo poi dimenticarselo, nel conscio, subito dopo) (???)

Satanael che esce dal nulla. Il world arcana raggiunto perchè? Main maturato come, cosa quando e perchè? tutta la moraletta sul trickster senza specificare COSA fa un trickster: lo stadio di Shibuya?

Ma da quando il trickster è acclamato dalle genti, e perchè dovrebbe importargli?

La gita al mare alla fine quando per tutto il gioco ti hanno perculato con eventi scadenti, banali e ridotti all'osso...

Na zozzeria, perpiacere dai.

 

[Mr. Jim Oak]

Cioè fammi capì, il finale di p4 che è semplice e povero come un bicchiere di riso quello ti ha lasciato interdetto, ma il finale di p5 che non ha nessunissimo senso quello ok.

Spoiler

Prima scompaiono come fantasmi. Poi no.

Prima le persone non vedono il memento. Poi lo vedono.

Prima il calice non si può ammazzare perché le persone vogliono essere comandate. Poi si può ammazzare perché 10 cristiani a Shibuya, tifano, nell'inconscio, i Phantom thieves: ma tifano i phantom thieves perché nel loro conscio (???) vedono il macello che è Shibuya (salvo poi dimenticarselo, nel conscio, subito dopo) (???)

Satanael che esce dal nulla. Il world arcana raggiunto perchè? Main maturato come, cosa quando e perchè? tutta la moraletta sul trickster senza specificare COSA fa un trickster: lo stadio di Shibuya?

Ma da quando il trickster è acclamato dalle genti, e perchè dovrebbe importargli?

La gita al mare alla fine quando per tutto il gioco ti hanno perculato con eventi scadenti, banali e ridotti all'osso...

Na zozzeria, perpiacere dai.

E vabbuò che te devo dì? Se davverò c'è bisogno di dare un perchè credibile a tutto ti posso smontare qualsiasi jrpg degli ultimi 25 anni, a partire dall'assurdo legame tra zach e cloud (immaginando che FF7 ti sia piaciuto). Ma perchè rovinare le cose che funzionano?

Spoiler

Era tutto un gioco tra Igor e Yaldabaoth, non mi pare incoprensibile il corso degli eventi, il ruolo dei due trickster, l'acclamazione poi è sempre stata rivolta verso il team e non verso il trickster singolo, e quando si entra nel subconscio è matematico incappare in incongruenze, ma apprezzo sempre il tentativo, abbastanza da farmelo preferire a P4. Ed è tutto confezionato perfettamente.

 

[Jabawack]

Io ho fatto solo il primo palace di P5, ma la trama di p4 a me ha fatto altamente cagare e il colpo di scena l'ho trovato ridicolo ed ero ad un nulla dal mollarlo lì. P5 mi sembra già meglio dalle premesse, anche solo per il fatto di non buttarsi nel genere giallistico.

 

[LionHeart881]

Yeee arrivato operation babel

Stasera quando torno dal lavoro lo comincio

 

[Jin Uzuki]

A me il "messaggio" principale di P5 fa un po' ridere perchè è uno wish fulfillment, waifu game che vuole trattare di politica, per essere onesti. Il gioco è tematicamente all over the place, è un gioco che vuole far sentire il player "oppresso" dalla società, una vittima, quando allo stesso tempo vuole provvedere una escapist fantasy per il giocatore in cui hai donne, amici e superpoteri. La vita di sto tizio è letteralmente migliorata,

Spoiler

Shido

gli ha fatto un favore al protagonista, altro che vittima di una società ingiusta.

Poi vabè, ho proprio problemi con la scrittura direi dal sesto palazzo io poi, a cominciare da

Spoiler

Akechi e Shido

l'enorme ammontare di testo inutile, l'hacking di Futaba che comincia a diventare qualsi un deus ex machina a volte.

 

[Eris]

E vabbuò che te devo dì? Se davverò c'è bisogno di dare un perchè credibile a tutto ti posso smontare qualsiasi jrpg degli ultimi 25 anni, a partire dall'assurdo legame tra zach e cloud (immaginando che FF7 ti sia piaciuto). Ma perchè rovinare le cose che funzionano?

Spoiler

Era tutto un gioco tra Igor e Yaldabaoth, non mi pare incoprensibile il corso degli eventi, il ruolo dei due trickster, l'acclamazione poi è sempre stata rivolta verso il team e non verso il trickster singolo, e quando si entra nel subconscio è matematico incappare in incongruenze, ma apprezzo sempre il tentativo, abbastanza da farmelo preferire a P4. Ed è tutto confezionato perfettamente.

E' matematico incappare incongruenze.

Ed è confezionato perfettamente. Pure.

Minchia.

Ma pure io ******** che sto a parla.

Una plotline che è un insulto ma la salviamo perché ovviamente chi non è abituato a leggere un ***** nella vita si bagna quando gli dai 3 dialoghi logorroici, pedanti e ridondanti nell'arco di 5 minuti.

Tradotti pure di *****, ma questo non lo diciamo.

Ah ma è rosso. E allora sì.

 

[Arcana Shift]

A me il "messaggio" principale di P5 fa un po' ridere perchè è uno wish fulfillment, waifu game che vuole trattare di politica, per essere onesti. Il gioco è tematicamente all over the place, è un gioco che vuole far sentire il player "oppresso" dalla società, una vittima, quando allo stesso tempo vuole provvedere una escapist fantasy per il giocatore in cui hai donne, amici e superpoteri.

A me faceva più ridere quello di P4, che propone la stessa fantasia di popolarità, fregna e superpoteri e allo stesso tempo ti vorrebbe convincere di non farti false illusioni, di non fuggire dalla realtà, ecc.

"Nu-Persona" è un anime slice of life interattivo misto con qualche shonenata di tanto in tanto, cercare di dargli una dignità narrativa è più o meno come sbattere la testa sul plot di Haruhi Suzumiya.

 

[Eris]

se si da come accreditata la infamissima theory su Kyon=God in Haruhi allora sostengo con fervore che sia un nobilissimo e raffinatissimo ritorno sulle dispute teologiche arabe e tomistiche del 1300 con aggiunto il moe per farlo vedere ai giovani 2007.

In più l'ottava di Malher su un dialogo actually decente e una scena con tutto uno studio dietro.

Non Rivers in the Desert che è sprecata sul peggiore villain degli ultimi 30 anni di videogames.

 

[Arcana Shift]

Squall is dead è la teoria migliore e tu lo sai.

 

[Mr. Jim Oak]

E' matematico incappare incongruenze.Ed è confezionato perfettamente. Pure.

Minchia.

Ma pure io ******** che sto a parla.

Una plotline che è un insulto ma la salviamo perché ovviamente chi non è abituato a leggere un ***** nella vita si bagna quando gli dai 3 dialoghi logorroici, pedanti e ridondanti nell'arco di 5 minuti.

Tradotti pure di *****, ma questo non lo diciamo.

Ah ma è rosso. E allora sì.

Per me hai un problema de cirrosi se t'aspetti dostoevskij ogni volta che ti pappi un jrpg qualunque. Ma qualunque proprio. Sembra quasi che finchè si rimane sul fantasy te magni tranquillamente tutto, se vengono toccate tematiche sociopolitiche, se il tutto non è a livello di un trattato del succitato parte la shitstorm. Non leggo manga, non guardo anime e non me ne frega un cazzzo, qua si parla di videogiochi, attieniti a quello se hai voglia e datti na calmata, altrimenti trovati n'arto mulino a vento.

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"Nu-Persona" è un anime slice of life interattivo misto con qualche shonenata di tanto in tanto

Ne piu' ne meno, fa benissimo il suo lavoro. Sti psicodrammi non li capisco.