"Green Pass" - Siete a favore oppure no? Sondaggio

[Gianpi]

Annuncio: il sondaggio verrà chiuso domenica alle 14:32 e il topic verrà chiuso lunedì mattina. Profittate di questi ultimi giorni di discussione.

 

[LeRoi]

La differenza è che con l'obbligatorietà lo stato si cucca anche i doveri mentre così dire che se ne lavi le mani sarebbe dire poco
In poche parole una guerra tra poveri.

Again. Non sappiamo niente di medicina o ricerca scientifica ma sappiamo che ci saranno possibili effetti collaterali da vaccinazione tra 5 - 10 anni

 

[Utente cancellato 22881]

Rimane in atto una disparità di trattamento (leggasi discriminazione) per quella che è a tutti gli effetti una libera scelta

Se pensi che sia anticostituzionale presenta il ricorso, sino a quando è legge rimane una legge perfettamente legale

Post automatically merged: 13 Ago 2021

Again. Non sappiamo niente di medicina o ricerca scientifica ma sappiamo che ci saranno possibili effetti collaterali da vaccinazione tra 5 - 10 anni

Non hai gli studi del dottor internet tu

 

[Alucard]

Non mi risulta che ci sia, se non vuoi vaccinarsi ti stai a casa e ti fai gli sprizza in terrazza, non esiste lo spritz di prima necessità ancora

Post automatically merged: 13 Ago 2021

Sei libero di fare come credi in fondo, come vedi è semplice

Io capisco tutto, ma fino a un certo punto
Se vedi nel licenziarsi una soluzione non so cosa dirti

Tra l'altro quel "sei libero di fare come credi" non capisco cosa abbia a che vedere con me dato che non faccio parte delle categorie per le quali il GP è obbligatorio

 

[Utente cancellato 22881]

Io capisco tutto, ma fino a un certo punto
Se vedi nel licenziarsi una soluzione non so cosa dirti

Se per te fare una battaglia dei poveri contro il vaccino e non credere agli scienziati è meglio non so che pensare

 

[Alucard]

Se per te fare una battaglia dei poveri contro il vaccino e non credere agli scienziati è meglio non so che pensare

Io non faccio battaglie contro il vaccino, ma contro le discriminazioni che è cosa ben diversa

 

[Bubu]

Again. Non sappiamo niente di medicina o ricerca scientifica ma sappiamo che ci saranno possibili effetti collaterali da vaccinazione tra 5 - 10 anni

Quindi perché non renderlo obbligatorio?
"chi non si vaccina muore"on una tale convinzione non l'ho mica detta io

 

[Utente cancellato 22881]

Io non faccio battaglie contro il vaccino, ma contro le discriminazioni che è cosa ben diversa

Anche farti una multa per metterti la cintura in macchina è discriminazione, ma guarda caso la gente lì non si lamenta

Post automatically merged: 13 Ago 2021

Quindi perché non renderlo obbligatorio?
"chi non si vaccina muore"on una tale convinzione non l'ho mica detta io

Perché i partiti si spaventano a metterci la faccia

 

[LeRoi]

Quindi perché non renderlo obbligatorio?
"chi non si vaccina muore"on una tale convinzione non l'ho mica detta io

Perché i partiti se ne fregano del bene pubblico e pensano solamente a racimolare i voti di coloro che andrebbero contro, a prescindere, una misura del genere

 

[Alucard]

Anche farti una multa per metterti la cintura in macchina è discriminazione, ma guarda caso la gente lì non si lamenta

Davvero siamo scesi ai livelli del paragone con la patente?
Ad oggi non esiste una legge che obblighi al vaccino, pertanto chi decide di non vaccinarsi come ho già ripetuto diverse volte compie una scelta legittima e non dovrebbe quindi essere discriminato.

 

[Cart]

Quindi perché non renderlo obbligatorio?
"chi non si vaccina muore"on una tale convinzione non l'ho mica detta io

La domanda, secondo me, dovrebbe essere un'altra: tutti i politici -tipo quel disagiato di Speranza- che "proteggiamo i deboli" dove erano quando si tagliavano fondi per sanità e istruzione? Ve lo ricordate Draghi autore della lettera Trichet-Draghi?

Post automatically merged: 13 Ago 2021

Davvero siamo scesi ai livelli del paragone con la patente?
Ad oggi non esiste una legge che obblighi al vaccino, pertanto chi decide di non vaccinarsi come ho già ripetuto diverse volte compie una scelta legittima e non dovrebbe quindi essere discriminato.

Il paragone con la patente è vecchio.

 

[Alucard]

La domanda, secondo me, dovrebbe essere un'altra: tutti i politici -tipo quel disagiato di Speranza- che "proteggiamo i deboli" dove erano quando si tagliavano fondi per sanità e istruzione? Ve lo ricordate Draghi autore della lettera Trichet-Draghi?

Post automatically merged: 13 Ago 2021

Il paragone con la patente è vecchio.

Il debito pubblico è cattivo, inoltre è noto che noi italiani (tranne alcune eccezioni, tipo me ad esempio) siamo noti corrotti e sperperatori di denaro. Meglio tagliare il più possibile per poi farci riprestare i nostri soldi facendo ulteriori tagli in futuro al fine di ricevere le successive rate

Si continuano a toccare nuove vette

 

[LeRoi]

Io mi farei un'altra domanda. Dov'erano i cittadini italiani quando in tutti questi decenni in poi l'abbiamo presa sempre nel didietro? Perché va bene prendersela con i politici ma io inizierei con il definire anche le responsabilità della cittadinanza. Adesso siamo tutti paladini del nulla?

 

[Bubu]

Io mi farei un'altra domanda. Dov'erano i cittadini italiani quando in tutti questi decenni in poi l'abbiamo presa sempre nel didietro? Perché va bene prendersela con i politici ma io inizierei con il definire anche le responsabilità della cittadinanza. Adesso siamo tutti paladini del nulla?

Ognuno è capitalista con il culo dell'altro

 

[LeRoi]

Ognuno è capitalista con il culo dell'altro

Benissimo. Torniamo in thread che qua siamo in pieno OT

 

[Alucard]

Io mi farei un'altra domanda. Dov'erano i cittadini italiani quando in tutti questi decenni in poi l'abbiamo presa sempre nel didietro? Perché va bene prendersela con i politici ma io inizierei con il definire anche le responsabilità della cittadinanza. Adesso siamo tutti paladini del nulla?

La colpa dei cittadini è di aver votato e sostenuto determinati partiti e politiche in nome di una cieca fedeltà ai livelli della tifoseria calcistica

 

[Utente cancellato 22881]

Davvero siamo scesi ai livelli del paragone con la patente?
Ad oggi non esiste una legge che obblighi al vaccino, pertanto chi decide di non vaccinarsi come ho già ripetuto diverse volte compie una scelta legittima e non dovrebbe quindi essere discriminato.

E invece lo è ed è legale sino a parere contrario, poi ognuno può credere a qualsiasi favoletta

 

[Utente cancellato 15406]

Sarò sincero, non ho tempo per rispondere agli ultimi quesiti che mi sono stati posti. Si continuano a contestare i dati sui ricoveri senza considerare le percentuali dei No Vax e dei Vax che li compongono. Si continua a pretendere in maniera fantasiosa una previsione sull'efficacia del GP quando appare ovvio che si tratta di un plus che accompagna e supporta i dati favorevoli della vaccinazione. Il GP, da solo, non produrrà mai dati statistici perché è uno strumento politico (e l'abbiamo detto) di supporto. Che vi piaccia o meno è così. Che per voi sia paternalistico o meno la sostanza non cambia. È necessario perché consente la creazione di aree di interazione sociale maggiormente sicure e controllate. Chi non lo capisce o continua a martellare sul GP di stampo fascista è perché non vuole ammettere di non volersi vaccinare. Inutile girarci attorno. So già che mi si farà notare che mi piace il bastone paternalista pertanto prendetene atto e amen. Farò lo stesso con chi non condivide la mia posizione

Again

“I dati confermano che i vaccini a disposizione sono straordinariamente efficaci, non solo nel proteggerci dall’ospedalizzazione e quindi dalle forme gravi della malattia, ma anche dalle sintomatologie più lievi, come dimostra la riduzione della probabilità di diagnosi, ovvero di chiedere un tampone e ottenere risultato positivo - spiega Massimo Clementi -. E, ancor più importante, questa efficacia è confermata anche nel caso della variante Delta di SARS-CoV-2.”

I vaccini non funzionano contro delta (cit.)
Quanta ignoranza (cit.)

P. S.: visto il tuo avatar se si potesse ti inonderei di like

"Some initial findings ... indicate that levels of virus in those who become infected with Delta having already been vaccinated may be similar to levels found in unvaccinated people," PHE said in a statement.

"This may have implications for people's infectiousness, whether they have been vaccinated or not. However, this is early exploratory analysis and further targeted studies are needed to confirm whether this is the case."

Early signs COVID-19 vaccines may not stop Delta transmission, England says

There are early signs that people who have been vaccinated against COVID-19 may be able to transmit the Delta variant of the virus as easily as those who have not, scientists at Public Health England (PHE) said on Friday.

www.reuters.com

• Fully vaccinated people with Delta variant breakthrough infections can spread the virus to others. However, vaccinated people appear to be infectious for a shorter period: Previous variants typically produced less virus in the body of infected fully vaccinated people (breakthrough infections) than in unvaccinated people. In contrast, the Delta variant seems to produce the same high amount of virus in both unvaccinated and fully vaccinated people. However, like other variants, the amount of virus produced by Delta breakthrough infections in fully vaccinated people also goes down faster than infections in unvaccinated people. This means fully vaccinated people are likely infectious for less time than unvaccinated people.

Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

CDC provides credible COVID-19 health information to the U.S.

www.cdc.gov

"Il Bue che dà del cornuto all'asino (cit.)"

Ruiji l'illuminato e Snow24 orecchio da mercante, divergere le discussioni dal sentiero prestabilito non è onesto. La questione del green pass non concerne l'efficacia del vaccino nel prevenire forme gravi della malattia. Mai l'ha fatto. Essa pertiene alla trasmissibilità del virus. All'efficacia che uno strumento politico ha nel contenerla concedendo esclusivamente ai vaccinati l'accesso a pubblici esercizi e posti di lavoro.

Agenzie governative come la PHE britannica e la CDC americana sono state perfettamente trasparenti: la carica virale della nuova variante non appare (dai primi risultati) sufficientemente attenuata nei vaccinati. "Lo dice la scienza (cit.)". Queste sono le nozioni che andrebbero discusse parlando dell'utilità di un lasciapassare vaccinale "per tutelare i vulnerabili che non possono vaccinarsi". In questo senso Ruiji l'illuminato, avete dimostrando al mondo quanto siate degli epidemiologi da tastiera.

 

[Winterfury]

Per me il green pass è una cazzata e serve l'obbligo vaccinale. Però devo dire che è molto figo poter entrare nella presunta categoria dei privilegiati con un misero shot di mRna, peraltro gratuito.

 

[Snow24]

@Ruiji l'illuminato e @Snow24 orecchio da mercante, divergere le discussioni dal sentiero prestabilito non è onesto. La questione del green pass non concerne l'efficacia del vaccino nel prevenire forme gravi della malattia. Mai l'ha fatto. Essa pertiene alla trasmissibilità del virus. All'efficacia che uno strumento politico ha nel contenerla concedendo esclusivamente ai vaccinati l'accesso a pubblici esercizi e posti di lavoro.

Ah io sarei orecchio da mercate, gli articoli che pubblico non li legge nessuno e sarei io a far finta di non sentire, bene
Voi continuate a dare una vostra interpretazione e valutazione dell'efficacia dei vaccini, io/noi ve ne diamo un'altra. La trasmissibilità del virus è fortemente impattata (e nell'articolo che ho condiviso c'è specificato) e intaccata dai vaccini, sia per quanto riguarda i vettori, sia i potenziali contagiati. Lo strumento ha l'utilità di spingere le vaccinazioni, non mi pare che nessuno l'abbia mai negato, ciononostante, penso sia innegabile che abbia una sua utilità anche nel prevenire la diffusione del virus nei luoghi affollati. Non è una certezza matematica, non è rischio zero, ma riduce, non di poco, il rischio. Vi forzate a discutere della questione come se si potesse dividere in compartimenti stagni, come se l'unico fine fosse quello (che è quello che vi torna comodissimo perché nessuno ha mai sostenuto che il vaccino prevenga completamente il contagio), quando ce ne sono altri che collateralmente vengono raggiunti (per esempio la possibilità di partecipare ad eventi con un grado di protezione estremamente maggiore). E sono io che faccio orecchie da mercante, non voi che scegliete il focus e vi soffermate su quello perché torna comodo alla vostra narrazione

Per me il GP è sempre stato uno strumento imperfetto, con evidenti limiti e problematiche, non l'ho mai negato, ma che un obiettivo ben preciso: spingere le persone a vaccinarsi il più possibile, partendo da una solida base che permette, effettivamente, ai vaccinati di muoversi in maniera più tranquilla proprio grazie all'efficacia del vaccino che è triplice (rischio di malattia grave più basso, rischio di contrarlo più basso, rischio di trasmetterlo più basso). È efficace al 100%? No. È la panacea di tutti i mali? No. L'obiettivo del governo è sempre stato, a mio modo di vedere, permettere al virus di circolare senza far danni e si sta perseguendo quest'obiettivo perché se tutti fossero vaccinati, pure se il virus circolasse i problemi sarebbero notevolmente minori e questo, ripeto, ce lo confermano i dati. Voi non siete d'accordo, amen.

L'articolo che hai postato presuppone qualcosa che è ancora oggetto di studio, andiamo avanti con gli studi e vediamo che succede, i dati italiani, in questo preciso momento, sono estremamente confortanti e sono quelli che ho pubblicato io. Noi siamo vaccinati per lo più con Pfizer/Moderna, abbiamo una percentuale molto più bassa di AstraZeneca a differenza del Regno Unito, ma come al solito non si guarda mai al proprio paese, sempre Israele, Regno Unito, sempre paesi con situazioni differenti dalle nostre. Non si sta scoprendo oggi che la copertura AstraZeneca è inferiore, si sa da mesi.

Ah, quello che fai tu è divergere le discussioni, se proprio devo essere sincero. Io ho spiegato a più riprese qual è il mio pensiero, ma qui dentro chiunque non sia contrario al GP è un suo fan accanito, chiunque sia contrario è un no vax e gli uni piangono lamentandosi degli altri, tutto il tempo. Poi sì, non stupitevi se i topic vengono chiusi.