Sottovalutate il fatto che il Trunks ucciso stesse tornando indietro per dire di aver distrutto i cyborg. Stava quindi tornando in un tempo in cui nessuno sapeva di Cell e in cui, visto il suo successo, erano stati sconfitti anche li i cyborg. Sapendo che un cambiamento nello svolgersi dei fatti nel passato non provoca cambiamenti nel futuro ma crea invece linee temporali parallele, come ammette lo stesso Trunks dopo aver constatato che nel suo tempo nulla è cambiato ma che nella linea temporale Z sono apparsi nuovi cyborg ecc, non si può quindi pensare che il presente si "sviluppi" a mo' di ritorno al futuro. Ma piuttosto il viaggio di Cell ha creato di fatto la linea temporale Z, diversa da quella a cui il Trunks ucciso stava cercando di tornare.
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Dragon Ball | Discussione manga, episodi ita e DB Heroes! | Annunciato uno dei manga di Heroes!
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PukkaNaraku
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Mai parlato di ritorno al futuro! Per sviluppi diversi dovuti alle varie distorsioni create prima da Future Trunks e poi da Future Cell intendo sempre e solo sulla linea temporale principale del manga (per dire, lo so che il modificare il passato non cambia il futuro di Future Trunks, ma lo cambia solo nella linea temporale dove il cambiamento avviene). E questo, almeno, è un fatto perché altrimenti Goku sarebbe morto ecc ecc...invece l'intervento di Future Trunks ha cambiato il futuro della timeline del manga!
Ripeto, quei 3 chap indicati spiegano tutto abbastanza bene.
Video della nuova trasformazione:
https://m.youtube.com/?reload=7&rdm=1i1yr835e#/watch?v=X0Vj0He7u_w
https://m.youtube.com/?reload=7&rdm=1i1yr835e#/watch?v=X0Vj0He7u_w
Si ma sempre che l'esistenza di quella quarta timeline è bella che spiegata dalla logica di cui sopra. La timeline del manga si stacca dalle altre e si differenzia da questa quarta proprio per l'arrivo di Cell. Non è che "cambia" si crea proprio un'altra timeline.
PukkaNaraku
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Lo so, proprio perché Future Cell torna PRIMA del primo arrivo di Future Trunks. Era per far capire agli altri che ogni volta che uno torna indietro nel tempo crea una nuova timeline modificando quella esistente.
Insomma, per riassumere, c'è quella che chiameremo "timeline base" che è quella in cui schiattano tutti e alla fine Future Trunks torna indietro, modificando il passato e generando poi la timeline in cui aiuterà ad uccidere C17 e C18, tornerà nel suo futuro, li riucciderà lì e sarà fatto fuori da Future Cell che tornerà a sua volta nel passato, prima del primo arrivo di Future Trunks, e darà origine alla timeline del manga in cui poi incontrerà il Future Trunks che in ogni caso era tornato nel passato per aiutare i guerrieri z che, venendo a conoscenza di Future Cell, quando tornerà nel suo futuro non si farà fregare, uccidendo Cell. Nel contempo, nel presente, saputo dove Cell è in via di creazione, lo finiscono sul nascere così da non farlo mai nascere nel loro tempo.
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angelo_angelo
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Io ancora non capisco se questa nuova forma mi piace oppure no...........la verità è che pensandoci...... era proprio necessario questo film?...............
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come tutti gli altri film di db, no
Valefix
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Che appunto sono mondi paralleli, non cambia solo il tempo, ma anche lo spazio. Se si trattasse dello stesso universo ogni azione nel passato avrebbe conseguenze anche nel futuro da cui si proviene e come si è visto ciò non avviene.
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Sharlaistheway
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Tutte le linee temporali mostrate sono in uno stesso spazio. Le diramazioni temporali distorcono la linea del tempo ma non intaccano lo spazio. Il mondo parallelo si ha quando in uno stesso tempo ci sono mondi diversi sono appunto che seguono parallelamente una stessa linea temporale. Il fatto che in Dragon Ball ciò che viene cambiato nel passato non cambia il futuro implica soltanto che il tempo nel manga non è a linea retta ma a diramazione, lo spazio però non subisce alcuna modifica ( nel senso di posto fisico, poi come struttura ci saranno ovviamente modifiche legate al cambio del tempo). Più che mondi paralleli quelli di Dragon Ball possono essere considerati mondi alternativi, perchè appunto sono linee temporali nate dal What if.
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PukkaNaraku
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Cosa che avviene eh! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Nello stesso tempo futuro, nell'universo di Trunks ci sarà una sorta di mondo post apocalittico, in quello del manga no. È semplice capire quel che intende Valefix. E se ti fai un giro in rete, TUTTI i principali siti che parlano di Dragon Ball parlano della teoria del Multiverso! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
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Sharlaistheway
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Il mondo di Trunks è un What if, il mondo di Trunks è sempre lo stesso, cambia soltanto la linea temporale non è un altro mondo ma è lo stesso in maniera alternativa. I mondi paralleli si hanno invece ad esempio in Tsubasa Resevoir Cronicles in cui vi è una linea temporale comune per tutti ed i protagonisti si muovono tra i vari mondi che risiedono in uno spazio diverso. Oppure il mondo parallelo che si vede alla fine di Full metal alchemist ( prima serie ) ed il film.
PukkaNaraku
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Dicasi Multiverso, infatti! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
E ti contraddici da sola, proprio perché si tratta di una "versione alternativa", non si può parlare di "stesso mondo". Perché non cambia solo la linea temporale nel mondo di Trunks. Dire così, significherebbe che "anche nel mondo raccontato nel manga si arriverà al futuro di Trunks, tanto cambia solo il tempo", cosa non vera, appunto. Non appena si crea l'effetto farfalla, non cambia solo il tempo di quel mondo, ma TUTTO ciò che poi sarà, eventi e personaggi annessi, creando una versione completamente diversa da un'altra (o tante altre, a seconda di quanti viaggi nel tempo si facciano). E questa è la teoria del Multiverso. Ripeto, TUTTI i siti su Dragon Ball ne parlano!
Un po' come in Fringe, dove
Spoiler in caso tu non fossi arrivata alla terza stagione
nell'altro universo vediamo "lo stesso mondo" (inteso come "la terra"), ma completamente diverso perché sono state fatte scelte diverse (ed in più poi ci si mette Walt a modificare ed incasinare gli universi //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif)! Esattamente come in DB, non si tratta semplicemente di "tempi diversi", ma di veri e proprio universi diversi.
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Ma c'è bisogno di imbastire discussioni così lunghe per un plot device del genere? Come se fosse un argomento importante in Dragon Ball, ma chissenefrega. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Sharlaistheway
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Versione alternativa di uno stesso mondo. Alternativa, non parallela. Il mondo è lo stesso, i personaggi sono i medesimi e differiscono unicamente dagli altri per eventi che non modificano assolutamente lo spazio. Trunks del futuro sarà sempre Trunks figlio di Bulma e Vegeta, mezzo sajan che vive sulla Terra o comunque nel medesimo spazio in cui vive il Trunks della linea temporale Z. Prendiamo invece Tsubasa e che so, la figura di Kamui. Nel manga d'origine ( primo mondo )è un ragazzo umano figlio unico dotato di super poteri nato per salvare la Terra, nell'universo parallelo è un vampiro viaggiatore con un fratello gemello ( secondo mondo ) ed entrambi i mondi ( come tutti quelli visitati dal gruppo in Tsubasa ) sono paralleli perchè condividono una stessa linea temporale ( il gruppo infatti non può viaggiare nel tempo ) ma sono completamente diversi uno dall'altro.
PukkaNaraku
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Non ti fissare con le parole "alternativa" e "parallela" (che per me, poi, son la stessa cosa o quasi), sono 2 post che io parlo di MULTIVERSO, minchia! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Ed è un dato di fatto che, sebbene il mondo sia sempre LA TERRA, non differisce solo il tempo tra "la Terra di Future Trunks" e "la Terra della timeline principale del manga", ma anche lo spazio (mondo post apocalittico VS mondo normale), gli eventi, personaggi presenti o meno and so on (proprio come in Fringe dove si parla di Multiverso). Ti stai fissando su due parole che ho abbandonato da svariati post, senza cogliere il succo della questione! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
In DB, sebbene si passi da una versione all'altra della Terra viaggiando nel tempo, non sono dei semplici viaggi nel tempo...perché se Goku and Co dopo il Cell Game provassero a viaggiare nel futuro della propria Terra, non finirebbero nel futuro di Future Trunks, ma nel loro, che è completamente diverso (e qui ci sarebbe anche una bella contraddizione del manga quando Future Trunks torna nel proprio futuro...seriously, come fa a finire nel SUO e non in quello oramai modificato??? Oltre a scegliere l'anno, sceglie anche in che universo andare??? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif)! Più dimostrazione di questo che cambia anche lo spazio che vai trovando più??? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Effettivamente, a pensarci bene, nonostante l'andamento dei viaggi nel tempo siano ben spiegabile, non è spiegabile quest'ultimo punto appena messo in luce! Soprano non ha tutti i torti nel dire che Toriyama ha fatto un mezzo pastrocchio! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
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Sharlaistheway
Nano da giardino
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Il succo della questione è che mondo alternativo e parallelo sono due cose completamente diverse. In Dragon Ball ci sono mondi alternativi che poi lo chiamino multiuniverso è la stessa cosa. Lo spazio non differisce minimamente. La Timeline ramificata non implica nessun modo parallelo ma diversi sbocchi che si possono fare andando avanti/indietro nel tempo. Trunks non può viaggiare in un altro universo, sempre nel suo che poi si modifica nelle varie linee temporali ma come spazio fisico è sempre quello. Poi bisogna vedere se la macchina è in grado di attraversare le varie linee temporali, cosa che non credo visto che non serviva questa opzione per l'obbiettivo di Trunks. Ma ti rendi conto della differenza degli esempi che ho portato? Cioè, dillo se non hai idea di cosa sia Tsubasa.
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soprano
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E quindi, in quell linea temporale Trunks non va ad avvertire i personaggi nel passato perchè viene ucciso dal Cell del futuro, quindi i personaggi non si possono preparare ad affrontarlo perchè non sono avvertiti e non sanno nulla della sua esistenza.
- - - Aggiornato - - -
E la quarta linea temporale dov'è?
- - - Aggiornato - - -
Quindi esiste un solo presente, dove Cell viene distrutto prima, quindi la necessità di avere 2 futuri non c'è, perchè altrimenti dovremmo vedere due Trunks che vengono nel passato e magari si incontrano pure tra di loro, invece non si capisce quale TRunks torna nel passato, quello ucciso da Cell, o quello che uccide Cell, perchè in ogni caso tutti e due non dovrebbero sapere dell'esistenza dell'altro ed entrambi dovrebbero andare nel passato ad avvertire Goku, quindi invece di cercare spiegazioni che non ci sono, la cosa più naturale è che Toryama non sapesse come fare avanzare la trama, e ha fatto un casino pazzesco creando una serie di paradossi perchè della storia non glie ne frega niente.
Basta, che a continuare a parlarne mi gira la testa.
- - - Aggiornato - - -
Ma quello è appunto il futuro di Trunks, non è il secondo presente, di presente ce n'è uno solo dove Cell viene distrutto subito, ma non si capisce perchè ci sono 2 futuri invece di uno soltanto, la cosa migliore sarebbe fare una bel film dove il futuro di Trunks smette di esistere, e dove esiste una sola linea temporale nel presente, tanto nel futuro di Trunks i personaggi sono morti e l'umanità è stata sterminata, quindi un mondo come quello è meglio che non esista
PukkaNaraku
私が新世界の&#
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Tsubasa non lo conosco, ma i tuoi esempi li ho capiti. E per me, mondo parallelo e alternativo restano quasi le stesse cose (che in uno il protagonista sia un umano o una sorta di vampiro).
Ma, te lo ripeto di nuovo, non fossilizzarti sulle parole ALTERNATIVO e PARALLELO (ho capito che la pensiamo diverso, amen), di nuovo, lo SPAZIO DIFFERISCE ECCOME, altrimenti si avrebbe un semplice effetto farfalla stile Ritorno al Futuro...ed invece no! Che siano universi paralleli o alternativi (se proprio vuoi farne una differenza), lo SPAZIO CAMBIA!
E Future Trunks CERTO che si sposta nelle varie diramazioni, perché se la prima volta torna indietro nel tempo nella sua stessa diramazione, il ritorno di Future Cell nel passato PRIMA del suo primo arrivo modifica quella stessa linea temporale...ma comunque ci troviamo lo stesso Future Trunks che ci torna. E poi, nel momento di tornare nel futuro, torna nel suo e non quello creato dopo le varie modifiche. Quindi, è indubbio che Toriyama abbia fatto un po' di pasticci col il Multiverso, sebbene i viaggi nel tempo restino sufficientemente chiari. :kep88:
Nel mio post di prima, ad ogni modo, ho spiegato tutto molto chiaramente. O capisci il perché cambi anche lo spazio o lasciamo perdere, che non voglio perdere tempo con i soliti tira e molla! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
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Calvinator2
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ma quanto era fico il ssj4 rispetto a sto aborto dai capelli blu?
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