Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.
 
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STEPH ha detto:
Forse i trattati Nato parlano di intervento in caso di aggressione ad un paese Nato e non il contrario
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Certo che è così, essendo un patto difensivo, ma se per esempio il Regno Unito avesse ufficialmente dichiarato e creato la No Fly Zone sopra Kiev adempiendo al vincolo del memorandum di Budapest, schierando e pattugliando il perimetro con la sua aviazione, e un singolo velivolo britannico fosse stato colpito dall'esercito russo, credo che ciò sarebbe stato considerato un atto di aggressione nei confronti di uno dei paesi membri NATO.

Per questo si dice che la NFZ equivarrebbe ad un'altissima probabilità di innescare il conflitto NATO - Russia. Senza contare le dichiarazioni di Putin in cui parla della sua istituzione come un "atto di guerra" in sé contro la Russia.

Per evitare di essere eventualmente frainteso: non sto suggerendo alcunché su ciò che si sarebbe dovuto fare, ma sto cercando innanzitutto di capire le implicazioni dei trattati in vigore.
 
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Nell'incontro di stamattina con Emmanuel Macron e Olaf Scholz, la Cina ha chiesto di rivedere le sanzioni mosse dall'Europa, perché avranno un impatto negativo sulla stabilità finanziaria globale. Le pagheremo purtroppo anche noi, ma sembra si siano resi conto che la portata delle sanzioni combinate USA-Europa e non solo, sono in grado di trascinare giù tutta l'economia mondiale. Oggi a rincarare la dose è arrivato poi il comunicato di Biden e Johnson. Ho l'impressione che il buon Putin non abbia fatto bene i conti come si pensava all'inizio. Ha condizionato negativamente l'immagine di un popolo intero che, suo malgrado, verrà guardato come nemico. Si troverà la nato ai confini, armata come non mai, avendo spaventato i paesi vicini. È riuscito a rafforzare ed unire l'Europa come nessuno prima ed a rafforzare le relazioni Europa-America. Ha addirittura avvicinato paesi come Svezia e Finlandia, da sempre neutrali, e con un'industria militare di primissimo ordine, verso la nato. Boh...vedremo come andrà a finire, ma mi sembra davvero una strategia del c@#zo...
 
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Sh@rit87 ha detto:
Nell'incontro di stamattina tre Emmanuel Macron e Olaf Scholz, la Cina ha chiesto di rivedere le sanzioni mosse dall'Europa. perché avranno un impatto negativo sulla stabilità finanziaria globale. Le pagheremo purtroppo anche noi, ma sembra si siano resi conto che la portata delle sanzioni combinate USA-Europa e non solo, sono in grado di trascinare giù tutta l'economia mondiale. Oggi a rincarare la dose è arrivato poi il comunicato di Biden e Johnson. Ho l'impressione che il buon Putin non abbia fatto bene i conti come si pensava all'inizio. Ha condizionato negativamente l'immagine di un popolo intero che, suo malgrado, verrà guardato come nemico. Si troverà la nato ai confini armata come non mai, avendo spaventato i paesi vicini. È riuscito a rafforzare ed unire l'Europa come nessuno prima ed a rafforzare le relazioni Europa-America. Ha addirittura avvicinato paesi come Svezia e Finlandia, da sempre neutrali, e con un'industria militare di primissimo ordine, verso la nato. Boh...vedremo come andrà a finire, ma mi sembra davvero una strategia del c@#zo...
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È chiaro che la Russia fallirà e diventerà una nuova Cuba, insomma un tuffo nel secolo scorso.
Se si riuscisse a costruire una Nato anche nell’est (Sud Corea, Giappone, Australia, Nuova Zelanda, e magari India) sarebbe la soluzione definitiva per contenere anche la Cina
 
Il fatto che potrebbero venire forniti, o più probabilmente verranno forniti, jet da combattimento all'ucraina può far preoccupare su un allargamento del conflitto? Almeno, i russi hanno detto proprio così, giorni fa
 
Kinnikuman ha detto:
Il fatto che potrebbero venire forniti, o più probabilmente verranno forniti, jet da combattimento all'ucraina può far preoccupare su un allargamento del conflitto? Almeno, i russi hanno detto proprio così, giorni fa
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In pratica la Polonia li regala agli USA, portandoli in una base USA in Germania, poi da lì come arrivano in Ucraina non si sa, quindi non partono da un aeroporto polacco. Fatto sta che la Polonia si lava le mani quindi per logica la Russia dovrebbe attaccare gli USA :sard:
 
Comunque la Cina che si sta muovendo così in anticipo non me l'aspettavo :unsisi:
 
In merito al memorandum di Budapest. Il testo dell'accordo:

Purtroppo:

La fine dell'articolo:
Later that year, when Ukraine’s parliament was ratifying the agreement, another anonymous U.S. official took care to emphasize that it didn’t mean Ukraine would be defended “in the event that Ukraine finds itself in a military altercation.”
“It’s quite different than that,” the official said.
“If I could just also note, in case there’s any confusion — and there probably isn’t, but just in case — these are not security guarantees; these are security assurances,” the official said. “And there’s a difference. These are not Article 5, NATO-like security guarantees.”
Nearly three decades later — amid fears about a larger-scale invasion than Crimea — there apparently remains confusion.

"And there's a difference." E non la spiega...

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www.scmp.com

Russia destroys Ukraine atomic lab built with US amid fears of nuclear risks

Russian attacks earlier caused a fire at the Zaporizhzhia nuclear power plant, prompting concerns over safety issues posed by fighting around such facilities.
www.scmp.com www.scmp.com


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Intanto Salvini in Polonia (non garantisco sulla traduzione - nel video mandato in onda su diMartedì era un po' diversa, ma non credo che il succo cambi - e alla fine del video le espressioni in inglese sono chiare):



Quando l'hanno mostrata durante la trasmissione, la sfilza di lusinghe e giudizi benevoli verso Putin a partire dal 2010 in poi da parte di alcuni personaggi della politica italiana, compreso indirettamente Borghi, era da mani nei capelli o in faccia.
 
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www.adnkronos.com

McDonald's, Starbucks, Coca-Cola e Pepsi: stop attività in Russia

Si allunga la lista dei colossi che annunciano lo stop
www.adnkronos.com www.adnkronos.com

Kinnikuman ha detto:
Il fatto che potrebbero venire forniti, o più probabilmente verranno forniti, jet da combattimento all'ucraina può far preoccupare su un allargamento del conflitto? Almeno, i russi hanno detto proprio così, giorni fa
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Per adesso la proposta polacca sui MiG-29 è stata respinta dagli USA, il portavoce del pentagono l'ha definita "non sostenibile".

edition.cnn.com

Pentagon says Polish proposal to transfer jets to US to give to Ukraine isn't 'tenable'

The Pentagon on Tuesday evening dismissed Poland's proposal floated hours earlier to transfer its MiG-29 fighter jets to the United States for delivery to Ukraine.
edition.cnn.com edition.cnn.com
 
Ma scusate ma come fate solo a pensare che la Russia vadi in default se sono seduti sopra una miniera letteralmente d'oro?
 

10.07 Cina, Nato e Usa sono responsabili del conflitto​

La questione Ucraina è molto chiara: "sono state le azioni della Nato guidata dagli Stati Uniti che hanno gradualmente spinto fino al conflitto Russia-Ucraina". Lo ha detto il portavoce del ministero degli Esteri cinese Zhao Lijian, sulle recenti ricostruzioni del New York Times relative alla conoscenza di Pechino dei piani russi contro l'Ucraina, in base a quanto appreso da funzionari Usa. Ignorando le proprie responsabilità, gli Usa Uniti accusano invece la Cina della propria presa di posizione sulla vicenda e cercano margini di manovra nel tentativo di sopprimere la Cina e la Russia, per mantenere la propria egemonia", ha detto.

La vedo malissimo se si mette di traverso pure la Cina :facepalm:
 
Krauron ha detto:

10.07 Cina, Nato e Usa sono responsabili del conflitto​

La questione Ucraina è molto chiara: "sono state le azioni della Nato guidata dagli Stati Uniti che hanno gradualmente spinto fino al conflitto Russia-Ucraina". Lo ha detto il portavoce del ministero degli Esteri cinese Zhao Lijian, sulle recenti ricostruzioni del New York Times relative alla conoscenza di Pechino dei piani russi contro l'Ucraina, in base a quanto appreso da funzionari Usa. Ignorando le proprie responsabilità, gli Usa Uniti accusano invece la Cina della propria presa di posizione sulla vicenda e cercano margini di manovra nel tentativo di sopprimere la Cina e la Russia, per mantenere la propria egemonia", ha detto.

La vedo malissimo se si mette di traverso pure la Cina :facepalm:
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Sempre pensato che il conflitto avrebbe coinvolto più nazioni. La storia, diceva il mio professore, è un ripetersi di "Tesi, e antitesi", in sostanza in un modo o nell'altro tende a ripetersi.
 
Krauron ha detto:
SI ma se entra in campo pure la Cina siamo super fregati :facepalm:
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In pratica si, ma ricordati non è utopico pensarlo. D'altra parte lo sapete tutti cosa dissero a Jack Burton in "Grosso Guaio a Chinatown" Sig. Burton la Cina è qui:trollface:
 
Quali sarebbero queste azioni della Nato che hanno spinto la Russia a voler conquistare nuovi territori?
 
Siriodorione ha detto:
Quali sarebbero queste azioni della Nato che hanno spinto la Russia a voler conquistare nuovi territori?
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Penso sia l'atteggiamento che ha avuto la Nato nei confronti della Federazione Russa, cercando di accerchiarla (ti parlo di quello che pensano i russi) in Europa, e dei fatti che hanno portato allo scontro del 2014 tra la stessa Ucraina e la Federazione Russa (in mezzo ci sono stati talmente tanti soldi dati dagli Usa agli Ucraini, il nazionalisti Ucraini e il genocidio delle minoranze Russe e separatiste del Donbass).
Non sono dei santi gli Stati Uniti, non lo sono mai stati.
 
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