PS4 | PS5 Final Fantasy VII Remake Intergrade

[Hook]

No affatto, la generalizzazione funziona con pochi generi, ed uno tra questi è proprio il jrpg, perchè con l'evoluzione tecnologica se ancora i migliori per pacing, worldbuilding e probabilmente pure BS sono i trails di Falcom, che sono tecnologicamente giochi da Psx, allora significa che è proprio il genere in sè che è difficile da portare su binari differenti.

Gli action sono arrivati ad una maturità incredibile in questa gen

I tps/fps con verticalità e level design intelligente idem 



gli adventure con Zelda hanno sfondato una barriera

E i jrpg? Son questi ragazzi, è un genere che ci piace, puoi cambiare o migliorare qualche elemento, ma son titoli fattibili pure due generazioni fa, e non se ne può fare una colpa a Persona. FF7R ha un battle system incredibile e non programmabile 10 anni fa? Verissimo, ma ha anche un level design peggiore dell'originale (e lo dico con tutto l'affetto possibile per il Remake, che come ben sapete mi è piaciuto da matti). La coperta è corta.

devil may cry 5 invece ha un level design degno del miglior titolo From (visto che citavi gli action)

basta fare il giochino del "di tutto il gioco prendo solo l'aspetto che fa comodo a me"...FFVIIR ha meccaniche che erano impensabili per un jrpg del 91, ma insisti nel dire che questo non sia rinnovare?

In ambito jrpg si può spaziare tra titoli completamente diversi tra loro: da un FFXV a un FFVIIR a un DQ a un KH a un Persona a un Resonance of Fat. Tutti giochi diversissimi l'uno dall'altro non si può dire siano tutti uguali (sono molto più uguali tra loro i vari fps/tps, vuoi rispondermi che ci sono comunque meccaniche in comune come il livellamento e la crescita dei personaggi? certo, perché negli altri generi non ci sono meccaniche in comune?

Ma va beh, allora hai ragione tu ed è un genere che non si rinnova dal 91...infatti con ffviiR ho appena giocato a un gioco a turni con incontri casuali e world map in miniatura

 

[Frieren]

Mi sa che non avete capito, passo.

Tutto quel walltext pur di non ammettere i problemi di P5  :jack:

 

[Hook]

Mi sa che non avete capito, passo.

Al massimo ti sei spiegato male tu. Perché quello che hai detto era ben poco fraintendibile: ovvero "i jrpg non si rinnovano dal 91".

questa frase non è che lasci spazio a molte interpretazioni.

 

[Mr. Jim Oak]

Quello che fa oggi il jrpg, lo fa, o lo può fare, anche un jrpg del 91. Chrono Trigger è lì a dimostrarlo. Xenogears per come tratta temi Nietzschesiani è lì a dimostrarlo. I trails per come sappiano far risaltare script over tecnology sono lì a dimostrarlo. Ed onestamente considerare la fossilizzazione dei Persona come un difetto fa abbastanza ridere. Ne hanno di difetti eh per carità, ma è intrinseco del genere, e vi ho già spiegato il perchè. Poi se volete credere che un nuovo BS faccia la differenza siete liberi di farlo, ma non è un caso se i migliori esponenti girano ancora su dei tostapane. Gli altri generi proprio no. 

Ma è proprio il fascino dei jrpg. Quality over Quantity (teraflopppe)

 

[Frieren]

Quello che fa oggi il jrpg, lo fa, o lo può fare, anche un jrpg del 91. Chrono Trigger è lì a dimostrarlo. Xenogears per come tratta temi Nietzschesiani è lì a dimostrarlo. I trails per come sappiano far risaltare script over tecnology sono lì a dimostrarlo. Ed onestamente considerare la fossilizzazione dei Persona come un difetto fa abbastanza ridere. Ne hanno di difetti eh per carità, ma è intrinseco del genere, e vi ho già spiegato il perchè. Poi se volete credere che un nuovo BS faccia la differenza siete liberi di farlo, ma non è un caso se i migliori esponenti girano ancora su dei tostapane. Gli altri generi proprio no.

Ma un jrpg moderno non lo fa come un jrpg del 91, ci va vicino come meccaniche, ma evolve in ogni sua cosa.

Pensa solo alla regia dei giochi, dove stava la regia nei jrpg pixellosi degli anni novanta? semplice, non esisteva.

 

[Eris]

vabè summer se la metti così allora tutti i racconti sono il viaggio dell'eroe quindi non ci sono racconti nuovi da gilgamesh ma che ragionamento è

 

[Rion]

E i jrpg? Son questi ragazzi, è un genere che ci piace, puoi cambiare o migliorare qualche elemento, ma son titoli fattibili pure due generazioni fa, e non se ne può fare una colpa a Persona. FF7R ha un battle system incredibile e non programmabile 10 anni fa? Verissimo, ma ha anche un level design peggiore dell'originale (e lo dico con tutto l'affetto possibile per il Remake, che come ben sapete mi è piaciuto da matti). La coperta è corta, perchè dilatare esperienze di nuova concezione in prodotti che durano 80/100 ore è davvero un' impresa gargantuesca.

Più che altro non ti sei soffermato su una delle caratteristica più importanti del genere, ovvero sul come saper narrare una storia all'interno di un medium interattivo. Il pacing narrativo è un rollercoaster e ha bisogno di momenti di salita e di discesa... e di "noia" o stress per far da contraltare agli altri due. E' per quello che era sempre bello arrivare in città dopo un dungeon cattivissimo e pieno di insidie, perchè finalmente ti eri guadagnato la "pagnotta". Dopo tutta quella faticaccia finalmente la trama avanzava, il gioco faceva worldbuilding parlando agli npc, potenziamenti tramite negozi con nuove merci etc etc.

Uno dei principali motivi per cui secondo me sto gioco viene criticato per il padding è che, conoscendo già gli eventi, si ha una certa fretta di arrivare a quella pagnotta e di vedere come sono riusciti a renderla in questo remake. Cosa che ti costringe a rusharti a volte anche tre chapter di fila, ma non è il gioco che è eccessivamente paddato, è che non era semplicemente pensato per farci fare quelle parti una dietro l'altra. 

Il level design comunque è come minimo pari a quello dell'originale.

 

[Francescoc]

SPOILER FINALE che forse me lo renderebbe accettabile.

Spoiler

Ho guardato Sebaku, secondo la sua teoria (parziale perchè deve finirlo) li per li ha l'idea che tutto quello che succede in questi remake succedono nella menta di Cloud mentre è nella mako. Questo spiegherebbe flashback etc, senza andare ad introdurre multiverso etc. Fosse cosi, forse allora lo salvo. 

 

[Mr. Jim Oak]

Ma un jrpg moderno non lo fa come un jrpg del 91, ci va vicino come meccaniche, ma evolve in ogni sua cosa.

Pensa solo alla regia dei giochi, dove stava la regia nei jrpg pixellosi degli anni novanta? semplice, non esisteva.

La regia però è nulla senza script, infatti basti vedere Kingdom Hearts. Regia funambolica, script allucinante (in negativo).

Il fascino dei jrpg è proprio questo, nessuno gioca a Goldenye perchè ha ancora meccaniche fresche, o a Tekken 1 perchè ha hitbox insuperate. 

Però surprise? Nei jrpg le stelle polari girano ancora su console vecchie di 3 generazioni. Per questo dico di ponderare le parole quando si imputa a Persona il difetto di non cambiare. Ne ha altri (troppi dialoghi inutili? superficialità di alcuni temi trattati?), ma non è la sua struttura dai.

@Rion

cut

Sì lo sottintendevo. Son d'accordo su tutto. A livello di pacing FF7R è più simile ad un action che ad un jrpg.

vabè summer se la metti così allora tutti i racconti sono il viaggio dell'eroe quindi non ci sono racconti nuovi da gilgamesh ma che ragionamento è

E' un discorso un pò più ampio il mio leggi sopa. Mi potete dire che il pacing di P5 non vi è piaciuto, che la trama non vi è piaciuta, che Makoto non vi è piaciuta (bugia). Ma non mi potete dire "eh ma non cambia". Minchia i jrpg li giochiamo proprio perchè non cambiano, voi non lo sapete ma il vostro subconscio sì. o ci spacchiamo di retrogame perchè vogliamo male alla nostra diottria?

Comunque ho detto la mia in maniera pacifica. Evitate di ripetermi che dico boiate (sui jrpg poi) perchè la prossima volta vi mangio e vi ricao in un secondo. 

 

[Hook]

Quello che fa oggi il jrpg, lo fa, o lo può fare, anche un jrpg del 91. Chrono Trigger è lì a dimostrarlo. Xenogears per come tratta temi Nietzschesiani è lì a dimostrarlo. I trails per come sappiano far risaltare script over tecnology sono lì a dimostrarlo. Ed onestamente considerare la fossilizzazione dei Persona come un difetto fa abbastanza ridere. Ne hanno è per carità, ma è intrinseco del genere, e vi ho già spiegato il perchè. Poi se volete credere che un nuovo BS faccia la differenza siete liberi di farlo, ma non è un caso se i migliori esponenti girano ancora su dei tostapane.

Ripeto di nuovo che io non sto parlando di PS5, quello che sto mettendo in discussione è solo la tua frase "i jrpg non si rinnovano dal 91"

" Poi se volete credere che un nuovo BS faccia la differenza siete liberi di farlo"

Allora, a parte il fatto che quello che fa la differenza non lo decidi tu, ma dipende da persona a persona, per tizio la differenza in un gioco la fa il cs, per caio magari la fa la trama (e per quanto mi riguarda cavolo se il cs fa la differenza, fa il 90% della differenza ). Ma ripeto, visto che si continua a fare il giochino del "rigiriamo le carte a metà discorso", non si parlava affatto di qualità del gioco e di cosa la decreti. 

Siamo partiti  (o almeno io sono partito)  dalla tua frase "i jrpg non si rinnovano dal 91" quindi si sta parlando di rinnovare, perciò evitiamo di sviare di nuovo il discorso e rimaniamo nell'ambito rinnovare. Qualunque elemento di un gioco che sia il cs, che sia la struttura di una mappa, che sia la progressione dei personaggi, che sia la colonna sonora, che sia il comparto tecnico ecc. se viene rinnovato è un'innovazione punto. non è che si può considerare innovazione solo quello che fa comodo a te (il level design da quanto mi pare di aver capito) e quindi i battle system non rientrano in questa categoria.

Quindi rimanendo in argomento del topic in cui ci troviamo e riprendendo d'esempio FFVIIR, siamo di fronte a un gioco che rinnova praticamente ogni suo aspetto rispetto alla controparte originale, e ripeto (perché so già che tornerai a parare lì) non si sta parlando di qualità ma di un rinnovamento delle meccaniche, e questo non è soggettivo, è un dato di fatto, sta sotto gli occhi di tutti la differenza tra il viie il viiR.

Poi se anche il tuo jrpg preferito fosse uno che mantiene tutte le formule classiche di una volta non me ne potrebbe fregare di meno, non si sta parlando di questo.

La discussione sarebbe facilmente archiviabile ammettendo "ok, la frase che i jrpg non cambiano dal 91 è stata un'esagerazione", invece stai tentando un'impossibile arrampicata sugli specchi per giustificare una frase che sta né in cielo né in terra.

 

[Frieren]

La regia però è nulla senza script, infatti basti vedere Kingdom Hearts. Regia funambolica, script allucinante (in negativo).

Il fascino dei jrpg è proprio questo, nessuno gioca a Goldenye perchè ha ancora meccaniche fresche, o a Tekken 1 perchè ha hitbox insuperate. 

Però surprise? Nei jrpg le stelle polari girano ancora su console vecchie di 3 generazioni. Per questo dico di ponderare le parole quando si imputa a Persona il difetto di non cambiare. Ne ha altri (troppi dialoghi inutili? superficialità di alcuni temi trattati?), ma non è la sua struttura dai.

Continuo a pensare che generalizzi troppo come fa più comodo a te. Il primo Doom su ps4 è giusto lo scorso mese. I metroidvania? quanti fan ci sono che corrono a rigiocarsi i vecchi capitoli e ancora usano quelli come punto di riferimento per farli più simili possibili? le visual novel? i racing game?

Ci sono jrpg caposaldo che meritano di essere rigiocati, che sono invecchiati bene  come qualsiasi altro gioco vecchio ma classico, da super mario bros a zelda. Perchè? perchè erano bellissimi ai tempi e meritano ancora di essere giocati che sanno regalare ore e ore di divertimento.

edit: e si per p5 i difetti che intendevo sono quelli che dici te, parlavo del bs perchè si parlava di non innovamento, ma mi ci sono divertito molto con quel bs.

 

[Mr. Jim Oak]

Ripeto di nuovo che io non sto parlando di PS5, quello che sto mettendo in discussione è solo la tua frase "i jrpg non si rinnovano dal 91"

" Poi se volete credere che un nuovo BS faccia la differenza siete liberi di farlo"

Allora, a parte il fatto che quello che fa la differenza non lo decidi tu, ma dipende da persona a persona, per tizio la differenza in un gioco la fa il cs, per caio magari la fa la trama (e per quanto mi riguarda cavolo se il cs fa la differenza, fa il 90% della differenza ). Ma ripeto, visto che si continua a fare il giochino del "rigiriamo le carte a metà discorso", non si parlava affatto di qualità del gioco e di cosa la decreti. 

Siamo partiti  (o almeno io sono partito)  dalla tua frase "i jrpg non si rinnovano dal 91" quindi si sta parlando di rinnovare, perciò evitiamo di sviare di nuovo il discorso e rimaniamo nell'ambito rinnovare. Qualunque elemento di un gioco che sia il cs, che sia la struttura di una mappa, che sia la progressione dei personaggi, che sia la colonna sonora, che sia il comparto tecnico ecc. se viene rinnovato è un'innovazione punto. non è che si può considerare innovazione solo quello che fa comodo a te (il level design da quanto mi pare di aver capito) e quindi i battle system non rientrano in questa categoria.

Quindi rimanendo in argomento del topic in cui ci troviamo e riprendendo d'esempio FFVIIR, siamo di fronte a un gioco che rinnova praticamente ogni suo aspetto rispetto alla controparte originale, e ripeto (perché so già che tornerai a parare lì) non si sta parlando di qualità ma di un rinnovamento delle meccaniche, e questo non è soggettivo, è un dato di fatto, sta sotto gli occhi di tutti la differenza tra il viie il viiR.

Poi se anche il tuo jrpg preferito fosse uno che mantiene tutte le formule classiche di una volta non me ne potrebbe fregare di meno, non si sta parlando di questo.

La discussione sarebbe facilmente archiviabile ammettendo "ok, la frase che i jrpg non cambiano dal 91 è stata un'esagerazione", invece stai tentando un'impossibile arrampicata sugli specchi per giustificare una frase che sta né in cielo né in terra.

Mi son spiegato più che degnamente e non comprendo questo tuo tono accusatorio, io sono stato parecchio tranquillo a differenza tua. Rileggi o ignorami perchè non ho molta voglia di rispondere a sta roba qui sopra.

 

[Hook]

La regia però è nulla senza script, infatti basti vedere Kingdom Hearts. Regia funambolica, script allucinante (in negativo).

Il fascino dei jrpg è proprio questo, nessuno gioca a Goldenye perchè ha ancora meccaniche fresche, o a Tekken 1 perchè ha hitbox insuperate. 

Però surprise? Nei jrpg le stelle polari girano ancora su console vecchie di 3 generazioni. Per questo dico di ponderare le parole quando si imputa a Persona il difetto di non cambiare. Ne ha altri (troppi dialoghi inutili? superficialità di alcuni temi trattati?), ma non è la sua struttura dai.

Sì lo sottintendevo. Son d'accordo su tutto. A livello di pacing FF7R è più simile ad un action che ad un jrpg.

E' un discorso un pò più ampio il mio leggi sopa. Mi potete dire che il pacing di P5 non vi è piaciuto, che la trama non vi è piaciuta, che Makoto non vi è piaciuta (bugia). Ma non mi potete dire "eh ma non cambia". Minchia i jrpg li giochiamo proprio perchè non cambiano, voi non lo sapete ma il vostro subconscio sì. o ci spacchiamo di retrogame perchè vogliamo male alla nostra diottria?

Comunque ho detto la mia in maniera pacifica. Evitate di ripetermi che dico boiate (sui jrpg poi) perchè la prossima volta vi mangio e vi ricao in un secondo. 

Ma parla per te.

Motivo per cui mi rompo le scatole dopo neanche 20 ore ad un qualsiasi DQ e preferirò tutta la vita titoli come questo FFVIIR

 

[Eris]

SPOILER FINALE che forse me lo renderebbe accettabile.

Spoiler

Ho guardato Sebaku, secondo la sua teoria (parziale perchè deve finirlo) li per li ha l'idea che tutto quello che succede in questi remake succedono nella menta di Cloud mentre è nella mako. Questo spiegherebbe flashback etc, senza andare ad introdurre multiverso etc. Fosse cosi, forse allora lo salvo. 

purtroppo no perchè si vedono

Spoiler

cose successive a quel momento.

Secondo me ce la caviamo in maniera relativamente indolore se:

Spoiler

- Sephiroth non è dal futuro. Ha intravisto il futuro coi Numen e agisce di conseguenza

- Le realtà alternative sono una trollata

- Si è salvato solo Biggs 
 

PS: Kh una regia del cazzo 

 

[Hook]

Mi son spiegato più che degnamente e non comprendo questo tuo tono accusatorio, io sono stato parecchio tranquillo a differenza tua. Rileggi o ignorami perchè non ho molta voglia di rispondere a sta roba qui sopra.

Ti assicuro che io sono tranquillissimo, se il tono ti è sembrato accusatorio mi spiace, ma non era quello l'intento. L'intento era farti rendere conto che quella frase è stata un'esagerazione

 

[Munba]

Cmq sto rigiocando in questo momento a FF6 su snes-mini, arrivato a South Figaro (perchè dopo aver finito questo Remake mi è tornata voglia di rigiocare dal 4 al 10). La musica del villaggio mi ha sciolto, nuovamente, in brodo di giuggiole.

Questo sarebbe un Remake secondo me da infarto multiplo ma, forse, decisamente impossibile da farsi al giorno d'oggi (col doppio mondo poi, seee boom). Però ci metterei la firma col sangue (insieme a Xenogears).

(parlando di vecchi jrpg)

/OT

 

[Mr. Jim Oak]

Continuo a pensare che generalizzi troppo come fa più comodo a te. Il primo Doom su ps4 è giusto lo scorso mese. I metroidvania? quanti fan ci sono che corrono a rigiocarsi i vecchi capitoli e ancora usano quelli come punto di riferimento per farli più simili possibili? le visual novel? i racing game?

Ci sono jrpg caposaldo che meritano di essere rigiocati, che sono invecchiati bene  come qualsiasi altro gioco vecchio ma classico, da super mario bros a zelda. Perchè? perchè erano bellissimi ai tempi e meritano ancora di essere giocati che sanno regalare ore e ore di divertimento.

Per me c'è una sottile differenza tra capisaldi e giochi invecchiati bene. Super Mario 64 è un caposaldo ad oggi? No, i galaxy e l'ultimo odissey sono migliori. E' invecchiato bene? assolutamente sì.

Tactis Ogre (e qui summuno @Beastly-Zero ) è un caposaldo del genere tjrpg? sì, lo è ancora, e son passati 25 anni (10 dallo svecchiamento su psp).

E' il genere in se che è (aggiungo un "quasi" dai) immune al salto tecnologico. E non mi sposterò mai di una virgola da quest'idea

Ma parla per te.

Motivo per cui mi rompo le scatole dopo neanche 20 ore ad un qualsiasi DQ e preferirò tutta la vita titoli come questo FFVIIR

Vabbè basta dirlo che giochi solo a questi jrpg. Ora ho capito, il genere però è molto più vasto.

 

[Frieren]

Per me c'è una sottile differenza tra capisaldi e giochi invecchiati bene. Super Mario 64 è un caposaldo ad oggi? No, i galaxy e l'ultimo odissey sono migliori. E' invecchiato bene? assolutamente sì.

Tactis Ogre (e qui summuno @Beastly-Zero ) è un caposaldo del genere tjrpg? sì, lo è ancora, e son passati 25 anni (10 dallo svecchiamento su psp).

E' il genere in se che è immune al salto tecnologico. E non mi sposterò mai di una virgola da quest'idea

Partendo dal presupposto che i giochi 2d solitamente sono invecchiati meglio di quelli 3d per ovvie ragioni tecniche, giocare oggi un FF6 risulterà comunque piacevole (a patto di sopportare gli incontri casuali) ma a livello di esperienza che ti offre, e di gioco, non offre la stessa cosa che offre un jrpg moderno tipo questo ff7r (e no, non solo per il gameplay) ma neanche a roba più vecchia come Lucifer's Call su ps2, io l'evoluzione del genere non solo l'ho vista nel tempo, ma l'ho vissuta, e seppur portandosi dietro certe meccaniche, l'evoluzione è stata costante (per alcune ip più di altre) nel tempo. Davvero non capisco come fai a dire che siano rimasti uguali al 91, e da qui si riapre il loop che è un discorso applicabile ad ogni genere e bla bla bla

Niente, mi sa che non andremo da nessuna parte con sto discorso, ognuno della sua idea e pace  

 

[Mr. Jim Oak]

Spoiler

cose successive a quel momento.

PS: Kh una regia del cazzo 

Ma no dai è disneyana, colorata, molto vibrante. 

Poi però i personaggi aprono bocca.

 

[Hook]

Vabbè basta dirlo che giochi solo a questi jrpg. Ora ho capito, il genere però è molto più vasto.

Di jrpg dagli anni 90 ad oggi ne ho giocati parecchi, ma non ho 15 anni e non sono qui a fare la gara di chi ha giocato cosa e di chi ha giocato più giochi (come se si sbloccasse chissà quale achievement)

Semplicemente dopo così tanti anni passati a giocare jrpg adesso mi piace provare qualcosa di diverso e non mi diverto più a passare ore di farming come quando ero ragazzino (i gusti possono anche cambiare sai)...anzi ti dirò, erano ormai quasi 3 anni che non riuscivo più a trovare il minimo stimolo nel giocare un qualsiasi gioco e droppavo tutto dopo poche ore.

Ma siamo ricaduti di nuovo sul discorso preferenze. Io non ho mai messo in discussione PS5 o i tuoi gusti (e se c'è una frase che te la fatto pensare mi piacerebbe sapere quale), quello che ripeto da quando è cominciata la discussione è che dal 90 ad oggi in molti jrpg tantissimi elementi sono cambiati, quindi non si può dire che sia un genere che non cambia dal 91. O quanto meno generalizzare così perché come ci sono saghe che non cambiano ci sono saghe che sono cambiate tantissimo.

Se a te piace ancora la formula degli anni 90 e preferisci ancora quei titoli più classici è un altro discorso, ti piacciono perché non sono cambiati ho capito, ma non stavo parlando di quello.

Molte saghe sono cambiate molto da quell'epoca, non capisco che senso ha intestardirsi negandolo.