PS4 | PS5 Final Fantasy VII Remake Intergrade

[Gillian Seed]

non per voler continuare questo OT, ma dopo aver spolpato FF7R in realtà,  per me entrambi peccano più o meno sugli stessi difetti
spoiler P5 e FF7R
 

Spoiler

ovvero che sopratutto nel finale entrambi i giochi portano all'eccesso determinati dungeon trasformando l'esperienza in una pesante martellata alle palle.... entrambi i titoli sono giochi superlineari però le fasi "corridoistiche" P5 riesce a... diciamo "nasconderle" meglio rispetto agli interi capitoli corridoi di FF7R.

Per il resto, non penso ci sia un pregiudizio positivo verso P5 dato che sono sicuro che per la maggior parte dei recensori/redattori, P5 è stato il primo megaten e quindi si è voluto giustamente premiare il gioco nella sua qualità generale piuttosto che per il nome che porta. Per il resto concordo, KH e FF sono di fatto gli unici veri jrpg AAA esistenti.

Primo megaten su console della gen in attesa del V intendi? Non capisco altrimenti. Persona è una serie ormai inattaccabile, questo a partire dal FES / 4 vanilla con ormai pochissime persone a contraddire la formula ed esporre difetti. I dungeon in P5 in certi frangenti son mooooolto più pesanti (quello sullo spazio e la nave su tutti) e tediosi. Il fatto è che FF7 dura la metà complessivamente di P5 (che ovviamente esplora questioni gestionali/visual novel oltre al main game)

L'unica software house forse in grado di avvicinarsi a Square è Monolith, ma devono mollare il mega open e approfondire diverse cose con un taglio diverso. X su WiiU era abbastanza impressionante ai tempi. Il chronicles remake può essere un punto di partenza.

 

[saitama]

Primo megaten su console della gen in attesa del V intendi? Non capisco altrimento. Persona è una serie ormai inattaccabile, questo a partire dal FES / 4 vanilla con ormai pochissime persone a contraddire la formula ed esporre difetti. I dungeon in P5 in certi frangenti son mooooolto più pesanti (quello sullo spazio e la nave su tutti) e tediosi. Il fatto è che FF7 dura la metà complessivamente di P5 (che ovviamente esplora questioni gestionali/visual novel oltre al main game)

L'unica software house forse in grado di avvicinarsi a Square è Monolith, ma devono mollare il mega open e approfondire diverse cose con un taglio diverso. X su WiiU era abbastanza impressionante ai tempi. Il chronicles remake può essere un punto di partenza.

no intendo dire che nel suo piccolo i megaten sono sempre stati cmq di nicchia e non molto di richiamo mediatico prima del successo di P5, sopratutto in occidente, ecco perchè sono sicuro che per la maggior parte dei redattori che lo hanno giudicato, P5 è stato verosimilmente il loro primo megaten e quindi non penso proprio ci siano stati dei preconcetti/pregiudizi positivi come "concausa" della valanga di >9 che il gioco ha avuto. 
Riguardo xenoblade, il problema è sempre quello... cioè a me xenoblade 2 è piaciuto di più rispetto a FF7R, però la differenza di proporzioni con un vero AAA è sempre quella e torniamo al discorso di prima etc...

 

[Giamast]

Vediamo di non dilungarci troppo con l'off-topic dai 

 

[F8C5]

Per allentare un pò la tensione ho un paio di domande da ignorante :

1 - Su PS5 i giochi verranno sempre scritti su blu ray ma 4k in termini di contenuti scrivibili non conta una fregola? Lo spazio è sempre quello? io è un sacco che non prendo più copie fisiche il vantaggio di queste ultime quale sarebbe? se si digitalizzasse il tutto si potrebbe produrre titoli più ampi di contenuti?

2 - I salvataggi di questo FFVIIR come saranno compatibili in che modo con un eventuale titolo non Cross Gen ? 

Se fosse only PS5 è probabile che riproporranno FFVIIR Part 01 con l'aggiunta del primo capitolo a seguire Part 01  (spoiler FFVII)

Spoiler

A Kalm con il flashback di Cloud.

e un ovvio riadattamento a livello grafico. Così loro rivendono Part 01 su PS5  ? a metà strada dell'uscita di Part 02 così saziano in Fans e così forse collegano i titoli a livello di salvataggi e progressi di gioco...

Ho detto un sacco di sciunzate ? 

 

[Cloud Strife VII]

Per allentare un pò la tensione ho un paio di domande da ignorante :

1 - Su PS5 i giochi verranno sempre scritti su blu ray ma 4k in termini di contenuti scrivibili non conta una fregola? Lo spazio è sempre quello? io è un sacco che non prendo più copie fisiche il vantaggio di queste ultime quale sarebbe? se si digitalizzasse il tutto si potrebbe produrre titoli più ampi di contenuti?

2 - I salvataggi di questo FFVIIR come saranno compatibili in che modo con un eventuale titolo non Cross Gen ? 

Se fosse only PS5 è probabile che riproporranno FFVIIR Part 01 con l'aggiunta del primo capitolo a seguire Part 01  (spoiler FFVII)

Spoiler

A Kalm con il flashback di Cloud.

e un ovvio riadattamento a livello grafico. Così loro rivendono Part 01 su PS5  ? a metà strada dell'uscita di Part 02 così saziano in Fans e così forse collegano i titoli a livello di salvataggi e progressi di gioco...

Ho detto un sacco di sciunzate ? 

Su PS5 il discorso sarà lo stesso di PS4, solo che il Blue-Ray mi sembra avrà una capienza di 100GB poi comunque non vorrei scendere troppo in tecnicismi che non è zona di competenza   So solo che se posso io compro sempre Retail e spero che potrò fino a quando videogiocheró   

Sul secondo argomento che questo capitolo arrivi rimasterizzato per PS5 sinceramente lo do per scontato.

Come gestiranno il “save data” opinione personale non lo gestiranno affatto, faranno un pre-set per tutti i personaggi (ad esempio partendo a livello 30 con tot. materie/abilita/armi) cosi che chiunque giochi parte 2 parte dalla stessa identica situazione, questo specialmente per motivi di bilanciamento del gioco.... magari se facendo un check vedono sull’account i trofei della prima parte potrebbero dare qualche bonus ma spostare il save data la vedo quasi impossibile sinceramente; questi giochi son pensati come Final Fantasy a se stanti in fin dei conti.
 

Poi vedremo per ora non han detto nulla.

 

[Aegis]

Non vedo l'ora di vedere

Spoiler

La parte giocabile con sephiroth!! Si vedono già le materia sulla cintura se ci fate caso....!!!

 

[Frieren]

se si digitalizzasse il tutto si potrebbe produrre titoli più ampi di contenuti?

Non proprio dato che qui hanno messo 2 cd per farci stare più roba, possono metterne, 3, 4, etc. Il problema è poi farceli stare sulla console

 

[Hook]

E' indescrivibile la violenza verbale che riceveranno se solo si azzardano a non rendere giocabili
 

Spoiler

Red, Vuncent, Yuffie, e Cid  

Gli sostituiranno per inserire un nuovo personaggio giocabile. il character più amato della saga, ovvero

Spoiler

Genesis

 

[Frieren]

Gli sostituiranno per inserire un nuovo personaggio giocabile. il character più amato della saga, ovvero

Spoiler

Genesis

Redeeeeeeeeempsciòòòòòòòòòòòòn *tu tu tu tu tu tu tu tu*

*flashback stile vietnam*

 

[Mr. Jim Oak]

Sentire che la serie Persona non merita il successo che ha.... bifolchi.

 

[Frieren]

Sentire che la serie Persona non merita il successo che ha.... bifolchi.

Non è stato detto proprio questo, ma le meccaniche antiche strariciclate e i difetti che si porta dietro sono innegabili.

 

[Mr. Jim Oak]

Non è stato detto proprio questo, ma le meccaniche antiche strariciclate e i difetti che si porta dietro sono innegabili.

Come se i jrpg fossero un concentrato di innovazione. E' l'unico genere che non si rinnova realmente dal...1991?

Dai ragazzi, magari son meccaniche che non vi gustano, magari considerate tediosi i dungeon procedurali, ma il genere è questo, e Persona (ed i vecchi SMT) li affrontano a modo loro, con uno stile unico e riconoscibile, fatto da un micromanagement fenomenale, atmosfera a pacchi, ost ed in generale un gusto di fondo strepitoso. Ma non c'è manco da discuterne eh

 

[Hook]

Come se i jrpg fossero un concentrato di innovazione. E' l'unico genere che non si rinnova realmente dal...1991?

Dai ragazzi, magari son meccaniche che non vi gustano, magari considerate tediosi i dungeon procedurali, ma il genere è questo, e Persona (ed i vecchi SMT) li affrontano a modo loro, con uno stile unico e riconoscibile, fatto da micromanagemente fenomenale, atmosfera a pacchi, ost ed in generale un gusto di fondo strepitoso. Ma non c'è manco da discuterne eh

Questa mi sembra un po' grossa.

Vuoi dire che ad esempio questo ffviiR non rinnova nulla rispetto a un jrpg del 91? cioè siamo passato da cs a turni e con ATB a una fusione perfetta di action e ATB e non sarebbe un'innovazione questa?

Tantissime saghe (tipo DQ) effettivamente sono sempre rimaste fortemente ancorate al passato, ma già lo stesso FF è una saga che si rinnova di volta in volta, a volte con risultati discreti a volte molto meno (ffxv coff coff)...ma non si può dire che non esistano esponenti nel genere che non abbiano mai rinnovato nulla dagli anni 90

 

[Frieren]

Come se i jrpg fossero un concentrato di innovazione. E' l'unico genere che non si rinnova realmente dal...1991?

Dai ragazzi, magari son meccaniche che non vi gustano, magari considerate tediosi i dungeon procedurali, ma il genere è questo, e Persona (ed i vecchi SMT) li affrontano a modo loro, con uno stile unico e riconoscibile, fatto da un micromanagement fenomenale, atmosfera a pacchi, ost ed in generale un gusto di fondo strepitoso. Ma non c'è manco da discuterne eh

Eh beh, FFIV è uguale a FF7R, identico :wink:

Le meccaniche ci gustano se no non li giocheremo per oltre 100 ore, chiedere un minimo di innovazione al brand è troppo? neanche cambiamenti minimi? per la miseria ci sono state più innovazioni da P2 a P3 che da P3 a P5  

Facciamo tutti finta che P5 non abbia difetti e che sia il gioco perfetto, che vedo che la fanbase (di cui pensavo di far parte ma a quanto pare sono un hater a momenti  ) si triggera subito quando gli tocchi il giochino non curandosi di avere un minimo di obiettività su quello che è P5, e che ripeto per l'ennesima volta, è uno dei miei jrpg preferiti della gen.

 

[Robo@nte]

Non per andare troppo OT ma qualcuno ha più preso le figure polygon sul sito della square? Porca vacca prima ho dato un'occhiata veloce a ebay e il set completo vola via a 250 e passa euro 

 

[Mr. Jim Oak]

Si ma ponderate le vostre parole perchè io vi ho letto abbastanza superpartes, e stavate facendo passare P5 come uno scarto di jrpg, quando a conti fa quello che ha sempre fatto e lo fa incredibilmente bene. 

Square dal canto suo invece è una a cui piace incartarsi sulle sue stesse ambizioni, è un modo diverso di portare avanti la saga, ma spesso si rischia di tirare fuori aborti (FF13 docet, o pure il 15 per come è stato progettato, o FF8 per l'assurdo battle system, o FF12 per un insipidezza di fondo avendo voluto farlo gestire dal creatore di Vagrant Story). Mi citate monolith, che è passata da pescare il jolly col primo Xeno, a tirare fuori un gioco con tette oversized ed un protagonista alla Blu Dragon che fa accapponare la pelle.

Ma se andiamo a vedere la storia del genere, che Falcom ha inventato e di cui è ancora regina, di cambiamenti reali ce ne sono veramente veramente pochi. 

Minaccia - Si forma un team - parti dalle basi - dungeon da corti e semplici a lunghi e tediosi - un pò di sano backtracking - fetchquest - cliffhanger - ultimo dungeon da dito nel culo (tutti ce l'hanno, ma proprio tutti) - Boss finale - (e di nuovo cliffhanger se ti chiami Falcom)

Lato ludico sempre la solita cosa: suddivisione in classi - turni o finti turni - scacchiera o in linea - grinding se è programmato male ecc ecc

Il succo è questo, il genere è questo, e non si scappa. i developer devono lavorare solo per amalgamare il tutto e renderlo il meno tedioso possibile, perchè il jrpg è un genere tedioso as fuck, e le endorfine che rilascia sono maturate da una trama/atmosfera di livello, micromanagment e stat credibili, senso di progressione/avventura forte. P5 ha tutte queste cose, come anche il 4 ed il 3. GIà col 2 si passa più ad un angoscia di fondo stile SMT LC o DDS.

 

[Hook]

Si ma ponderate le vostre parole perchè io vi ho letto abbastanza superpartes, e stavate facendo passare P5 come uno scarto di jrpg, quando a conti fa quello che ha sempre fatto e lo fa incredibilmente bene. 

Square dal canto suo invece è una a cui piace incartarsi sulle sue stesse ambizioni, è un modo diverso di portare avanti la saga, ma spesso si rischia di tirare fuori aborti (FF13 docet, o pure il 15 per come è stato progettato, o FF8 per l'assurdo battle system, o FF12 per un insipidezza di fondo avendo voluto farlo gestire dal creatore di Vagrant Story). Mi citate monolith, che è passata da pescare il jolly col primo Xeno, a tirare fuori un gioco con tette oversized ed un protagonista alla Blu Dragon che fa accapponare la pelle.

Ma se andiamo a vedere la storia del genere, che Falcom ha inventato e di cui è ancora regina, di cambiamenti reali ce ne sono veramente veramente pochi. 

Minaccia - Si forma un team - parti dalle basi - dungeon da corti e semplici a lunghi e tediosi - un pò di sano backtracking - fetchquest - cliffhanger - ultimo dungeon da dito nel culo (tutti ce l'hanno, ma proprio tutti) - Boss finale.

Lato ludico sempre la solita cosa: suddivisione in classi - turni o finti turni - grinding se è programmato male ecc ecc

Il succo è questo, il genere è questo, e non si scappa. i developer devono lavorare solo per amalgamare il tutto e renderlo il meno tedioso possibile, perchè il jrpg è un genere tedioso as fuck, e le endorfine che rilascia sono maturate da una trama/atmosfera di livello, micromanagment e stat credibili, senso di progressione/avventura forte.

Fossero tutti come FFXII gli aborti allora aborti tutta la vita

Comunque essere tedioso mica è una prerogativa del genere jrpg, se il gioco è tedioso allora c'è qualcosa che non va per quanto mi riguarda, e infatti apprezzo sempre i jrpg che non inseriscono tonnellate di farming fine a se stesso perché si.

Comunque il giochetto della generalizzazione estrema che hai appena fatto può essere applicato a tutto:

action/hack and slash: combatto-boss-cutscene-combatto-boss-cutscene

Shooting: sparo-copertura-sparo-copertura-sparo-copertura-cutscene-sparo-copertura-sparo

Capisci quanto poco ha senso estremizzare così le fasi di un gioco togliendo tutto quello che c'è realmente dentro?

Semplicemente come ogni genere ci sono software che rischiano di più (rischiando anche scivolate) e software house che vanno sul sicuro, questo in particolare è facile se il tuo principale pubblico di riferimento (come nel caso di DQ) è quello giapponese, in quanto i giapponesi vogliono sempre la stessa formula e non reagiscono molto positivamente in genere alle innovazioni. Infatti di solito i giochi che si rinnovano di più in questo senso sono quelli (proprio come FF) che puntano di più sul pubblico occidentale.

Semplicemente dire che quello dei jrpg è un genere che non rinnova dal 91 è una cavolata, poi come in ogni genere ci sono casi e casi.

PS(e non mi riferisco al discorso PS5 io di cui non sono neanche entrato a far parte, sto parlando dei jrpg nel complesso)

 

[Mr. Jim Oak]

Fossero tutti come FFXII gli aborti allora aborti tutta la vita

Comunque essere tedioso mica è una prerogativa del genere jrpg, se il gioco è tedioso allora c'è qualcosa che non va per quanto mi riguarda, e infatti apprezzo sempre i jrpg che non inseriscono tonnellate di farming fine a se stesso perché si.

Comunque il giochetto della generalizzazione estrema che hai appena fatto può essere applicato a tutto:

action/hack and slash: combatto-boss-cutscene-combatto-boss-cutscene

Shooting: sparo-copertura-sparo-copertura-sparo-copertura-cutscene-sparo-copertura-sparo

Capisci quanto poco ha senso estremizzare così le fasi di un gioco togliendo tutto quello che c'è realmente dentro?

Semplicemente come ogni genere ci sono software che rischiano di più (rischiando anche scivolate) e software house che vanno sul sicuro, questo in particolare è facile se il tuo principale pubblico di riferimento (come nel caso di DQ) è quello giapponese, in quanto i giapponesi vogliono sempre la stessa formula e non reagiscono molto positivamente in genere alle innovazioni. Infatti di solito i giochi che si rinnovano di più in questo senso sono quelli (proprio come FF) che puntano di più sul pubblico occidentale.

Semplicemente dire che quello dei jrpg è un genere che non rinnova dal 91 è una cavolata, poi come in ogni genere ci sono casi e casi.

No affatto, la generalizzazione funziona con pochi generi, ed uno tra questi è proprio il jrpg, perchè con l'evoluzione tecnologica se ancora i migliori per pacing, worldbuilding e probabilmente pure BS sono i trails di Falcom, che sono tecnologicamente giochi da Psx, allora significa che è proprio il genere in sè che è difficile da portare su binari differenti.

Gli action sono arrivati ad una maturità incredibile in questa gen

I tps/fps con verticalità e level design intelligente idem 


Spoiler





gli adventure con Zelda hanno sfondato una barriera

E i jrpg? Son questi ragazzi, è un genere che ci piace, puoi cambiare o migliorare qualche elemento, ma son titoli fattibili pure due generazioni fa, e non se ne può fare una colpa a Persona. FF7R ha un battle system incredibile e non programmabile 10 anni fa? Verissimo, ma ha anche un level design peggiore dell'originale (e lo dico con tutto l'affetto possibile per il Remake, che come ben sapete mi è piaciuto da matti). La coperta è corta, perchè dilatare esperienze di nuova concezione in prodotti che durano 80/100 ore è davvero un' impresa gargantuesca.

 

[Frieren]

Hai supergeneralizzato come se i jrpg fossero tutti dei pali in culo da giocare, ennò, c'è quello fatto bene e c'è quello fatto male, come c'è quello che si innova sempre e quello che non cambia mai, tu stesso hai fatto gli esempi. è per questo che alcuni spiccano più di altri, ma non puoi neanche far finta che siano esenti da difetti che si portano dietro da generazioni  Ogni saga ha i suoi difetti e quelli di Persona sò quelli che sappiamo, deal with it.

Dato che mi citi Falcom, vorresti dirmi che non c'è differenza tra i primi YS agli ultimi?  :fyebr8: eddai hai detto una boiata sul fatto che i jrpg sono rimasti invariati dal '91, boiata talmente grande e generica che allora pure il primo Doom è uguale all'ultimo, giusto per tirare in ballo anche altri generi.

E dulcis in fundo il genere ha molte sfaccettature, anche solo dagli stessi sviluppatori, se prendi tutte le saghe di jrpg di Square vedrai quanto sono diversi molti loro jrpg, ultimo esempio FF7R e Trials of Mana, ripeto, c'è modo e modo di fare jrpg, NON sono tutti uguali nelle meccaniche.

 

[Mr. Jim Oak]

Mi sa che non avete capito, passo.