Dragon Ball | manga, anime e Super | Addio e grazie sensei Toriyama

[saitama]

Quelli erano power up di altro tipo, servivano a sbloccare all'istante il suo potenziale da arrabbiato senza allenamento per quanto in realtà poi continuasse a migliorare pure arrabbiandosi perché vabbé, come ho detto è Gohan e non ha limiti di nessun tipo. Non so proprio di cosa vi stupiate

no ciuffo no party, ma il top ha scanonizzato pure il ciuffo zenkai

 

[Shukakussj]

 

[saitama]

sto ciuffo ribelle che va e viene mannaggia a cesare ragazzi

 

[Virgil]

Lista aggiornata delle trasformazioni del Manga e, per non essere di parte, anche di quelle dell'Anime:

Hai messo duplicati senza un motivo

Le forme nel manga sono:
SSJgod
SSJgodSSJ(comunemente chiamato blue)
SSJB mastered
SSJB evo
UI omen e mastered

Altre non ce ne sono.
Quello che fa goku al tdp, cioè applicare una sorta di kaioken al blue, non è una forma ma solo un atto disperato contro jiren, come lo è quello di mischiare il SSB al'UI contro moro. 

Vorrei dire na cosa riguardo al fatto che toyo sta ri-mischiando le carte dell'UI.
Quando  goku tenta l'ultimo attacco contro moro, potenziandosi, non fa altro che unire l'UI al blue per dare più potenza ai suoi colpi veloci(non a caso si stupisce che moro incassa veramente bene qualsiasi tipo di attacco che goku gli ha lanciato contro), il problema però che ha creato squilibrio mentale all'UI perchè si è fatto prendere dalla frustrazione venendo blastato alla fine.
Fino a quando goku manteneva +o- il controllo della battaglia, usava per bene l'UI ma vedendo che non stava concludendo nulla ha alterato il suo stato mentale, destabilizzando l'UI e perdendo inesorabilmente.

Per quanto toyo possa commettere errori o quant'altro, questo non lo vedo un errore ma semplicemente un far notare che un goku, da sicuro di se prima della battaglia, si è lasciato prendere dalla frustrazione perchè a calcolato male l'avversario, rovinando il duro allenamento con merus.

 

[Tufio]

Mi torna in mente:

 

[Shukakussj]

Hai messo duplicati senza un motivo

Le forme nel manga sono:
SSJgod
SSJgodSSJ(comunemente chiamato blue)
SSJB mastered
SSJB evo
UI omen e mastered

Altre non ce ne sono.
Quello che fa goku al tdp, cioè applicare una sorta di kaioken al blue, non è una forma ma solo un atto disperato contro jiren, come lo è quello di mischiare il SSB al'UI contro moro. 

Vabbè la cosa era ovviamente scherzosa per entrambi, non è che fosse ufficiale ma era giusto per farci due risate sul casino che hanno creato xD

Detto questo è anche vero che le distinzioni sono reali, vuoi perché Toyo non sa quel che fa o altro, ma ogni cosa che ho scritto (a parte SSJGSSJ e Blue senza aura) viene effettivamente considerata qualcosa di separato anche all'interno dell'opera.

La forma simil Kaiohken è realmente un power up al Blue, viene usato da Vegeta, da Zamasu e 2 volte da Goku e si basa sul principio del Kaiohken, non è un normale "massima potenza" ma qualcosa che va oltre a discapito della resistenza, la si potrebbe considerare una sorta di forma intermedia al pari dei SSJ Dankai.

Il V-Jump l'aveva addirittura etichettata come "Blue Kaiohken" proprio come quello visto nell'Anime, nonostante fosse in realtà un errore perché non lo era per davvero.

Vorrei dire na cosa riguardo al fatto che toyo sta ri-mischiando le carte dell'UI.
Quando  goku tenta l'ultimo attacco contro moro, potenziandosi, non fa altro che unire l'UI al blue per dare più potenza ai suoi colpi veloci(non a caso si stupisce che moro incassa veramente bene qualsiasi tipo di attacco che goku gli ha lanciato contro), il problema però che ha creato squilibrio mentale all'UI perchè si è fatto prendere dalla frustrazione venendo blastato alla fine.
Fino a quando goku manteneva +o- il controllo della battaglia, usava per bene l'UI ma vedendo che non stava concludendo nulla ha alterato il suo stato mentale, destabilizzando l'UI e perdendo inesorabilmente.

Per quanto toyo possa commettere errori o quant'altro, questo non lo vedo un errore ma semplicemente un far notare che un goku, da sicuro di se prima della battaglia, si è lasciato prendere dalla frustrazione perchè a calcolato male l'avversario, rovinando il duro allenamento con merus.

E' una cosa completamente priva di senso, non esiste che possa mettere il Blue sull'UI che è una forma che hanno voluto fare separata. Potevo capire se avesse solo power uppato la forma cercando di andare oltre con qualcosa di simile al Kaiohken ma quella roba fluttuante a far intendere che ci stava mettendo il Blue è proprio fuori da qualsiasi logica, per me andrebbe corretta nella versione cartacea così com'è stato fatto con altre cose.

Mi torna in mente:

Ma che è questa roba

Che poi, scemenze a parte, hanno pure messo Trunks sotto i God

 

[Shukakussj]

Comunque, anche se non è proprio la stessa cosa dato che non viene lanciata ma diventa praticamente un'arma di Ki tipo come le lame, questa è la seconda mossa vista in un gioco che diventa canon dopo la Final Kamehameha

 

[saitama]

che poi la forma simil kaioken è una cazzata perchè il ssjb full/master non ha l'aura intorno perchè goku e vegeta la trattengono tutta dentro al corpo per minimizzare la fuoriuscita di potere e quindi poter utilizzare al massimo il ssjb la nuova aura del simil kaiokhen da dove esce adesso?   a grandi linee, stesso discorso vale per il ssjb evo di vegeta nel manga

 

[HarimaCaco]

Anche io sono dell'idea che alla fin fine la trasformazione di Goku in ssj blue nel manga è una e una soltanto. Tutto il resto sono solo varianti di come Goku decide di combattere e di usare il ki. Prima si trasformava e basta, poi ha provato a trattenere l'aura, poi in un tentativo disperato ha provato ad esplodere. Non è troppo diverso da un qualsiasi combattimento di DB in cui i personaggi a volte combattono senza aura, a volte con un po' di aura ed altre con l'aura enorme al massimo.

L'unica cosa che critico è la caratterizzazione pessima di Goku che continua a fare minch*ate. Prima capisce che bisogna controllare il potere per massimizzare l'efficacia, poi qualche capitolo dopo spara fuori il tutto per tutto (E GIUSTAMENTE LE PRENDE DI SANTA RAGIONE). E sta cosa l'ha fatta sia con il blue, che con l'ultra istinto. Mi manda fuori di testa, perché rende Goku un vero demente, quando invece nella saga di Buu aveva dimostrato di essere diventato un guerriero maturo e completo, come se si fosse fatto un esame di coscienza dopo aver commesso degli errori gravissimi nella saga di Cell. Sarà la demenza senile quello che lo affligge in Super, ormai anche lui ha una certa età...

Discorso diverso per Vegeta che ha ufficialmente due super saiyan blue, sia nel manga che nell'anime; anche se sono rappresentati leggermente diversi.

 

[Kinnikuman]

Anche io sono dell'idea che alla fin fine la trasformazione di Goku in ssj blue nel manga è una e una soltanto. Tutto il resto sono solo varianti di come Goku decide di combattere e di usare il ki. Prima si trasformava e basta, poi ha provato a trattenere l'aura, poi in un tentativo disperato ha provato ad esplodere. Non è troppo diverso da un qualsiasi combattimento di DB in cui i personaggi a volte combattono senza aura, a volte con un po' di aura ed altre con l'aura enorme al massimo.

L'unica cosa che critico è la caratterizzazione pessima di Goku che continua a fare minch*ate. Prima capisce che bisogna controllare il potere per massimizzare l'efficacia, poi qualche capitolo dopo spara fuori il tutto per tutto (E GIUSTAMENTE LE PRENDE DI SANTA RAGIONE). E sta cosa l'ha fatta sia con il blue, che con l'ultra istinto. Mi manda fuori di testa, perché rende Goku un vero demente, quando invece nella saga di Buu aveva dimostrato di essere diventato un guerriero maturo e completo, come se si fosse fatto un esame di coscienza dopo aver commesso degli errori gravissimi nella saga di Cell. Sarà la demenza senile quello che lo affligge in Super, ormai anche lui ha una certa età...

Discorso diverso per Vegeta che ha ufficialmente due super saiyan blue, sia nel manga che nell'anime; anche se sono rappresentati leggermente diversi.

Personaggio demente autore demente

 

[Shukakussj]

che poi la forma simil kaioken è una cazzata perchè il ssjb full/master non ha l'aura intorno perchè goku e vegeta la trattengono tutta dentro al corpo per minimizzare la fuoriuscita di potere e quindi poter utilizzare al massimo il ssjb la nuova aura del simil kaiokhen da dove esce adesso?   a grandi linee, stesso discorso vale per il ssjb evo di vegeta nel manga

Anche io sono dell'idea che alla fin fine la trasformazione di Goku in ssj blue nel manga è una e una soltanto. Tutto il resto sono solo varianti di come Goku decide di combattere e di usare il ki. Prima si trasformava e basta, poi ha provato a trattenere l'aura, poi in un tentativo disperato ha provato ad esplodere. Non è troppo diverso da un qualsiasi combattimento di DB in cui i personaggi a volte combattono senza aura, a volte con un po' di aura ed altre con l'aura enorme al massimo.

La trasformazione non è una, per quanto a Toyo piaccia retconnare e stia provando a far sparire alcune cose, c'è il SSJB, il SSJBC, il SSJBC "Kaiohken" e il SSJBE.

E questo è completamente diverso :morrisb2:

Da sempre non averla vuol dire giocherellare/essere stanchi, tirarla fuori vuole dire fare sul serio ed esagerarla significa andare di 100%. Lo stesso SSJ FP (trasformazione da cui Toyo ha preso l'idea senza capirla) consiste nell'abituarsi al SSJ rimanendo sempre trasformati e senza aura fuori per poi farla esplodere quando si fa sul serio. Il problema è sempre e solo uno: Toyo non ha idea di quello che fa :blabla2:

L'idea di base era una tremenda stupidata perché non ha alcun senso tenere dentro l'aura per certi motivi, va contro quello che è sempre stato DB ma si potevano chiudere entrambi gli occhi e farla passare come ok se fosse rimasto fedele all'idea, il problema è che poi è addirittura riuscito a rendere la cosa ancora più idiota inventandosi power up per copiare l'anime e il vecchio DBZ andando totalmente contro questa cosa...come si fa a prenderlo sul serio?

Non avrebbe dovuto inventarsi quella stupidata di SSJBC e tutto sarebbe stato molto più sensato, cioé più normale, alla DB. Invece no, si inventa le scemenze per andarci contro dato che era impossiible fare tutti gli scontri completamente senza l'aura sia perché rovini alcune tavole che per il fatto che non si riesce a far capire la potenza o quando qualcuno fa sul serio...e infatti solo un capitolo dopo aver inserito il SSJBC fa arrabbiare Zamasu facendogli sbucare fuori l'aura

L'unica cosa che critico è la caratterizzazione pessima di Goku che continua a fare minch*ate. Prima capisce che bisogna controllare il potere per massimizzare l'efficacia, poi qualche capitolo dopo spara fuori il tutto per tutto (E GIUSTAMENTE LE PRENDE DI SANTA RAGIONE). E sta cosa l'ha fatta sia con il blue, che con l'ultra istinto. Mi manda fuori di testa, perché rende Goku un vero demente, quando invece nella saga di Buu aveva dimostrato di essere diventato un guerriero maturo e completo, come se si fosse fatto un esame di coscienza dopo aver commesso degli errori gravissimi nella saga di Cell. Sarà la demenza senile quello che lo affligge in Super, ormai anche lui ha una certa età...

Discorso diverso per Vegeta che ha ufficialmente due super saiyan blue, sia nel manga che nell'anime; anche se sono rappresentati leggermente diversi.

Oddio, è vero che questo Goku è un imbecille fuori scala che sembra tornato bimbo ma il Goku Saga Bu era più serio solo perché morto e poi era comunque poco affidabile e bugiardo

Di sicuro sarebbe stato meglio continuare sulla stessa linea tenendolo più serio e adulto (anche nei disegni) perché in tanti casi sarebbe stato decisamente più figo ma è anche vero che un Goku così protagonista sarebbe stato troppo diverso dal Goku tanto amato negli anni, quindi sono tornati indietro. Alla fine è lo stesso ragionamento che era stato fatto con DBGT facendolo tornare bimbo per allontanarsi dalla versione più seria e adulta così da poter fare battute e scenette varie.

Anche nel Manga cambia il colore dei capelli che diventa più scuro ma non basta, avrebbe dovuto dargli pure lì le pupille, è stato un errore non farlo perché quando non ha voglia di disegnargli l'aura sembra un normalissimo SSJBC visto che le pagine sono in bianco e nero

 

[saitama]

sì ok, uno prende atto che esistono anche il ssjb fake kaioken e il ssjb evo; però rimane cmq un controsenso.... se prima dici che per massimizzare il ssjb devi tenerti l'aura dentro, se poi la fai uscire è un controsenso. Questo ragionando in termini di logica, poi vabbè DB si accetta cmq per quel che è...

 

[HarimaCaco]

Il ssj blue controllato (o perfect, o mastered, come volete chiamarlo) non è una trasformazione, ma solo un modo di controllare l'aura quando si è ssj blue.

Infatti Goku e Vegeta non si trasformano mai direttamente in questo stato, diventano sempre blue con l'aura marmellata e poi se la ritirano dentro  E questo accade ogni volta. Almeno in sto dettaglio Toyotaro è stato attento.

Cosa diversa per il blue evolved di Vegeta che può essere raggiunto direttamente senza passare per stadi intermedi.

 

[Shukakussj]

sì ok, uno prende atto che esistono anche il ssjb fake kaioken e il ssjb evo; però rimane cmq un controsenso.... se prima dici che per massimizzare il ssjb devi tenerti l'aura dentro, se poi la fai uscire è un controsenso. Questo ragionando in termini di logica, poi vabbè DB si accetta cmq per quel che è...

No che non si accetta tutto per quello che è solo perché è DB :morrisb2: Se qualcosa non ha senso non ha senso e basta, DB o meno che sia

Questa cosa va contro regole cheToyo ha creato di testa sua senza motivo, se non ha idea di cosa fa e viene fuori qualcosa di simile a questo non è che si può dire "eh vabbé è DB", fa schifo e basta lol

Il ssj blue controllato (o perfect, o mastered, come volete chiamarlo) non è una trasformazione, ma solo un modo di controllare l'aura quando si è ssj blue.

Infatti Goku e Vegeta non si trasformano mai direttamente in questo stato, diventano sempre blue con l'aura marmellata e poi se la ritirano dentro  E questo accade ogni volta. Almeno in sto dettaglio Toyotaro è stato attento.

Considerando che diventano molto più forti e che sparisce l'aura non è che sia molto diverso da una trasformazione normale, probabilmente il modo giusto di definirlo è power up al SSJB (come l'Evo e il Kaiohken) ma comunque è sempre qualcosa di separato. L'aura appare sempre per il discorso che si faceva prima, ci sono cose che non riesci a mostrare come si deve senza l'aura attorno e una di queste è una trasformazione.

PS: Quando Vegeta si trasforma vs Moro la prima volta è SSJG, tira fuori l'aura e diventa SSJB, poi lo si vede fermo ed è SSJBC e dopo riattiva l'aura ed è SSJBE...non si capisce più un cavolo con questa cavolata che si è inventato

Cosa diversa per il blue evolved di Vegeta che può essere raggiunto direttamente senza passare per stadi intermedi.

Anche quello è un power up, l'unica volta che lo si è visto diventare direttamente Evo senza passare per altri stadi è stata questa e probabilmente dipende dal fatto che ha imparato a controllare bene il Ki...oppure non aveva altre pagine e quindi non ne ha sprecato 3 per una trasformazione

 

[saitama]

l'aura non c'è.... è andata via... l'aura non è più cosa mia

 

[IronMario]

Ma che è questa roba

Che poi, scemenze a parte, hanno pure messo Trunks sotto i God

Ma come? Ti sei perso la versione alternativa del torneo del Potere. Molto male.

 

[punisher999]

secondo voi potrebbe essere che facciano comparire XenoGoku nel manga di DB Super, canonizzando DBGT

 

[saitama]

secondo voi potrebbe essere che facciano comparire XenoGoku nel manga di DB Super, canonizzando DBGT

difficile, per quello c'è già SDBH

 

[Shukakussj]

secondo voi potrebbe essere che facciano comparire XenoGoku nel manga di DB Super, canonizzando DBGT

Credo sia più probabile che arrivino Naruto e Sasuke per aiutarli a sconfiggere Moro lol

 

[HarimaCaco]

secondo voi potrebbe essere che facciano comparire XenoGoku nel manga di DB Super, canonizzando DBGT

Canonicamente non ci stanno altri universi narrativi alternativi. Durante la saga di Zamasu sono stati mostrati gli anelli del tempo e mi pare che ognuno corrispondesse ai viaggi nel tempo di Trunks e Cell.