Ufficiale Geopolitica | Discussione Attuale: Hamas e Israele

  • Autore discussione Autore discussione Gianpi
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quello che non capisco è quale sarebbe il punto di questa accusa, anche avessero legami con hamas stanno comunque trasportando aiuti umanitari per i civili, no?
 
Gaza delle loro brame: ma che ‘Eldorado immobiliare’, un mare di gas - Remocontro https://share.google/bZ52UjqDRESetcTGH

Ecco spiegato cosa centra Tony Blair con Gaza.....come ha fatto notare Lucio Caracciolo....
 
Quindi per Meloni la Flotilla (che si è organizzata solo per dare fastidio a lei, non all'Italia ma a lei in persona che è la più odiata del globo terracqueo) starebbe mettendo a rischio il processo di pace in atto che rappresenta un momento storico!
E vediamolo questo processo di pace: un accordo tra Trump e Netanyahu su come trasformare Gaza in un "affare immobiliare" sotto la gestione di Tony Blair e senza nessun riconoscimento dello Stato palestinese!
Il tutto deciso all'oscuro dei diretti interessati che non sono stati mai interpellati o coinvolti!
Sarebbe questo il momento storico?
Lo sterco ha decisamento più dignità...e utilità!
 
Glassyman ha detto:

come osa un sindaco pensare diversamente dalla guru dei pro-pal? :iwanzw:
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Lo ha "perdonato" però, dai :well:
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Artorias the Abysswalker ha detto:
quello che non capisco è quale sarebbe il punto di questa accusa, anche avessero legami con hamas stanno comunque trasportando aiuti umanitari per i civili, no?
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Gli esponenti stessi della flottilia hanno più volte specificato che la loro è un'azione prevalentemente simbolica, anche perchè gli aiuti che sono trasportati sono iniqui, ma in ogni caso, ammesso e non concesso che lo scopo fosse quello solo ed esclusivamente di consegnare gli aiuti, avrebbero potuto farlo in altri modi, facendolo in sicurezza.

Quale potrebbe essere quindi il vantaggio per Hamas? Beh, qualsiasi azione di contrasto, simbolica o meno, ai danni di Israele penso che possa essere considerata proficua dal loro punto di vista.

Su questi presunti collegamenti ne avevano già parlato sulla nostra tv di regime, in una trasmissione di propaganda fascista (ecco, così faccio subito contento qualcuno)

mediasetinfinity.mediaset.it

Quarta Repubblica: Flotilla, i finanziamenti dei fondamentalisti Video

Quali sono i collegamenti tra Hamas e la Flotilla
mediasetinfinity.mediaset.it mediasetinfinity.mediaset.it

Spero tuttavia che ci possa essere un organi indipendente (accademico, giornalistico o di altra natura) che possa smentire o confermare il presunto collegamento con Hamas, cosi ci si mette tutti il cuore in pace (almeno su questo punto) :asd:
 
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Karim ha detto:
Quindi per Meloni la Flotilla (che si è organizzata solo per dare fastidio a lei, non all'Italia ma a lei in persona che è la più odiata del globo terracqueo) starebbe mettendo a rischio il processo di pace in atto che rappresenta un momento storico!
E vediamolo questo processo di pace: un accordo tra Trump e Netanyahu su come trasformare Gaza in un "affare immobiliare" sotto la gestione di Tony Blair e senza nessun riconoscimento dello Stato palestinese!
Il tutto deciso all'oscuro dei diretti interessati che non sono stati mai interpellati o coinvolti!
Sarebbe questo il momento storico?
Lo sterco ha decisamento più dignità...e utilità!
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E questo è il tanto decantato occidente, quello che traccia i confini africani col righello e fa quello che vuole in medio oriente da anni, senza parlare dei Balcani nei fine anni 1990

Eh be ma noi abbiamo il diritto di scrivere quello che vogliamo sui social!!! Waaa
(Ocio che anche quel diritto è in bilico)
 
Karim ha detto:
Quindi per Meloni la Flotilla (che si è organizzata solo per dare fastidio a lei, non all'Italia ma a lei in persona che è la più odiata del globo terracqueo) starebbe mettendo a rischio il processo di pace in atto che rappresenta un momento storico!
E vediamolo questo processo di pace: un accordo tra Trump e Netanyahu su come trasformare Gaza in un "affare immobiliare" sotto la gestione di Tony Blair e senza nessun riconoscimento dello Stato palestinese!
Il tutto deciso all'oscuro dei diretti interessati che non sono stati mai interpellati o coinvolti!
Sarebbe questo il momento storico?
Lo sterco ha decisamento più dignità...e utilità!
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A onor del vero non è solo Meloni a pensarlo , diversi altri Paesi hanno chiesto ai propri cittadini di fermarsi per vari motivi, dal pericolo personale al danno per i negoziati.
Lo ha chiesto persino Mattarellla (che per chi se ne fosse dimenticato era Senatore PD prima di fare il Presidente , non certo un amico di Meloni) .

Il rischio era la reazione di Israele , la Freedom Flotilla fu assalita con forza e fu fermata lasciando 10 attivisti Turchi morti sul campo , se fosse avvenuto di nuovo questo oltre a rappresentare un pericolo personale per loro , sarebbe stata anche la pietra tombale di ogni negoziato . La consapevolezza di questo avrebbe potuto portare gli estremisti di ambo le parti a scavalcare la bozza e provocare un incidente mortale proprio per affossare quell'accordo ( Rabin fu ucciso da un estremista Ebreo per aver firmato la Pace con Arafat e lo scopo del 7 Ottobre era affossare gli Accordi di Abramo che normalizzavano i rapporti con gli Stati Arabi ) Rischio molto concreto.

L'accordo secondo me fa schifo, ma per presupposto contiene il cessate il fuoco da parte di Israele e la riapertura ai rifornimenti alimentari a Gaza.

Per cui possiamo anche discutere la bozza prima di mandarvi a fare in culo , se questo comporta la fine delle uccisioni e l'accesso al cibo per i Gazawi.

Ed è questo il pericolo di una rottura delle trattative , se si interrompono ,sopratutto a causa della violenza, la carneficina continua



Perchè Israele insiste sulla presenza di Hamas a bordo della Flotilla e dell'eventuale Cordone Umanitario che dovesse aprirsi ? Perchè è importante per loro?
Ai fini degli aiuti non dovrebbe esserlo , ma la Flotilla esige che tali aiuti siano completamente autonomi e indipendenti da Israele che non deve assolutamente avvicinarsi ad essi .
Israele teme con questo l'ingresso di nuovi miliziani e di armi e la fuga di miliziani ricercati che sono intrappolati a Gaza a bordo delle barche .
Fu la ragione dell'assalto alla Freedom Flotilla , Israele temeva che contrabbandassero armi per Hamas .

In particolare , sempre per Israele, è sospetta l'assoluta negazione di qualsiasi ispezione sulle navi del cordone umanitario e dicono no, senza ispezione non entra nulla.


Queste le rispettive posizioni
 
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Io mi auguro che nessuno creda veramente alla favoletta che la flottilla, ultima di una lunga serie di iniziative di questo tipo, possa veramente inficiare il ""processo di pace"", perché fa ridere solamente a pensarci. Poi che i soliti leccapiedi abbonati allo scaricabarile ne approfittino è ovvio, le dichiarazioni di Meloni ieri sono di una gravità inaudita, anche perché come al solito scappa dopo averle sganciate. Così come quanto detto oggi, veramente una pochezza cosmica.
 


:shrek: Che pena.
Glassyman ha detto:

come osa un sindaco pensare diversamente dalla guru dei pro-pal? :iwanzw:
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Hai sentito il resto di quella risposta? Mah:



In più "nessuno giustifica la violenza nei confronti dei civili coloni francesi, mentre l'Algeria tentava da sola, con l'unico strumento che le era rimasto, di liberarsi. La violenza non è mai giustificata, però non possiamo lasciare i palestinesi abbandonati a quella mostruosità, e poi condannarli e pure giudicarli." E poi c'è la parte citata nel tweet.

Mi sa che si è fatta un po' prendere la mano, oltre a stare pericolosamente mischiando Hamas con tutta la popolazione.

Naturalmente un messaggio così accorato nei confronti dell'Ucraina, con i "però" sulla violenza incluso il passaggio sull'Algeria, è fuori discussione. Piuttosto, quando si vuole fare un appello contro le armi date ad Israele, bisogna farlo scegliendo di mettere in evidenza il parallelo con le armi date all'Ucraina fatto da uno come Orsini:



Diciamo che Albanese, quando vuole, mi sembra pronta a mettere da parte un po' del suo pacifismo. Per esempio:



Io vedo un po' di confusione in questa donna, per usare un eufemismo.

Grande anche di Battista, anche lui coerentissimo, da sempre critico verso gli europei per la decisione di sganciarsi dal gas russo, che pubblica un intervento in cui Albanese dice testualmente "non si devono fare affari con chi commette o è accusato di commettere crimini di guerra":

 
la flottiglia in teoria avrebbe pure buone intenzioni portare aiuti a gente disperata in guerra, su questo siamo tutti d'accordo (per quanto siano aiuti relativi visto che sono barchette dove puoi imbarcare poca roba)

il problema che il reale scopo di questa baracconata non è quello, è una operazione politica ne piu ne meno.

gli è stato offerto di consegnarli e si sono rifiutati, gli è stato detto di fermarsi per non creare ulteriori casini in una zona gia incasinata e non si sono fermati, i ragazzotti figli di papà e parlamentari stipendiati da noi se ne sono fregati totalmente per farsi la crociera nel mediterraneo e compiacere il loro ego da salvatori della patria raggiugendo come risultato IL NULLA, perchè alla fine sta missione non è servita a NIENTE

per quanto Israele sia quello che è, ovvero uno stato aggressivo e guerrafondaio che sta facendo disastri, cosa si aspettavano che facessero se non bloccarli? vi pare gestibile far arrivare civili via mare totalmente senza supporto in una zona di guerra?

a me sembra un enorme spreco di soldi (non ho capito di chi, i finanziatori chi sarebbero) e di tempo e una scusa solo per intestarsi battaglie ideologiche da parte delle varie sinistre

apro una parentesi
vedo con piacere tanto impegno dei sindacati e campo largo in questa iniziativa, però quando ci inculano con tasse e leggi senza senso, quando altrove la gente muore come purtroppo muore a gaza se ne sono fregati totalmente, nessuno ha fatto la carovana per l'africa per portare aiuti mi sembra, nessuno ha dato solidarietà ai ragazzi del nepal che hanno rovesciato un governo corrotto

la politica italiana dell'opposizione ormai non ha altri argomenti se non gaza da sbandierare strumentalizzando una tragedia per i propri comodi elettorali (ripeto è una tragedia ed è un genocidio quello israeliano voglio essere piu chiaro possibile) , possiamo tornare a parlare dei problemi nostri anche? dare risposte serie e iniziative serie ai problemi che ci sono gia qua? da conte elly e compagnia sono mesi e mesi che non si sente piu parlare di economia della gente che non arriva a fine mese della situazione sociale di un paese allo sbando, come vuoi tornare al governo se pensi piu a gaza che a chi ti dovrebbe votare? La meloni dormirà sonni tranquilli per anni se pensano che l'opposizione si fa cosi, non hanno capito nulla di cosa l'elettore vero di sinistra, i pro pal non votano pd i pro pal e sta gente qua non vota per nessuno, infatti alle elezioni prenderanno ancora batoste.
 
yonkers86 ha detto:
Io mi auguro che nessuno creda veramente alla favoletta che la flottilla, ultima di una lunga serie di iniziative di questo tipo, possa veramente inficiare il ""processo di pace"", perché fa ridere solamente a pensarci. Poi che i soliti leccapiedi abbonati allo scaricabarile ne approfittino è ovvio, le dichiarazioni di Meloni ieri sono di una gravità inaudita, anche perché come al solito scappa dopo averle sganciate. Così come quanto detto oggi, veramente una pochezza cosmica.
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La Flotilla di per sè no di certo , ma se qualcuno con un razzo o a colpi di mitra ne ammazza qualcuno, quello si che avrebbe effetti negativi

ah EDIT ieri diverse fonti hanno dichiarato che gli aiuti sono fra le 50 e le 100 tonnellate e sono simbolici lo scopo è forzare il blocco navale
 
Dorsai ha detto:
La Flotilla di per sè no di certo , ma se qualcuno con un razzo o a colpi di mitra ne ammazza qualcuno, quello si che avrebbe effetti negativi
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Ma chi? A chi cambierebbe qualcosa se Stati Uniti e Israele, i depositari del destino della regione, hanno dimostrato di fregarsene amabilmente? Ma non raccontiamoci frottole per cortesia, la questione è squisitamente politica e agli esponenti del governo non piace essere messi di fronte alla loro inerzia.

EDIT: Lo scopo di qualsiasi spedizione di questo tipo dal 2009, anno in cui il blocco illegale è stato instaurato, in poi è squisitamente politico, ma l'hanno detto pure loro prima di partire con la spedizione. Gli aiuti umanitari sono un simbolo, vorrebbero anche essere un richiamo alla realtà per i governi, dato che Israele è decenni che lascia a marcire tonnellate di cibo e tutti fanno spallucce.
 
yonkers86 ha detto:
Ma chi? A chi cambierebbe qualcosa se Stati Uniti e Israele, i depositari del destino della regione, hanno dimostrato di fregarsene amabilmente? Ma non raccontiamoci frottole per cortesia, la questione è squisitamente politica e agli esponenti del governo non piace essere messi di fronte alla loro inerzia.
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Se ti ammazzano alcuni cittadini o addirittura dei deputati ancorchè dell'opposizione non puoi fregartene e non può fregarsene nemmeno l'UE , in quegli accordi sono coinvolti molti Paesi Europei (Blair = Gas) , e non sono "inerti" semplicemente hanno interesse e/o obblighi morali e/o politici da essi , i governanti, percepiti che li rendono inerti nei riguardi di Israele , parliamo di Germania e Italia
 
Dorsai ha detto:
In particolare , sempre per Israele, è sospetta l'assoluta negazione di qualsiasi ispezione sulle navi del cordone umanitario e dicono no, senza ispezione non entra nulla.
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Perché rifiutano di farsi ispezionare?
 
Fusenr ha detto:
Perché rifiutano di farsi ispezionare?
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Perché Israele non ha alcun diritto di farlo. Al netto del fatto che sia vero o meno.

Dorsai ha detto:
Se ti ammazzano alcuni cittadini o addirittura dei deputati ancorchè dell'opposizione non puoi fregartene e non può fregarsene nemmeno l'UE , in quegli accordi sono coinvolti molti Paesi Europei (Blair = Gas) , e non sono "inerti" semplicemente hanno interesse e/o obblighi morali e/o politici da essi , i governanti, percepiti che li rendono inerti nei riguardi di Israele , parliamo di Germania e Italia
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La Presidente del Consiglio ha proferito un sonoro sticazzi a reti unificate, cosa ti fa pensare che avrebbe reagito in maniera differente io non lo so proprio. Manco la protezione diplomatica è stata garantita, ma di cosa stiamo parlando esattamente? Non sarebbe cambiato nulla, e la strumentalizzazione del tutto a cui stiamo assistendo mi sembra abbastanza esemplificativa. Poi ognuno crede a quello che preferisce, ci mancherebbe.
 
Fusenr ha detto:
Perché rifiutano di farsi ispezionare?
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Perchè Israele teme che nascondano armi o che portino dentro e/o fuori dei terroristi , perciò trova il rifiuto assoluto sospetto e anche di più se alcuni dirigenti e o membri della Flotilla hanno avuto frequentazioni con membri di Hamas , saranno anche solo 5 su 500 , però dicono che ci sono.
 
yonkers86 ha detto:
EDIT: Lo scopo di qualsiasi spedizione di questo tipo dal 2009, anno in cui il blocco illegale è stato instaurato, in poi è squisitamente politico, ma l'hanno detto pure loro prima di partire con la spedizione.
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Ma le spedizioni sono iniziate dal 2009 o dal 2010? Ero insicuro su questo anche rispondendo a Tyrael.
Dorsai ha detto:
Perchè Israele teme che nascondano armi o che portino dentro e/o fuori dei terroristi , perciò trova il rifiuto assoluto sospetto e anche di più se alcuni dirigenti e o membri della Flotilla hanno avuto frequentazioni con membri di Hamas , saranno anche solo 5 su 500 , però dicono che ci sono.
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Sì, questo l'avevo già letto nei tuoi post precedenti. Ammesso e non concesso che sia vero, io chiedevo perché la Flotilla rifiuta di farsi ispezionare, non perché Israele vuole ispezionarla.
 
yonkers86 ha detto:
Perché Israele non ha alcun diritto di farlo. Al netto del fatto che sia vero o meno.
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E' zona di guerra ce l'ha eccome , nessun Paese glielo contesta e nessun Paese supera il limite nemmeno la Turchia che è molto più aggressiva dell'Italia , solo gli attivisti

Magari 150 miglia dalla costa sono troppe , quando nel Golfo della Sirte ci provò Gheddafi che però non era in guerra, Reagan mandò una portaerei e abbattè i suoi caccia
 
Dorsai ha detto:
E' zona di guerra ce l'ha eccome , nessun Paese glielo contesta e nessun Paese supera il limite nemmeno la Turchia che è molto più aggressiva dell'Italia , solo gli attivisti

Magari 150 miglia dalla costa sono troppe , quando nel Golfo della Sirte ci provò Gheddafi che però non era in guerra, Reagan mandò una portaerei e abbattè i suoi caccia
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Convenzioni e manuali di diritto internazionale ti aspettano, ma d'altronde abbiamo un ministero degli esteri che ci dice che il diritto internazionale funziona a giorni alterni quindi...
 
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