Dragon Ball | manga, anime e Super | Addio e grazie sensei Toriyama

  • Autore discussione Autore discussione Anto91
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Riassumendo diciamo che Toriyama si è rincoglionito male va. Ha creato un miscuglio di cose che veramente non ha senso pratico. Smolli le trasformazioni prima ? Ok, smollale totalmente allora.
Comunque episodio fantastico veramente, se mantiene questa qualità ci metto la firma, anche perché prima per quel che mi riguarda il nulla assoluto.
Ti riferisci all'ultimo? No perchè io ho visto dalla 42 alla 47 e ho passato più tempo a skippare che a guardare //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Comunque episodio fantastico veramente, se mantiene questa qualità ci metto la firma, anche perché prima per quel che mi riguarda il nulla assoluto.
Ma poi le animazioni dei combattimenti sono moooolto migliorate, cioè quando Trunks si alzato per colpire Goku il momento è stato di un certo impatto.

 
Intendeva lo stesso per il ki divino, infatti Goku e Vegeta hanno raggiunto il SSJ di quella forma e al 99% non andranno oltre quello.
si ma non ha senso la sua affermazione, migliorando la forma base del ssj automaticamente migliori il super saiyan 3

per esempio:

se goku base è 5

ssj è 10

ssj2 è 15

ssj3 è 20

Se allena il ssj per fargli raggiungere una potenza di 20 che equivale al ssj3, significa che in un futuro prossimo se si trasforma in ssj3 la sua potenza non sarà 20 ma 30 e cosi via. Quindi teoricamente aumentando la potenza base per forza dovrà aumentare la potenza del ssj o sto sbagliando tutto ?

 
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Ti riferisci all'ultimo? No perchè io ho visto dalla 42 alla 47 e ho passato più tempo a skippare che a guardare //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Si l'ultimo.

Ma poi le animazioni dei combattimenti sono moooolto migliorate, cioè quando Trunks si alzato per colpire Goku il momento è stato di un certo impatto.
Si soprattutto le animazioni dei combattimenti

black goku vs trunks
mi è sembrato per un attimo dragonball z, non a livello di goku vs cell ma sicuramente molto meglio dei combattimenti nei precedenti episodi. Ottimo pure il

Masenko
 
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si ma non ha senso la sua affermazione, migliorando la forma base del ssj automaticamente migliori il super saiyan 3per esempio:

se goku base è 5

ssj è 10

ssj2 è 15

ssj3 è 20

Se allena il ssj per fargli raggiungere una potenza di 20 che equivale al ssj3, significa che in un futuro prossimo se si trasforma in ssj3 la sua potenza non sarà 20 ma 30 e cosi via. Quindi teoricamente aumentando la potenza base per forza dovrà aumentare la potenza del ssj o sto sbagliando tutto ?
Penso che Toriyama abbia rinnegato il concetto che spieghi. Il suo ideale in questo momento lo vedo più simile a questa teoria



Che non condivido totalmente ma che da buoni spunti.

 
Ultima modifica da un moderatore:
Penso che Toriyama abbia rinnegato il concetto che spieghi. Il suo ideale in questo momento lo vedo più simile a questa teoria

in parole povere le varie trasformazioni del super saiyan servono solo a raggiungere il massimo delle loro potenzialità e quello che goku sta cercando di fare è potenziare il super saiyan in modo da conservare energia e arrivare al massimo del proprio potere, cosi come è successo a mystic gohan, giusto ?

 
in parole povere le varie trasformazioni del super saiyan servono solo a raggiungere il massimo delle loro potenzialità e quello che goku sta cercando di fare è potenziare il super saiyan in modo da conservare energia e arrivare al massimo del proprio potere, cosi come è successo a mystic gohan, giusto ?
E' più o meno quello che vuole intendere il tipo, anche se è ancora più drastico perché parla addirittura delle forme normali, cosa che non accadrà perché l'opera ha preso una via precisa.

 
E' più o meno quello che vuole intendere il tipo, anche se è ancora più drastico perché parla addirittura delle forme normali, cosa che non accadrà perché l'opera ha preso una via precisa.
e diciamo che ora la parte del ssj=ssj3 è chiara, ora passiamo alla parte del ki divino ahahah dal punto di vista di potenza il ki divino quanto dovrebbe surclassare quello normale ? perchè se la differenza fosse poca non avrebbe senso utilizzarlo

 
e diciamo che ora la parte del ssj=ssj3 è chiara, ora passiamo alla parte del ki divino ahahah dal punto di vista di potenza il ki divino quanto dovrebbe surclassare quello normale ? perchè se la differenza fosse poca non avrebbe senso utilizzarlo
La differenza tra ki divino e quello normale è enorme, basti pensare che Goku SSJ3 era un giocattolo per Beerus, mentre Goku normale col ki divino ci ha messo su un buon combattimento. Vale la pena usare il SSJ1 qualche volta perché consuma meno energia.

 
L'unica vera guida ufficiale esclusiva su Dragon Ball è la Daizenshuu che dei moltiplicatori non fa menzione. Quà c'è la lista di tutti i power levels ufficialmente conosciuti ( anche se vabbè quelli di GT sono totalmente incalcolabili e quelli dei video games lasciano il tempo che trovano, e per quanto i livelli di potenza siano inconsistenti dato che il manga è di un' incoerenza unica. ) e dei SSJ2 e SSJ3 non c'è traccia. Alla fine io concordo con Anto sul fatto che è impossibile calcolare la reale forza di un determinato personaggio o di una determinata trasformazione. Alla fine se ci pensiamo il SSG doveva essere capace di distruggere l'universo anche solo impattando i pugni con Beerus, il SSJB x10 avrebbe dovuto distruggerlo anche solo camminando. Sono stati fatte delle statistiche per i livelli di Beerus e Whis, ma ad oggi si sono rivelate boiate perché nell'anime i dei sarebbero più forti di gente come Hit, andando contro ad ogni calcolo logico. Se Toriyama ha deciso che il SSJ è più utile del SSJ3 per un suo capriccio non lo posso sapere, ha certamente cambiato la formula originale, e dato che lui è l'autore non possiamo fare altro che attenerci alle sue decisioni, quindi se lui dice che SSJ>SSJ3 ad oggi è cosi, per quanto sia sano di mente uno che confonde SSJ3 per SSJ2 pur avendolo creato lui.
Ma assolutamente NO, un no gigante proprio. Se lui fa stronzate DEVONO essere prese per stronzate in rispetto di quello che era DBZ e cioé un qualcosa che magari aveva delle incongruenze ma che potevano essere gestite perfettamente per fare dei livelli sensati con una scala precisa di moltiplicatori uscite dalle guide e che aumentavano la forza in maniera precisa di un tot di volte, lo stesso personaggio SSJ1 non può essere più forte dello stesso personaggio SSJ3, non ha alcun cavolo di senso perché è una trasformazione superiore, è una cosa che va contro DBZ e quindi va presa per boiata ridicola, che lo dica un tizio qualunque o Toriyama che ormai da qualche anno non c'è più con la testa.

Ho letto un pochino in giro, i moltiplicatori di cui parlavo stavano nella guida che dicevi ma precendentemente erano stati inseriti nei Chōzenshū e tutto era stato supervisionato da Toriyama, un Toriyama sicuramente più lucido di quello di ora che diceva cose più sensate visto che quei moltiplicatori avevano perfettamente senso al contrario di questa robaccia che dice ora...Non saranno usciti fuori dai Daizenshuu che si ferma alla saga di Freezer ma sono ugualmente ufficiali e riportati nel sito Kanzenshuu come tali quindi vanno presi per ufficiali nonostante siano usciti sui 10 anni dopo i Daizenshuu...Non sono usciti esattamente nel periodo d'oro di DBZ ma sicuramente sono più sensati di SSJ>SSJ3 che non sta né in cielo né in terra lol

Per quanto riguarda il SSJG che doveva distruggere qui e lì diciamo che l'anime ha cercato di spiegare la cosa parlando di gestione della potenza però il discorso è diverso rispetto ai livelli di forza, questo va più verso il discorso "Nappa ad inizio DBZ distrugge pianeti con 2 dita mentre una Super Kamehameha di Goku SSJ3 becca la terra in pieno e non gli fa niente" e ovviamente non c'è una spiegazione logica se non che sarebbe stato impossibile gestire la cosa in maniera sensata visti i livelli assurdamente più alti quindi direi di lasciar perdere o al massimo giustificare la cosa con "controllano i colpi" //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

si ma non ha senso la sua affermazione, migliorando la forma base del ssj automaticamente migliori il super saiyan 3per esempio:

se goku base è 5

ssj è 10

ssj2 è 15

ssj3 è 20

Se allena il ssj per fargli raggiungere una potenza di 20 che equivale al ssj3, significa che in un futuro prossimo se si trasforma in ssj3 la sua potenza non sarà 20 ma 30 e cosi via. Quindi teoricamente aumentando la potenza base per forza dovrà aumentare la potenza del ssj o sto sbagliando tutto ?
Non stai sbagliando niente, è assolutamente così e ci sta che un SSJ allenato arrivi ad essere più forte di un SSJ3 e che ci si alleni alla forma base per migliorare di più ma la stessa persona in quel momento da SSJ3 sarà più forte rispetto al SSJ //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Questa cosa di allenare la forma base va un po' contro il vecchio modo di allenarsi e cioé fare le forme SSJ FP per gestirle alla perfezione senza sprecare energie però ha ugualmente senso, ci sta allenare la forma base per migliorare e automaticamente migliore tutte le forme del SSJ e questo ha senso perché tutte le altre forme aumentano la potenza in modo preciso perciò se Vegeta da SSJ era in difficoltà doveva diventare SSJ2 e shottare Magetta anziché rischiare di perdere. Che poi da SSJ fosse forte quanto lo era Majin Vegeta SSJ2 non lo sto mettendo in dubbio anzi per me hanno proprio raddoppiato la loro forza rispetto a DBZ però in quel momento poteva e doveva diventare SSJ2 per vincere aumentando la forza

- - - Aggiornato - - -

e diciamo che ora la parte del ssj=ssj3 è chiara, ora passiamo alla parte del ki divino ahahah dal punto di vista di potenza il ki divino quanto dovrebbe surclassare quello normale ? perchè se la differenza fosse poca non avrebbe senso utilizzarlo
Come ha detto Ema la differenza è enorme, non ci sono moltiplicatori ufficiali anche se basandoci sul 10% di Beerus e i rapporti di forza possiamo dire che il SSJG è sulle 2500 volte più forte di Goku normale di BOG ma la differenza è tanta tanta.

Il SSJ Giallo viene usato sopra il vecchio Ki Normale e quindi vale il X50 di sempre mentre il SSJB si applica sopra il Ki Divino del SBG che sostanzialmente sostituisce il SSJG, ovviamente il X50 non vale più e c'è qualcosa di molto più basso tipo X1,5 altrimenti Goku e Vegeta sarebbero molto più forti di Beerus quando invece continuano ad essergli inferiori sia loro due che pure Hit dato che come pura potenza era inferiore anche a Goku e Vegeta (o almeno per quello che ha mostrato) //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Zamasu (il Kaiohshin con i capelli bianchi e la pelle verde) verrà doppiato da Shin’ichiro Miki, storico doppiatore e voce di personaggi come Benjamin Price di Holly e Benji, Assassin in Fate/stay night, Roy Mustang in Fullmetal Alchemist: Brotherhood e Sagat in Street Fighter.
 
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ragazzi, bello questo episodio, almeno dal lato estetico. Ma ad ogni dichiarazione di toriyama la dignità del manga sprofonda di altri 20 m sotto terra.

Il ssj3 è la trasformazione più cazzuta che l'uomo abbia mai creato, potentissimo eppure con gravi ripercussioni sul fisico: quando la usa DEVE concludere velocemente lo scontro, perchè il consumo di energia è devastante. Questo si chiama bilanciare un potere, ed il fatto che più ci si alleni in forma base più aumentino di potenza le forme in ssj (che di fatto moltiplicano la potenza base) era perfettamente logico.

Ora tra ssj Blu ecc non si capisce più nulla (oltre ad essere proprio un pugno nell'occhio). Vabbè.

 
Riassumendo diciamo che Toriyama si è rincoglionito male va. Ha creato un miscuglio di cose che veramente non ha senso pratico. Smolli le trasformazioni prima ? Ok, smollale totalmente allora.
Comunque episodio fantastico veramente, se mantiene questa qualità ci metto la firma, anche perché prima per quel che mi riguarda il nulla assoluto.
concordo. E non dimentichiamo quanto sono brutte esteticamente quelle nuove, oltretutto //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif

 
Buono l'episodio 48.

Però il fatto che ora Trunks attacchi Goku non c'entra niente, serve giusto a riempire, visto che contro Black non ha voluto alzare un dito mentre ora si scaglia subito all'attacco. Spero sia una cosa che duri qualche secondo.
 
Buono l'episodio 48.

Però il fatto che ora Trunks attacchi Goku non c'entra niente, serve giusto a riempire, visto che contro Black non ha voluto alzare un dito mentre ora si scaglia subito all'attacco. Spero sia una cosa che duri qualche secondo.
Sicuramente solo il pugno a fine puntata è stato d'istinto perché pensava fosse Black visto che Goku doveva essere morto, dopo penso si fermeranno a parlare e il combattimento sarà un semplice test tipo DBZ giusto per vedere quant'è forte Trunks e farsi un'idea della potenza di Black
 
Ma assolutamente NO, un no gigante proprio. Se lui fa stronzate DEVONO essere prese per stronzate in rispetto di quello che era DBZ e cioé un qualcosa che magari aveva delle incongruenze ma che potevano essere gestite perfettamente per fare dei livelli sensati con una scala precisa di moltiplicatori uscite dalle guide e che aumentavano la forza in maniera precisa di un tot di volte, lo stesso personaggio SSJ1 non può essere più forte dello stesso personaggio SSJ3, non ha alcun cavolo di senso perché è una trasformazione superiore, è una cosa che va contro DBZ e quindi va presa per boiata ridicola, che lo dica un tizio qualunque o Toriyama che ormai da qualche anno non c'è più con la testa.
Ho letto un pochino in giro, i moltiplicatori di cui parlavo stavano nella guida che dicevi ma precendentemente erano stati inseriti nei Chōzenshū e tutto era stato supervisionato da Toriyama, un Toriyama sicuramente più lucido di quello di ora che diceva cose più sensate visto che quei moltiplicatori avevano perfettamente senso al contrario di questa robaccia che dice ora...Non saranno usciti fuori dai Daizenshuu che si ferma alla saga di Freezer ma sono ugualmente ufficiali e riportati nel sito Kanzenshuu come tali quindi vanno presi per ufficiali nonostante siano usciti sui 10 anni dopo i Daizenshuu...Non sono usciti esattamente nel periodo d'oro di DBZ ma sicuramente sono più sensati di SSJ>SSJ3 che non sta né in cielo né in terra lol

Per quanto riguarda il SSJG che doveva distruggere qui e lì diciamo che l'anime ha cercato di spiegare la cosa parlando di gestione della potenza però il discorso è diverso rispetto ai livelli di forza, questo va più verso il discorso "Nappa ad inizio DBZ distrugge pianeti con 2 dita mentre una Super Kamehameha di Goku SSJ3 becca la terra in pieno e non gli fa niente" e ovviamente non c'è una spiegazione logica se non che sarebbe stato impossibile gestire la cosa in maniera sensata visti i livelli assurdamente più alti quindi direi di lasciar perdere o al massimo giustificare la cosa con "controllano i colpi" //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Eccetto che questo non è DBZ ma è Dragon Ball Super, un'opera differente, fatto da persone differenti ( a parte Toriyama ), che hanno deciso di sfatare la cosa dei moltiplicatori, non completamente ufficiali. ( e Dragon Ball Super ne è la prova ) In Dragon Ball Super il SSJ1 è più forte del SSJ3, la cosa è stata ribadita più volte anche da Toriyama stesso ( rincoglionito o meno, è L'AUTORE di DBS, quindi se lo dice lui sarà così ), tanto che queste trasformazioni sono state anche eliminate, ormai si trasformano solo in SSJ1.

Il Chozenshu è stato rilasciato nel 2013, Toriyama nello stesso anno fece un'intervista in cui ha detto questo ad una domanda sul SSJ3

"That’s right, but actually I forgot about it and I thought that was Super Saiyan 2, even though I created those characters."

Quindi, mi spieghi esattamente come avrebbe fatto Toriyama ( lucidissimo e che diceva cose sensate a detta tua ) a supervisionare delle riviste che parlavano di moltiplicatori di trasformazioni di cui lui neanche si ricordava? Poi altra cosa, Kanzenshuu dice questo

"all the information in it is based on data that was supervised by Toriyama, though we have no idea how extensive this supervision was."

Quindi non si sa quanto effettivamente Toriyama sia stato attivo in questo progetto. Rimane però il fatto che non era per niente lucido, altrimenti non avrebbe fatto passare una stronzata come

"Potara Fusion: X’s battle power x Y’s battle power "

Eddai.

L'unico vero moltiplicatore ufficiale è quello del Danzenshuu, perché fatto da collaboratori di Toriyama poco dopo la fine del manga.

 
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Il Chozenshu è stato rilasciato nel 2013, Toriyama nello stesso anno fece un'intervista in cui ha detto questo ad una domanda sul SSJ3
"That’s right, but actually I forgot about it and I thought that was Super Saiyan 2, even though I created those characters."

Quindi, mi spieghi esattamente come avrebbe fatto Toriyama ( lucidissimo e che diceva cose sensate a detta tua ) a supervisionare delle riviste che parlavano di moltiplicatori di trasformazioni di cui lui neanche si ricordava? Poi altra cosa, Kanzenshuu dice questo

"all the information in it is based on data that was supervised by Toriyama, though we have no idea how extensive this supervision was."

Quindi non si sa quanto effettivamente Toriyama sia stato attivo in questo progetto. Rimane però il fatto che non era per niente lucido, altrimenti non avrebbe fatto passare una stronzata come

"Potara Fusion: X’s battle power x Y’s battle power "

Eddai.

L'unico vero moltiplicatore ufficiale è quello del Danzenshuu, perché fatto da collaboratori di Toriyama poco dopo la fine del manga.
Tutte cose che non hanno alcun senso e infatti risalgono praticamente al film BOG dove Toriyama era appena tornato alla ribalta con nuove droghe e aveva sparato un sacco di scemenze anche su altri pg come la cosa della Spada Z, i nomi degli Androidi, il fatto che N°16 era il figlio del Dr. Gero ecc,tutte cose a dir poco penose e probabilmente inventate sul momento e dette tanto per riprendere a parlare di DB di altro oltre che per il film in uscita.

La guida dove ci sono i moltiplicatori è più vecchia, forse 2008 o 2009, quel Chozenshu non c'entra niente e ho sbagliato visto che essendo uscito anni dopo non ha senso che le info le abbiano prese da quello lol

Quella Super Exicosa ha raggruppato varie info sotto anche la supervisione di Toriyama e dentro c'erano i moltiplicatori ma lasciando perdere questo discorso del X2 e X4 ufficiali o meno, le varie forme del SSJ avevano dei moltiplicatori precisi esattamente come quello del SSJ1 e doveva continuare ad essere così, che fosse X2, X4 o X50 dovevano rimanere precisi e quest'affermazione sul SSJ superiore al SSJ3 non ha senso in alcun universo.

Se il SSJ1 è X50, il SSJ2 è X>50 e quindi obbligatoriamente superiore al SSJ1, puoi allenarti quanto vuoi che diventando SSJ2 la tua potenza aumenterebbe lo stesso più di un SSJ1.

 
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Tutte cose che non hanno alcun senso e infatti risalgono praticamente al film BOG dove Toriyama era appena tornato alla ribalta con nuove droghe e aveva sparato un sacco di scemenze anche su altri pg come la cosa della Spada Z, i nomi degli Androidi, il fatto che N°16 era il figlio del Dr. Gero ecc,tutte cose a dir poco penose e probabilmente inventate sul momento e dette tanto per riprendere a parlare di DB di altro oltre che per il film in uscita.La guida dove ci sono i moltiplicatori è più vecchia, forse 2008 o 2009, quel Chozenshu non c'entra niente e ho sbagliato visto che essendo uscito anni dopo non ha senso che le info le abbiano prese da quello lol

Quella Super Exicosa ha raggruppato varie info sotto anche la supervisione di Toriyama e dentro c'erano i moltiplicatori ma lasciando perdere questo discorso del X2 e X4 ufficiali o meno, le varie forme del SSJ avevano dei moltiplicatori precisi esattamente come quello del SSJ1 e doveva continuare ad essere così, che fosse X2, X4 o X50 dovevano rimanere precisi e quest'affermazione sul SSJ superiore al SSJ3 non ha senso in alcun universo.

Se il SSJ1 è X50, il SSJ2 è X>50 e quindi obbligatoriamente superiore al SSJ1, puoi allenarti quanto vuoi che diventando SSJ2 la tua potenza aumenterebbe lo stesso più di un SSJ1.
Sta di fatto che

>Le Super Exciting Guides sono state fatte 15 anni dopo la fine del manga, Toriyama è smemorato da sempre quindi la sua supervisione ha poca credibilità

>La cosa dei potara proviene da quella stessa rivista, e va ad incrinare ogni possibile veridicità di quei moltiplicatori, dato che se fosse così Vegeth anche da normale sarebbe almeno un milione di volte più forte di Cell, che secondo il manga poteva distruggere il sistema solare, e tantissime ma tantissime volte più forte di Buu, quando invece nel manga Vegeth si è subito trasformato contro di lui, facendo intendere che ne aveva il bisogno. Questo secondo me ci fa capire che i moltiplicatori, ufficiali o meno, hanno poco senso, perché la forza in Dragon Ball è incalcolabile essendo incoerente.

> Per il secondo punto in Dragon Ball Z sicuramente, ma in Dragon Ball Super non è così e ci sono interviste e anche il manga/anime stesso che lo provano. Ora tu mi potrai dire che stanno facendo stronzate, che non hanno rispetto per l'opera originale, che non ha alcun senso logico, e io potrei pure darti ragione, ma ciò non smentisce il concetto di base, e cioè che hanno cambiato la formula di DBZ.

 
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Toriyama“I Super Sayan 2 e 3 non sono altro che versioni power-up del normale Super Sayan. Dopo il combattimento con Beerus, Goku si è reso conto che migliorare il suo stadio normale o Super Sayan semplice gli permette di aumentare la sua forza molto di più delle altre trasformazioni che richiedono più energia da spendere. Di conseguenza credo che non avrà più intenzione di trasformarsi oltre al primo stadio.”

Ora si può discutere su quanto non piaccia questa scelta, ma al momento è così.
Toriyama sono anni che oramai spara cagate, bravo Akira, demolisci sempre più la tua stessa opera.

 
Toriyama sono anni che oramai spara cagate, bravo Akira, demolisci sempre più la tua stessa opera.
Opera demolita da quando hanno inserito Beerus e compagnia bella, dei personaggi così brutti ed inutili non se ne vedevano da anni.

 
Opera demolita da quando hanno inserito Beerus e compagnia bella, dei personaggi così brutti ed inutili non se ne vedevano da anni.
Beerus e Whis secondo me sono i personaggi meglio caratterizzati dall'inizio di DB pensa //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
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