PS4 | PS5 Final Fantasy VII Remake Intergrade

  • Autore discussione Autore discussione Jack 95
  • Data d'inizio Data d'inizio
No no, ma infatti ho detto che non scarto l'ipotesi della diversa timeline.

Intendevo solo che sia che sia una timeline diversa o no credo che questa scena sarà una scena chiave per un qualche imprecisato motivo (quindi non solo una scena fanservice ma senza altri scopi)


Io voglio qualcuno che mi spieghi (spoiler cap13/14 non ricordo)

perché Tseng nel flashback in cui Aerith è una bambina ed Elmyra è palesemente più giovane è identico a come lo vediamo nel presente. No sul serio, non è invecchiato di un giorno, nemmeno i capelli più corti :asd:

O è un vampiro o non mi spiego la cosa :asd:
Bhe dai... Tseng ha 30 anni al tempo di narrazione mentre Aerith 22, hanno 8 anni di differenza e nel Flashback Aerith credo avesse si e no 8/10 anni Tseng 16/18? Si un pò forzato ma fattibile....poi si sa che dei Jappini non si capisce mai un età .

 
Vorrei parlare di un punto riguardante il finale su cui mi trovo a pensarla diversamente dalla maggior parte di voi

Spoiler finale

Secondo me questa questione del "Zack sta lì solo per fanservice e per far capire che i Numen sono morti" non sta molto in piedi e vi spiego perché:

Partiamo dal fatto che a detta di molti il compito di quella scena è far capire che i numen sono morti.

La cosa non ha molto senso, se come a detta vostra è una scena messa a scopo dimostrativo dovrebbe esserlo per tutti i giocatori, cioè essere una scena che faccia capire a tutti quanti "ok, i Numen sono morti e ora niente è più legato al destino" il punto è che non lo fa, o meglio lo fa solo con chi ha giocato l'originale. Questo semplicemente perché tutti i giocatori che non hanno mai giocato l'originale non hanno idea di chi sia Zack, loro non sanno che nell'originale lui moriva in quella scena, non hanno le informazioni per rendersi conto che quella scena differisce dall'originale (e dunque dalla linea del destino) quindi come fa quella scena a trasmettere a quei giocatori il messaggio "i numen non ci sono più, niente è più legato dal destino"? e non ha senso mettere una scena che si prefissa come scopo quello di far capire un determinato concetto, ma renderla comprensibile solo a una metà dei giocatori.

Secondo punto: se come a detta di molti quella scena di Zack sta lì per puro fanservice e non influenzerà assolutamente la trama, allora nei prossimi capitoli dovremmo assistere ai flashback riguardanti la linea temporale del giocatore in cui Zack muore come lo ricordavamo? anche questa cosa secondo me però è controproducente sempre se ci mettiamo nei panni dei nuovi giocatori.

Proviamo a farlo: poniamo caso che io sia uno che non ha mai giocato l'originale e non conosce Zack, gioco a questo primo capitolo e vedo questa scena con questo personaggio (e ricordiamo: non ho modo di capire che è una scena diversa dall'originale e quindi fare tutti i mille collegamenti su linee parallele e cose così) e quindi penso "ok, è un personaggio del passato di Cloud, me lo spiegheranno più avanti". Poi esce ffviiRpart2, me lo gioco e in questo gioco assisto nuovamente a un flashback con lo stesso personaggio, la stessa scena, ma sorpresa le cose vanno diversamente e quel personaggio muore. Ora cosa dovrebbe rappresentare tutto questo per me? il gioco prima mi mostra sto personaggio che sopravvive, poi il capitolo dopo me lo rimostra ma questa volta nella stessa scena invece muore...insomma sarebbe narrativamente parecchio debole la cosa per il nuovo fan. Bisogna sempre dare per scontato che il gioco è rivolto a tutti, non solo ai vecchi fan del vii e quindi deve essere comprensibile a tutti in egual modo. Passino easter egg vari e strizzatine d'occhio, ma elementi che riguardano la trama non possono assolutamente essere comprensibili solo da metà dell'utenza o richiedere una qualche conoscenza pregressa per essere capiti.

E poi infine quel "C’è un personaggio che è vivo e che rappresenta un momento chiave per il mistero di questo gioco" dell'Ultimania, ragazzi dai ma seriamente per voi il mistero di questo gioco può essere rappresentato da Biggs? è palese si stia facendo riferimento a Zack.

Comunque sia ora come ora non c'è niente di certo e lo scopriremo solo coi prossimi capitoli,  però secondo me se quella scena è stata messa lì un motivo c'è e va ben oltre il semplice fanservice.
Ti dico come la penso, partendo dalle dichiarazioni che abbiamo letto oggi, ovvero che la storia non cambierà più di tanto: (SPOILER FFVII ORIGINALE)

Il problema che hai sollevato effettivamente è presente, ma lo spiegherei così. Noi che conosciamo FFVII e la sua lore, sappiamo che Zack dovrebbe essere morto, e il fatto del dettaglio di Stamp ci salta anche più all'occhio per questo, infatti siamo portati a pensare alla Timeline alternativa. Tra l'altro, la presenza dei Numen nella scena, ci fa capire che i Numen vogliono "Forzare" la morte di Zack. La morte dei numen evidentemente porta alla sparizione degli stessi nel flusso temporale, dando per scontato che esistano comunque delle realtà parallele (lo deduciamo implicitamente). Da tutti questi elementi siamo portati a pensare che Zack sia appunto morto (coerentemente a quanto dichiarato da Nomura&Co) e che la scena rappresenti una timeline alternativa.

Chi non conosce la storia di FFVII originale, vedrà la scena come un flashback di Cloud, indipendentemente dal fatto che se lo ricordi o no, e possibilmente farà anche meno caso al dettaglio di Stamp, o pur facendoci caso non avrà la certezza della timeline alternativa, perché non avrà l'elemento "Zack deve essere morto" a rafforzare la teoria. Nella seconda parte Cloud parlerà sicuramente del suo passato, e verrà fuori tutto il problema della memoria, dei ricordi sovrapposti e dei dubbi di Tifa nella ricostruzione compiuta da Cloud stesso, di conseguenza il giocatore si confronterà con due versioni del racconto che cominceranno a cozzare tra di loro. Quando andando avanti nella storia si scoprirà che Zack in realtà è morto e Cloud ha "Assorbito" i suoi ricordi (magari incasinando ulteriormente la cosa con altri flashback della timeline alternativa), i giocatori andranno ricomponendo il puzzle arrivando a capire che Zack in realtà è morto e che la scena/le scene con lui fanno parte di un "What if" generato dalla morte dei Numen. Stilisticamente è un modo per rafforzare la confusione sull'identità di Cloud e per rendere la narrativa più accattivante per il giocatore che avrà un mistero in più con il quale confrontarsi, narrato in maniera più adatta al medium moderno.

Poi chiaro che tutto è possibile, ma Zack vivo non penso sia funzionale alla storia.

 
Spoiler finale

ma a nessuno viene in mente che Zack viene ucciso subito dopo che comincia a piovere?

Nell' ending c'è ancora il sole e la stessa aerith quando comincia a piovere dice che ha paura di quel cielo.

Tra l altro nel gioco originale prima sconfigge i soldati, poi trascina Cloud verso la cima e viene freddato

Secondo me muore

Se non è così è una puttanata
 
Spoiler finale
 

ma a nessuno viene in mente che Zack viene ucciso subito dopo che comincia a piovere?

Nell' ending c'è ancora il sole e la stessa aerith quando comincia a piovere dice che ha paura di quel cielo.

Tra l altro nel gioco originale prima sconfigge i soldati, poi trascina Cloud verso la cima e viene freddato

Secondo me muore

Se non è così è una puttanata
 
Nell'originale 

non sconfigge tutti i soldati e rimane sopraffatto da quelli rimasti. Nel remake invece si vede che li sconfigge tutti.
Figurati se non pensavi fosse una puttanata. Qualsiasi cosa faranno ti lamenterai   :asd:

 
Nell'originale Spoiler

non sconfigge tutti i soldati e rimane sopraffatto da quelli rimasti. Nel remake invece si vede che li sconfigge tutti.
Figurati se non pensavi fosse una puttanata. Qualsiasi cosa faranno ti lamenterai  
Vai a vedere meglio la scena

C'è una prima scena e li sconfigge, poi una seconda dove lo freddano.
 
Nell'originale 
Spoiler
non sconfigge tutti i soldati e rimane sopraffatto da quelli rimasti. Nel remake invece si vede che li sconfigge tutti.
Figurati se non pensavi fosse una puttanata. Qualsiasi cosa faranno ti lamenterai  
Vai a vedere meglio la scena
https://www.youtube.com/watch?v=g_SgvAb8W9M

Rivisto. confermo quello che ho detto. Zack non li sconfigge tutti. Fuori campo gli sparano e poi lo finiscono in cima alla collina. vedi che va fuori campo, suono di due colpi di spada e poi torna. Da fuori gli sparano. Quindi non è che non si sa se li sconfigge tutti. è EVIDENTE che non li ha sconfitti tutti.sai perchè è evidente? perchè altrimenti non sarebbe morto  :adrian:

nel remake invece, appena rivisto, li sconfigge e c'è l'esplosione dei Numen a midgar.
dimmi quindi.

 
Ultima modifica da un moderatore:
Spoiler  



Spoiler

Rivisto. confermo quello che ho detto. Zack non li sconfigge tutti. Fuori campo gli sparano e poi lo finiscono in cima alla collina. vedi che va fuori campo, suono di due colpi di spada e poi torna. Da fuori gli sparano. Quindi non è che non si sa se li sconfigge tutti. è EVIDENTE che non li ha sconfitti tutti.sai perchè è evidente? perchè altrimenti non sarebbe morto 


nel remake invece, appena rivisto, li sconfigge e c'è l'esplosione dei Numen a midgar.

dimmi quindi.
 

Uhm.....io spero ancora che lo facciano fuori subito dopo


 
Ultima modifica da un moderatore:
Occhio che quando hai quotato  il mio spoiler si è perso e si legge tutto. modifica
Io da tapatalk vedo tutto ok o.o
Ho corretto io prima.

Fate sempre attenzione a come quotate ragazzi. Un errore non è una scusa che può salvarvi da un eventuale sanzione e ban.

Anzi se evitate di quotare post con tag spoiler utilizzando Tapatalk ci fate un favore perchè ne abbiamo viste di cotte e di crude con questa applicazione.

 
Ho corretto io prima.Fate sempre attenzione a come quotate ragazzi. Un errore non è una scusa che può salvarvi da un eventuale sanzione e ban.

Anzi se evitate di quotare post con tag spoiler utilizzando Tapatalk ci fate un favore perchè ne abbiamo viste di cotte e di crude con questa applicazione.
Scusatemi...Solo che dall app nn mi dava cosa strane...

:(

Toglierò gli spoiler dai quote in futuro per sicurezza va

 
Finalmente concluso il capitolo 14, dopo 10 ore passate lì non ne volevo più sapere

Fatto anche il 15 che è durato pochissimo.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 
Solo io mi scordo sistematicamente di rianalizzare i boss dopo che ricarico? tutte le volte mi scordo, e tutte le volte alla fine facepalmo.

 
Ti dico come la penso, partendo dalle dichiarazioni che abbiamo letto oggi, ovvero che la storia non cambierà più di tanto: (SPOILER FFVII ORIGINALE)

Il problema che hai sollevato effettivamente è presente, ma lo spiegherei così. Noi che conosciamo FFVII e la sua lore, sappiamo che Zack dovrebbe essere morto, e il fatto del dettaglio di Stamp ci salta anche più all'occhio per questo, infatti siamo portati a pensare alla Timeline alternativa. Tra l'altro, la presenza dei Numen nella scena, ci fa capire che i Numen vogliono "Forzare" la morte di Zack. La morte dei numen evidentemente porta alla sparizione degli stessi nel flusso temporale, dando per scontato che esistano comunque delle realtà parallele (lo deduciamo implicitamente). Da tutti questi elementi siamo portati a pensare che Zack sia appunto morto (coerentemente a quanto dichiarato da Nomura&Co) e che la scena rappresenti una timeline alternativa.

Chi non conosce la storia di FFVII originale, vedrà la scena come un flashback di Cloud, indipendentemente dal fatto che se lo ricordi o no, e possibilmente farà anche meno caso al dettaglio di Stamp, o pur facendoci caso non avrà la certezza della timeline alternativa, perché non avrà l'elemento "Zack deve essere morto" a rafforzare la teoria. Nella seconda parte Cloud parlerà sicuramente del suo passato, e verrà fuori tutto il problema della memoria, dei ricordi sovrapposti e dei dubbi di Tifa nella ricostruzione compiuta da Cloud stesso, di conseguenza il giocatore si confronterà con due versioni del racconto che cominceranno a cozzare tra di loro. Quando andando avanti nella storia si scoprirà che Zack in realtà è morto e Cloud ha "Assorbito" i suoi ricordi (magari incasinando ulteriormente la cosa con altri flashback della timeline alternativa), i giocatori andranno ricomponendo il puzzle arrivando a capire che Zack in realtà è morto e che la scena/le scene con lui fanno parte di un "What if" generato dalla morte dei Numen. Stilisticamente è un modo per rafforzare la confusione sull'identità di Cloud e per rendere la narrativa più accattivante per il giocatore che avrà un mistero in più con il quale confrontarsi, narrato in maniera più adatta al medium moderno.

Poi chiaro che tutto è possibile, ma Zack vivo non penso sia funzionale alla storia.
Penso lo stesso e andrebbe bemissimo così, ma quindi (spoiler finale) 

I Numen di fatto sono morti davvero tutti nel momento in cui nel cap 18 uccidiamo il penultimo boss, no? E morendo hanno portato alle conseguenze tra cui la probabile timeline alternativa, no?

Dovrebbe esser strano ma ciò implicherebbe che i Numen non ci saranno nel prossimo gioco e questo mi fà un pò strano dato che sono pur sempre un'aggiunta ma adesso sembra siano già fuori gioco.

Ah poi un'altro dubbio, qual'è il ruolo del tizio incappuciato malato di fianco alla camera di Cloud e qual'è il senso delle scena sul tetto Shinra con il tizio incappucciato che cade e prima ha l'aspetto di Sephirot?

Ed infine, i Sephirot che si son visti in questo gioco sono tutti il Sephirot della timiline che conosciamo o, ad esempio quello dell'Edge of Creation che fà il dicscorso a Cloud, potrebbe essere un Sephirot alternativo magari generato dalla diparrita dei Numen?

In fondo un dato chiaro è che i Numes proteggevano la timeline predefinita del destino, se è vero che sono morti (sarà così per davvero?) allora effettivamente per il futuro tutto ed il contrario di tutto potrebbe accadere ma, idea mia, sempre in tiniline separata, da vedere se si intersecheranno (cosa che finora non accade, infatti nel finale Aerith avverteCloud e Zack alternativi ma non li vede effettivamente)

 
L'ho finito ieri mattina dopo una quasi intera nottata di gioco, oltre 50 ore di playtime.

Non ho postato prima perchè è tutto il giorno che ripenso alle fasi finali, roba che ci pensavo prima di addormentarmi (son andato a dormire ieri mattina dopo averlo finito) e ci pensavo pure appena sveglio.

Vorrei magari anche un parere da chi l'ha finito soprattutto su una teoria che non mi pare di aver letto/o che vada per la maggiore.

Oltre che una considerazione finale sul simbolismo dei whispers.

E' lungo, prendetevi qualche minuto please :asd:

Spoiler finale

Onestamente Sephiroth nel finale me lo aspettavo, ma qui è andato tutto oltre l'immaginabile :weird:

Le ultime fasi di gioco sono state un mindfuck completo, che indipendentemente se apprezzabile o meno, mi han lasciato addosso un senso di disagio piuttosto forte. Quelle cose che non sai dire se si tratta di una genialata o una cazzat4, e rimani li con l'espressione tipo il meme di John Travolta.

 

Diciamo che è una bella secchiata d'acqua in faccia, dove però non sai ancora se ringrazierai chi te l'ha tirata perchè ti ha "svegliato",  slegandoti dagli avvenimenti originali per proporti qualcosa che apprezzerai in egual misura o anche più, in qualche modo facendoti vivere FF7 come esperienza nuova anche a te che sai a memoria l'originale, oppure semplicemente gli metterai solo le mani addosso.

 

Stamattina mi sono andato a leggere un po di commenti e teorie e niente, penso che seppur alcune più accettabili di altre, alcune cose siano volutamente aperte ad interpretazioni.

 

 

Appurato che esiste una timeline parallela/multipla grazie al sacchetto di patatine che viene inquadrato imho apposta per farci capire questo, quello che ho inteso è che semplicemente il mondo/timeline in cui giochiamo il remake non è GIA' IN PARTENZA la stessa dell'originale, che forse invece è quella dove si vede Zack, col cane diverso sulle patatine.

 

I whispers hanno il compito di far andare le cose in questa timeline uguali a quelle della timeline originale e questo avviene perchè Sephiroth in qualche modo ha "invaso" questa timeline del remake per far si che le cose cambino, visto che nelle timeline originale alla fine veniva sconfitto.

Ergo il "vero" Sephiroth è quello che apre la singolarità alla fine dell'autostrada e che si vede nell'edge of creation, mentre quello che materialmente si affronta sono solo i whispers che prendono la forma della nemesi di Cloud (e difatti questo Sephiroth viene sconfitto mentre quello vero è largamente superiore in forza a Cloud come si vedrà poco dopo, oltre al fatto che si vede proprio i whispers che si uniscono prima che il "falso" Sephiroth appaia). Anche perchè Sephiroth vuole che il party sconfigga il destino, ergo non avrebbe senso ostacolarli.

 

Fin qui sono piuttosto convinto.

 

Quello che è aperto ad interpretazioni imho è la parte di Zack, ed è qui che arrivano i dubbi.

Leggendo in giro la teoria comune è che avendo sconfitto coloro che controllano il corso del destino è tutto sminchiato e Zack sopravvive allo scontro coi soldati, quindi ce lo ritroveremo più avanti.

Ma quindi che senso avrebbe mostrare il fatto che sta in una timeline diversa dalla nostra? Se la teoria fosse corretta non avrebbe senso il cane diverso a dimostrare che si tratta di qualcosa di alternativo.

 


La mia interpretazione è che la scena di Zack sia un espediente, che raggiunge il culmine nel momento in cui si incrociano col party nella scena finale, per far capire in maniera visiva, forte e poetica che la strada intrapresa ora è diversa da quella originale, ognuno in una direzione differente.

Voi direte, ma l'esplosione dei whispers è un chiaro segno che il suo destino, anche nella sua timeline, è cambiato, infatti sconfigge i soldati.

Il fatto che i soldati, se andate a rivedervi il finale, li sconfigge già prima dell'esplosione.

 

Ergo per me la linea originale (quella con zack) potrebbe rimanere come sempre (e quindi in teoria anche il passato di quella del remake)

 

Perchè dico questo? Perchè mi baso sul flashback di Zack nell'originale (che differisce da quello di Crisis Core)

https://www.youtube.com/watch?v=g_SgvAb8W9M

 

Nel Remake si vede che semplicemente si avvicinano a Midgar a piedi, tempo soleggiato. Nel flashback originale Zack viene raggiunto e ucciso dai soldati proprio mentre cammina a piedi verso Midgar con Cloud in spalla, ma sta piovendo/iniziando a piovere.

Guardacaso, nel remake, proprio dopo che Zack si allontana con Cloud, inizia a piovere. Ergo niente vieta che se quella scena prosegua appunto come nell'originale.

 

Tornando al finale in generale, la grande incognita secondo me più che Sephiroth, che come detto prima è piuttosto chiaro il perchè abbia interesse a far andare le cose diversamente è Aerith.

Lei in qualche modo sa qualcosa (come Sephiroth), pare inconsciamente/parzialmente, della timeline originale infatti non è sicura se far entrare o meno il party nella singolarità.  Ed avrebbe senso poichè infondo lei muore prima che Sephiroth venga sconfitto, quindi non sa come il destino canonico vada a finire.
 
Tralaltro è simpatico come, prendendo il capitolo 18 in esame ed in particolar modo il dialogo di Aerith prima di entrare nel "buco nero", si potrebbe paragonare i whispers alla fanbase che vuole che le cose vadano nel modo in cui devono andare e Sephiroth a Nomura/sceneggiatori del remake che invece vuole cambiarlo.

Aerith infatti dice qualcosa tipo chi è nato in questo mondo, chi l'ha vissuto (fan che han giocato l'originale), chi è tornato (fan che stan giocando il remake) stanno urlando di dolore, ma lui (sephiroth/nomura) non li sente/ne è immune :rickds: Con tanto di megaurlo finale poco prima di entrare, come fosse il nostro fan interiore legato all'originale che disperato non vuole farti proseguire.

 

I whispers (fan) fanno di tutto pur di fermare il party ed è qui soprattutto che mi riferivo alla situazione di disagio di cui ho parlato ad inizio post, il gioco ti costringe a fare quello che in realtà non vorresti fare.

 

 
Mi è piaciuto quindi? Boh, davvero non lo so. Ho aspettato di metabolizzare ma ancora non lo so.

E' sicuramente originale e finchè il lavoro è di qualità posso anche farmelo piacere e magari mi stupirà pure.

 

La cosa che però dico chiaramente mi ha lasciato l'amaro in bocca e proprio non approvo, sono le robe tipo Biggs (e probabile anche Jessie, gran paraculata tralaltro sta cosa di lasciarsi la porta aperta). Sti giapponesi devono capire che "OOH CHE FIGATA è ANCORA VIVO!" non è una figata ma va solo a rovinarti il pathos di certe scene tragiche, tralaltro in questo remake venute fuori pure divivnamente.

Anche perchè poi mette le fondamenta per il pericoloso terreno dove tutti hanno plot armor enorme e/o dove ogni morte è "meh" perchè tanto con un giro di giostra tutto è reversibile. E questo sicuramente a me non piace per niente, non so voi.

 

 

Finale piaciuto o meno non cambia comunque la maestosità di questo gioco in tutto e per tutto. Come detto prima se ringrazieremo per la secchiata o vorremmo mettere le mani addosso, ce lo dirà solo il tempo e al momento non possiamo far altro che aspettare.

 

 
 
 
Ultima modifica da un moderatore:
Altro stralcio di Ultimania sulla ending e su quel personaggio là:





 
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