Alert Coronavirus | LINK UTILI IN APERTURA | LEGGERE IL PRIMO POST PRIMA DI INTERVENIRE

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Julius Novafox ha detto:
Beh del resto non si finisce mai di imparare!

È chiaro che qui la situazione non è paragonabile ad eventi passati, non è stato solo Ricciardi a dire questo, ne abbiamo fior fior di virologi che sottolineano che vaccinare in piena pandemia provoca varianti:

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Garavelli: "Nel picco epidemico non si vaccina. Ora lo dice anche Crisanti"

"Contro di me una caccia alle streghe. Ma ora mi prendo la mia rivincita" replica il primario attaccato per le sue parole sui vaccini da colleghi e siti
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Adesso non c’è alcun picco pandemico. Per fare come dice Crisanti bisognerebbe vaccinare milioni di persone al giorno. Quantomeno a settembre avremo una situazione più gestibile
 
Perché a me sti stronzi hanno fissato la seconda dose di moderna a 40 giorni dalla prima dose? A ferragosto oltre tutto
 
dante3vergil ha detto:
quindi, fintanto che qualcuno non me lo spiega, mi affiderò alle mie conoscenze in materia.
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Che immagino da studente universitario( mi sembra di aver capito) siano superiori a primari specializzati... ok
Elzaeron ha detto:
Ma poi la variante indiana è nata a ottobre, mentre le vaccinazioni sono iniziate a fine dicembre
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Mi sa che i link non li aprite o fate finta di non capire, viene detto chiaro che una delle possibili genesi per la variazione è appunto quella da me riportata, ovviamente non tutte.
 
Che poi a me pare che le varianti siano tutte spuntate quando i vaccini non c'erano (pure quella indiana e' di fine 2020), e il vaccinare nel "picco epidemico" non abbia creato alcuna variante ne' in Europa ne' negli USA.
 
Secondo me quello in cui il governo sta sbagliando è la rincorsa al numero dei contagi. Capisco che quest'ultimo sia in netta risalita, ma la situazione non è affatto preoccupante come si vuole far pensare visto e considerato che la stragrande maggioranza dei positivi sono asintomatici e la mortalità è ai minimi. Facendo così si rischia davvero di non uscirne più.

La situazione green pass per ora è gestita malissimo. Prima di pensare a cose del genere bisognerebbe dare la possibilità a tutti di essere vaccinati. A me ad esempio han fissato la prima dose il 23 di agosto (e mi sono prenotato il 3 giugno, appena possibile). Oltretutto lo trovo inattuabile. Mi immagino il proprietario di un ristorante che ad ogni cliente chiede il green pass... si come no :asd:
Vedremo, ma secondo me non è questo il modo giusto.
 
Nomenomen ha detto:
Che poi a me pare che le varianti siano tutte spuntate quando i vaccini non c'erano (pure quella indiana e' di fine 2020), e il vaccinare nel "picco epidemico" non abbia creato alcuna variante ne' in Europa ne' negli USA.
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Con tutte le varianti che escono ogni giorno, adesso quella in Israele che conta il numero più alti di vaccinati, puoi affermare con convinzione quello che hai detto?
Ad ogni modo io posso solo riportare quello che leggo da persone specializzate che non vogliono boicottare il vaccino, del resto Ricciardi in quella trasmissione era stato invitato non certamente per denigrare i vaccini e il conduttore subito ha ben pensato di chiudere il discorso mentre esponeva una delle possibilità che possono generarsi da vaccinazioni lente e in piena pandemia. Questo è quanto.
Un altro esempio è Roberto Burioni che scrisse: «Il CDC ha smesso di sequenziare le infezioni lievi che avvengono nei vaccinati. Questo è un errore FATALE che può avere gravi conseguenze anche per noi, visto che eventuali varianti pericolose emergeranno certamente dove si vaccina di più, come negli USA».
 
dante3vergil ha detto:
Not really :hmm: i virus per mutare hanno bisogno di un terreno (-> organismo) in cui può avvenire. Se la gente si vaccina, togliamo il terreno al virus. Sennò né il vaiolo, né la polio, a st'ora, sarebbero stati debellati.
Magari sbaglio, ma in 6 anni non ho mai sentito di vaccini che fanno mutare i virus (e forse perché finora le mutazioni degli altri virus non hanno reso i virus capaci di aggirare il vaccino)
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questo è quello che riporta il bugiardino di uno dei vaccini, ma sono tutti uguali e riportano tutti la stessa dicitura..
Comirnaty è un vaccino utilizzato per la prevenzione di COVID-19, malattia causata dal virus SARS-CoV-2.

ora, come viene ben specificato, il vaccino non mira all'immunizzazione contro il virus SARS-Cov-2, ma piuttosto alla prevenzione della malattia conseguente, conosciuta come COVID19.. in questo si discostano enormemente rispetto ad altri vaccini per virus, che rendono immuni ed in alcuni casi, come varicella e morbillo, anche impossibile essere portatori sani..

io mi chiedo come è possibile arginare un virus, o pensare di controllare, o sentenziare su come si svilupperà il suo corso, se stiamo utilizzando un vaccino che come dimostrato NON immunizza (perchè dire immunizza al x% è una panzana, o sei immune a qualcosa o non lo sei), NON elimina il rischio di essere portatori sani, ma nel migliore dei casi previene le complicanze gravi..
 
nielba ha detto:
questo è quello che riporta il bugiardino di uno dei vaccini, ma sono tutti uguali e riportano tutti la stessa dicitura..
Comirnaty è un vaccino utilizzato per la prevenzione di COVID-19, malattia causata dal virus SARS-CoV-2.

ora, come viene ben specificato, il vaccino non mira all'immunizzazione contro il virus SARS-Cov-2, ma piuttosto alla prevenzione della malattia conseguente, conosciuta come COVID19.. in questo si discostano enormemente rispetto ad altri vaccini per virus, che rendono immuni ed in alcuni casi, come varicella e morbillo, anche impossibile essere portatori sani..

io mi chiedo come è possibile arginare un virus, o pensare di controllare, o sentenziare su come si svilupperà il suo corso, se stiamo utilizzando un vaccino che come dimostrato NON immunizza (perchè dire immunizza al x% è una panzana, o sei immune a qualcosa o non lo sei), NON elimina il rischio di essere portatori sani, ma nel migliore dei casi previene le complicanze gravi..
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Rendere il virus endemico come l'influenza :unsisi:
 
nielba ha detto:
questo è quello che riporta il bugiardino di uno dei vaccini, ma sono tutti uguali e riportano tutti la stessa dicitura..
Comirnaty è un vaccino utilizzato per la prevenzione di COVID-19, malattia causata dal virus SARS-CoV-2.

ora, come viene ben specificato, il vaccino non mira all'immunizzazione contro il virus SARS-Cov-2, ma piuttosto alla prevenzione della malattia conseguente, conosciuta come COVID19.. in questo si discostano enormemente rispetto ad altri vaccini per virus, che rendono immuni ed in alcuni casi, come varicella e morbillo, anche impossibile essere portatori sani..

io mi chiedo come è possibile arginare un virus, o pensare di controllare, o sentenziare su come si svilupperà il suo corso, se stiamo utilizzando un vaccino che come dimostrato NON immunizza (perchè dire immunizza al x% è una panzana, o sei immune a qualcosa o non lo sei), NON elimina il rischio di essere portatori sani, ma nel migliore dei casi previene le complicanze gravi..
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È ormai noto da diversi mesi che il vaccino previene anche il contagio :unsisi:

www.fondazioneveronesi.it

Il vaccino Pfizer-BioNTech previene anche l'infezione: il ca | Fondazione Umberto Veronesi

Non solo prevenzione dei sintomi. Il vaccino è efficace anche nel prevenire il contagio. In Israele calano i nuovi casi e i ricoveri
www.fondazioneveronesi.it www.fondazioneveronesi.it

Il fatto di risultare positivi post vaccino non vuol dire troppissimissimo (I mean, non credo si possa dire essere una "sentenza") :unsisi:
Post automatically merged:

Ti aggiungo anche questo studio, decisamente più recente:

www.repubblica.it

Covid, altro studio conferma: i vaccini a mRNA prevengono l'infezione, oltre il 95% di efficacia

Uno studio su una popolazione fragile, quella dei veterani americani, conferma i dati di Israele: Pfizer e Moderna proteggono dall'infezione in modo signif…
www.repubblica.it www.repubblica.it

:sisi:
 
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dante3vergil ha detto:
È ormai noto da diversi mesi che il vaccino previene anche il contagio :unsisi:

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Il vaccino Pfizer-BioNTech previene anche l'infezione: il ca | Fondazione Umberto Veronesi

Non solo prevenzione dei sintomi. Il vaccino è efficace anche nel prevenire il contagio. In Israele calano i nuovi casi e i ricoveri
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Il fatto di risultare positivi post vaccino non vuol dire troppissimissimo (I mean, non credo si possa dire essere una "sentenza") :unsisi:
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Ti aggiungo anche questo studio, decisamente più recente:

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Covid, altro studio conferma: i vaccini a mRNA prevengono l'infezione, oltre il 95% di efficacia

Uno studio su una popolazione fragile, quella dei veterani americani, conferma i dati di Israele: Pfizer e Moderna proteggono dall'infezione in modo signif…
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:sisi:
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vorrei vedere dei paper scientifici a riguardo, ed aggiornati alla variante delta.. studi di gennaio non sono molto utili..
e sul fatto che essere portatori sani anche dopo il vaccino non sia un elemento da tenere conto non ci metterei la mano sul fuoco.. se non altro tutti concorderemo che anche gli esperti navigano a vista, considerato che questa è una situazione senza precedenti..
 
nielba ha detto:
vorrei vedere dei paper scientifici a riguardo, ed aggiornati alla variante delta.. studi di gennaio non sono molto utili..
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Considerando che le vie di azione sono le medesime per le diverse varianti, credo che uno valga l'altro. Per quanto riguarda lo studio vero e proprio, eccolo:


Aggiungo: il punto è che i vaccini non coprono al 100%, quindi in alcuni casi può comunque svilupparsi l'infezione (e non parlo della mera positività, che a mio umile parere non vuol dire nulla, ma di infezione vera e propria), e in altri si può avere la malattia vera e propria
 
dante3vergil ha detto:
Considerando che le vie di azione sono le medesime per le diverse varianti, credo che uno valga l'altro. Per quanto riguarda lo studio vero e proprio, eccolo:

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dovresti leggere le fonti che citi pero'.. lo studio si riferisce al periodo tra il 15 dicembre 2020 ed il 4 marzo 2021, e riporta un miscuglio di dati, tra immunizzazione e prevenzione delle complicanze.. l'unico passaggio interessante è questo:

In randomized, placebo-controlled clinical trials, vaccines developed by Pfizer–BioNTech (BNT-162b2) and Moderna (mRNA-1273) have shown 94% to 95% efficacy in preventing symptomatic SARS-CoV-2 infection (1, 2). The effectiveness against infection is more difficult to estimate and was lower in the earlier phase 3 clinical trials. A recent report from Israel showed 92% effectiveness of the BNT-162b2 vaccine in preventing documented infection and severe disease 7 or more days after the second dose (3). In another recent report from Qatar, the BNT-162b2 vaccine was 89.5% effective in preventing infection with the Alpha (previously known as the B1.1.7) variant and 75% effective in preventing infection with the Beta (previously known as the B1.351) strain (4). Other reports from select population groups have noted a sharp decrease in infections among vaccinated persons, although vaccine effectiveness is often not explicitly stated (5–7). Real-world data from large, national populations are urgently needed to provide reassurance about the effectiveness of current vaccines.
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se questi sono i paper che girano e danno aria ai giornali la situazione è più grave del previsto.. :asd:


comunque a me sembra chiaro che al di la della bontà di questi vaccini il virus stia continuando a girare, anche tra i vaccinati.. per ipotesi se tra un anno si scopre che la protezione cala, o scompare, ma il virus è rimasto in circolazione, quale sarebbe la linea d'attacco del governo..? rivacciniamo 50 milioni di persone..? sperando poi ovviamente che il virus nel frattempo non sia mutato..
 
Ah, esiste ancora il coviddi? Io da quando ho fatto la doppia dose di Pfizer, ho abbandonato ogni restrizione o forma di prevenzione (partendo dalla mascherina sui mezzi pubblici a qualsiasi forma di distanziamento o forma d'affetto verso amici e amiche, tutti i miei amici o parenti sono vaccinati con una o due dosi. Del resto della popolazione non vaccinata me ne frego totalmente. Il mondo ha la cura, non la vuoi? Non devo (più) preoccuparmene io dopo 18 mesi di prevenzione verso il prossimo. Se il prossimo è un'idiota, è giusto che ne paghi le conseguenze.
 
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