Ufficiale Geopolitica

  • Autore discussione Autore discussione Gianpi
  • Data d'inizio Data d'inizio
ufficiale
Dorsai ha detto:
In Italia lo definiremmo Democristiano , fra FI (in gran parte ex PSI) e FdI in Europa è fra i Popolari, ossia centrodestra
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Ha già chiesto lo sblocco dei fondi Europei infatti e l'UE glieli darà di corsa per aiutarlo a consolidarsi.
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Erano fondi già accantonati, non si tratta di "più soldi"
 
Cart ha detto:
Ma anche il suo essere "europeista" significa che vuole più soldi dall'Europa, ossia soldi nostri, visto che siamo contribuenti netti. Tutto meno che una svolta, insomma.
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Io vorrei proprio vederli questi paesi dell'Est se da percettori netti dovessero diventare contribuenti netti come noi, quanti di loro farebbero a gara per rimanere in Eu,ma comunque non mi sorprendono tanto loro, che fanno benissimo a starci ma i nostri che si spellano le mani... sopratutto i sinistri nostrani che applaudono per la vittoria di un'Orban 2.0 forse un filino meno pro Putin, ma qui e` da capire visto che tutto il gas lo prendono da loro e piu europeista semplicemente per i soldi, per il resto e` uguale a Orban.
 
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Sohei ha detto:
Si, pure secondo la nuova teoria del complotto di Borghi che ho appena letto è cosi :asd:. Comunque anche fosse vera questa panzana Orban oltre a prendere più di quello che dava faceva pure il doppio gioco quindi non era comunque uno scenario idilliaco.
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Non è che se una cosa non ti piace è una teoria del complotto ":asd:". Non è un segreto che alcuni paesi UE diano più soldi di quanti ne ricevono mentre altri ne ricevono più di quanti ne danno. Certo che se uno si aspetta il principe azzurro contro l'orco cattivo, be, allora vale tutto.
 
Cart ha detto:
Non è che se una cosa non ti piace è una teoria del complotto ":asd:". Non è un segreto che alcuni paesi UE diano più soldi di quanti ne ricevono mentre altri ne ricevono più di quanti ne danno. Certo che se uno si aspetta il principe azzurro contro l'orco cattivo, be, allora vale tutto.
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E questo, ti ribadisco, succedeva anche con Orban. Che nel frattempo fa da anni il doppiogioco con Putin, Trump e tanti altri personaggetti che più vedono l'Europa debole più godono. Poi sulla miriade di problemi dell'UE si può discutere ma non colgo bene il tuo (e di Borghi) punto a parte la rosicata spicciola.
 
respawin ha detto:
Io vorrei proprio vederli questi paesi dell'Est se da percettori netti dovessero diventare contribuenti netti come noi, quanti di loro farebbero a gare per rimanere in Eu,ma comunque non mi sorprendono tanto loro, che fanno benissimo a starci ma i nostri che si spellano le mani... sopratutto i sinistri nostrani che applaudono per la vittoria di un'Orban 2.0 forse un filino meno pro Putin, ma qui e` da capire visto che tutto il gas lo prendono da loro e piu europeista semplicemente per i soldi, per il resto e` uguale a Orban.
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Vabbè, si fa tanto parlare del successo di questo o di quel paese UE sottintendendo un ridicolo "facciamo come" e poi, se si và a guardare, il successo è dovuto o a regole ignorate o a finanziamenti.
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Sohei ha detto:
E questo, ti ribadisco, succedeva anche con Orban. Che nel frattempo fa da anni il doppiogioco con Putin, Trump e tanti altri personaggetti che più vedono l'Europa debole più godono. Poi sulla miriade di problemi dell'UE si può discutere ma non colgo bene il tuo (e di Borghi) punto a parte la rosicata spicciola.
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La mia non è una rosicata, semplicemente faccio presente che non è tutto ora quello che luccica. Mi sembrava semplice da cogliere ma, evidentemente, sbagliavo.
 
Cart ha detto:
La mia non è una rosicata, semplicemente faccio presente che non è tutto ora quello che luccica. Mi sembrava semplice da cogliere ma, evidentemente, sbagliavo.
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Sicuro, ma dirlo dopo un giorno sembra un pò presto sinceramente.
 
yonkers86 ha detto:
Sì però occhio che Magyar non è che sia esattamente Togliatti, non mi aspetterei troppi stravolgimenti :asd:
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Chiaro che era uno scontro tra (centro?)destra e destra estrema. Più che altro fa molto rumore il fatto che il più grande alfiere del sovranismo europeo, sostenuto sia da Trump che da Putin abbia preso una tranvata di dimensioni storiche. Al di là di chi è Magyar, questa è prima di tutto una sconfitta di Orban che a differenza del suo avversario era un modello politico anche al di fuori dei confini ungheresi
 
Sohei ha detto:
E questo, ti ribadisco, succedeva anche con Orban. Che nel frattempo fa da anni il doppiogioco con Putin, Trump e tanti altri personaggetti che più vedono l'Europa debole più godono. Poi sulla miriade di problemi dell'UE si può discutere ma non colgo bene il tuo (e di Borghi) punto a parte la rosicata spicciola.
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Ma Orban andava bene perché a Borghi piaceva (infatti la ritiene una sconfitta in quanto sconfitta di un alleato). :asd: Questo per dire che a Borghi sulla questione "frega" dei soldi dei contribuenti fino ad un certo punto, cioè finché in Ungheria non c'è un suo alleato al potere. E quindi si capisce quanto sia serio il suo interesse.
 
Fusenr ha detto:
Ma Orban andava bene perché a Borghi piaceva (infatti la ritiene una sconfitta in quanto sconfitta di un alleato). :asd: Questo per dire che a Borghi sulla questione "frega" dei soldi dei contribuenti fino ad un certo punto, cioè finché in Ungheria non c'è un suo alleato al potere. E quindi si capisce quanto sia serio il suo interesse.
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Comunque nonostante sia un meme vivente stupido non è e pensavo che si sarebbe inventato qualcosa di meglio di "Prenderanno più soldi di quelli che danno" quando è cosi da quando l'Ungheria è entrata nella UE :asd: . Si vede che son finite le cartucce.
 
Sohei ha detto:
Comunque nonostante sia un meme vivente stupido non è e pensavo che si sarebbe inventato qualcosa di meglio di "Prenderanno più soldi di quelli che danno" quando è cosi da quando l'Ungheria è entrata nella UE :asd: . Si vede che son finite le cartucce.
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Sì, poi io onestamente non capisco quale sia il vero focus della lamentela, se i criteri di distribuzione delle risorse stabiliti dai trattati europei o gli esecutivi ungheresi che li hanno usati senza rispettare gli standard sullo Stato di diritto. Sembrerebbe che per Borghi il problema siano i criteri (ma anche Magyar e non Orban, lol), visto che sostiene (o fa finta) che l'Ungheria sia sempre stata una perfetta democrazia. Ma se sono i criteri che non vanno bene, non vanno bene né quando ne beneficia l'Ungheria né quando ne beneficia la Grecia? Vorrei capire.

Ah, adesso staremo a vedere quanto la Commissione si esporrà a critiche qualora sbloccasse i fondi a Magyar anticipando i tempi prima che le riforme ritenute necessarie vengano implementate.
 
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Fusenr ha detto:
Sì, poi io onestamente non capisco quale sia il vero focus della lamentela, se i criteri di distribuzione delle risorse stabiliti dai trattati europei o gli esecutivi ungheresi che li hanno usati senza rispettare gli standard sullo Stato di diritto. Sembrerebbe che per Borghi il problema siano i criteri (ma anche Magyar e non Orban, lol), visto che sostiene (o fa finta) che l'Ungheria sia sempre stata una perfetta democrazia. Ma se sono i criteri che non vanno bene, non vanno bene ne quando né beneficia l'Ungheria né quando ne beneficia la Grecia? Vorrei capire.

Ah, adesso staremo a vedere quanto la Commissione si esporrà a critiche qualora sbloccasse i fondi a Magyar anticipando i tempi prima che le riforme ritenute necessarie vengano implementate.
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Nel caso le critiche sarebbero pure giuste dal mio vista.
 
Bibi che dice che il suo esercito è il più morale che esista.:sard:


Praticamente allo stesso livello dei suoi nemici islamici che hanno appunto la polizia morale. :sard:
 
Sohei ha detto:
E questo, ti ribadisco, succedeva anche con Orban. Che nel frattempo fa da anni il doppiogioco con Putin, Trump e tanti altri personaggetti che più vedono l'Europa debole più godono. Poi sulla miriade di problemi dell'UE si può discutere ma non colgo bene il tuo (e di Borghi) punto a parte la rosicata spicciola.
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Tu sei convinto che Magyar rinunci così facilmente al gas e al petrolio russo?
Anche sull'Ucraina, non ha mai visto di buon occhio il suo ingresso in UE e si è sempre dichiarato contrario a una corsia preferenziale per la sua adesione.
Tieni inoltre conto che la politica ungherese è dominata da forze di destra, la sinistra non esiste più nemmeno in parlamento.
Diciamo che è stato eletto il meno peggio: meno peggio!
 
Karim ha detto:
Tu sei convinto che Magyar rinunci così facilmente al gas e al petrolio russo?
Anche sull'Ucraina, non ha mai visto di buon occhio il suo ingresso in UE e si è sempre dichiarato contrario a una corsia preferenziale per la sua adesione.
Tieni inoltre conto che la politica ungherese è dominata da forze di destra, la sinistra non esiste più nemmeno in parlamento.
Diciamo che è stato eletto il meno peggio: meno peggio!
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Ma è ovvio che diversi paesi dell'est non vedano di buon occhio l'entrata dell'Ucraina nell'UE. Al di là delle dichiarazioni di facciata, della "cosa giusta", di "aggredito e aggressore", l'entrata dell'Ucraina nell'Unione comporterebbe un ricalcolo della distribuzione dei fondi europei e molti, nell'est, vedrebbero ridimensionata la propria quota. Roba che qualcuno rischierebbe anche di diventare contribuente netto e si ritroverebbero nella nostra situazione dove i "fondi europei" sono solo una parte di soldi nostri.
 
Mentre altri dove nel trade-off prevale la questione della sicurezza nazionale spingono di più. Non a caso ad esempio:

“In 2025, Northern Europe provided around one third of Europe’s military aid despite accounting for only 8 percent of GDP among the 31 European donors covered in the Tracker, Western Europe contributed roughly in line with its economic size, while Southern Europe remains a small donor despite representing 19 percent of GDP.”

Da una figura del documento: Northern Europe (Denmark, Estonia, Finland, Iceland, Latvia, Lithuania, Norway, and Sweden)

www.kielinstitut.de

Ukraine support after 4 years of war: Europe steps up

Despite the halt of US support, the total volume of aid allocated to Ukraine remained relatively stable in 2025, primarily due to the markedly expanded support from Europe. European military aid rose by 67 percent above the 2022–2024 average, while non-military aid increased by 59 percent...
www.kielinstitut.de www.kielinstitut.de

Comunque tornando ad Orban, nel contesto di aggettivi e definizioni già date, era stretto alleato con l'ultradestra israeliana (più rapporto di amicizia personale con Netanyahu) e proprio ostile all'Ucraina, un vassallo cavallo di troia caratterizzato ad esempio dal servilismo del ministro degli esteri che lavorava per la Russia all'interno dell'UE eseguendo letteralmente le richieste di Lavrov con atteggiamento deferente ed ossequioso, mentre il primo lo chiamava "amico mio".

"Ho detto qualcosa di sbagliato?" cit. Szijjártó in tono nervoso rispondendo a Lavrov che gli aveva appena detto che quel giorno era su tutti i media russi.


Telefonate:




Ma Orban non è da meno: "al tuo servizio (Putin), come il topolino che aiuta il leone".


Magyar non si mostra così ostile all'Ucraina, così vicino a Netanyahu e così servo di Putin. Fronte energia mi sembra difficile e al momento ci sono ovviamente solo proclami vaghi riferiti al lungo termine (e parzialmente contradditori). Poi a differenza di Orban, pur non volendo partecipare, ha detto che ritirerà il veto al prestito all'Ucraina e questo su CPI e Israele:

www.ynetnews.com

Hungary’s new PM signals shift on Israel ties, ICC return after Orbán’s 16-year rule ends

New Hungarian Prime Minister Peter Magyar says Budapest will rejoin the ICC and review EU votes on Israel case by case, signaling a pragmatic but less automatic pro-Israel stance after ending Viktor Orbán’s long rule
www.ynetnews.com www.ynetnews.com

A proposito di Israele:


Poi vabbè, per quel che vale, la retorica sull'Ucraina rispetto ad Orban è proprio cambiata:
Dalla bocca di Orban non sarebbero mai uscite parole simili:

Orban il quale aveva basato gran parte della campagna elettorale sul nemico pubblico Ucraina e contro l'UE.

Fronte interno dovrebbe essere un uomo di centro-destra. La sinistra socialista si è ritirata dalle elezioni per non disperdere voti contro Orban e chissà se qualcuno se ne ricorderà... Non ha più rappresentanza in parlamento...

L'articolo più approfondito che ho letto su Magyar (Andrea Braschayko a me piace, ritengo i suoi articoli piuttosto attenti e curati):


Metto anche questo benché non condivida tutto al 100% (mi sa che legge anche lei ValigiaBlu... e che palle questi titoli sensazionalisti clickbait):



Per me è abbastanza scontato che fra i due al massimo si sta parlando del meno peggio (anche se bisognerebbe sempre specificare per chi) e tra l'altro ad elezioni appena concluse, con nient'altro che promesse e dichiarazioni.

Chissà cosa succederà con questa situazione:

english.atlatszo.hu

Hidden privatization: valuable public assets transferred from the state to public trust foundations led by Orbán-allies – English

By the end of 2021, the Orbán government handed over billions of Forints worth of national assets to semi-private owners, in a wave comparable to the privatizat
english.atlatszo.hu english.atlatszo.hu

www.occrp.org

Hungary’s New Leader Promises to Dismantle ‘Industrial-Scale’ Corruption

Hungary’s incoming leader plans to establish new watchdog agencies dedicated to preventing graft and recovering stolen public wealth.
www.occrp.org www.occrp.org

E col sistema messo in piedi da Orban in generale.
 
Karim ha detto:
Tu sei convinto che Magyar rinunci così facilmente al gas e al petrolio russo?
Anche sull'Ucraina, non ha mai visto di buon occhio il suo ingresso in UE e si è sempre dichiarato contrario a una corsia preferenziale per la sua adesione.
Tieni inoltre conto che la politica ungherese è dominata da forze di destra, la sinistra non esiste più nemmeno in parlamento.
Diciamo che è stato eletto il meno peggio: meno peggio!
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Conosco le posizioni di Magyar e sono d'accordo che sia semplicemente il meno peggio. Nemmeno gli chiedo di rinunciare al gas russo visto stante cosi la situazione sul lungo termine con quello schizzato alla Casa Bianca è praticamente impossibile pure per noi rinunciarci per sempre. Dall'altra parte avevamo uno che negli ultimi mesi ha fatto propaganda sui russi come buoni e gli ucraini come nemici pronti a invadere l'Ungheria quindi non c'è proprio paragone non scherziamo.
 
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