Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

ANNUNCIAZIONE ANNUNCIAZIONE

Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[Cranky Kong]

La Russia si è scoperta più debole militarmente di quanto si autoconvincesse. Una cosa è fare la guerra a stterelli asiatici o terroristi senza speranza. Un altra ad un paese con un esercito vero e con dietro molti riforzi.


mezzi vecchi, armi vecchie, missili vecchio o troppo nuovi e poco testati che per fretta della guerra vengono messi in servizio subito senza controlli. E poi poca componetitica o ricambi per i mezzi.
Poi vabbe, soldati poco addestrati, poco cordinati e poco motivati e male armati. Mandati a morire per nulla. Caserme senza letti, niente medicinali, tamponi, garze o altro. (fateveli spedire da casa)

Post unito automaticamente: 30 Set 2022

Ma anche più debole di quanto pensassimo "noi".
Basta tornare indietro alle prime pagine del thread per verificare.

 

[K12]

Ma io sto impazzendo probabilmente, perchè Nord Stream 2 era stato fermato dalla stessa Germania allo scoppio della guerra. Non è mai entrato in funzione, se non erro, ergo la volontà tedesca ha avuto voce in capitolo da subito.

Ma questo nessuno lo mette in dubbio. Rimarcavo il fatto che un conto è averlo e non usarlo, un conto è non averlo proprio il gasdotto

 

[moon knight]

Post unito automaticamente: 1 Ott 2022

 

[Fusenr]

Perchè pensi che venga definito tifoso chi vuole che la russia ritiri le truppe?

Perché questa parola è stata usata da coloro che descrivo nel paragrafo sottostante, attraverso la retorica snocciolata, come epiteto atto a sottolineare il torto di chi invece sosteneva e sostiene che l'Ucraina ha il diritto di avere voce in capitolo. E l'Ucraina chiede la ritirata delle truppe russe dal proprio territorio.

chi non lo vuole su queste pagine od in generale?

Su queste pagine? L'intenzione della tua domanda è retorica ma la risposta esiste ed è certa. Parto con l'esempio più lampante di quelli che ti potrei fare: fra le persone che frequentano questo topic c'è chi crede alla favoletta del governo nazista e/o del dilagare del nazismo in Ucraina e pertanto (o in realtà chissà per quale motivo) ha espressamente manifestato il desiderio che le truppe russe vadano fino in fondo nel sistematico sterminio di tutti i presunti nazisti che si troverebbero in Ucraina. Il che significa non ritirarsi almeno finché ciò non è compiuto. E sappiamo bene entrambi che nella realtà quest'ultima frase che sono stato costretto a scrivere seguendo la rotta del delirio favolistico è una barzelletta per svariati motivi.

In generale? Idem, tutti coloro che credono al detto pretesto usato per invadere e cancellare uno Stato sovrano. Poi arriva la notizia che i "nazisti" dell'Azov ritenuti dalla Russia una calamità per l'Europa e per il mondo, cioè un obiettivo da eliminare o neutralizzare con la massima priorità, vengono addirittura rilasciati dopo il successo del negoziato con l'Ucraina sullo scambio dei POW, cioè riconsegnati al Paese che li considera, comprensibilmente, eroi.

Oppure tutti coloro che esprimono una finta neutralità, oppure i pacifinti che si fanno bastare, col culo degli altri, la sola definizione di pace come assenza di un conflitto armato (peraltro senza nemmeno avere la prova che la resa incondizionata dell'Ucraina escluderebbe automaticamente ogni forma di turbolenza possibile dopo l'evento) e creando oltretutto il cortocircuito logico del "Paese che si arrende ma dal momento che si arrende non esiste più come Paese. Quindi di chi si vuole la resa? Di un'identità che, a posteriori, non esisterà più?". Ovvero tutti coloro che dicono: "Certo che le truppe russe si dovrebbero ritirare, ma purtroppo la guerra è questa, la realtà è questa e la colpa è tutta dei leader europei e di quello statunitense. L'Ucraina sta pagando questa colpa, non ha voce in capitolo, anzi è guidata da una marionetta degli statunitensi che sta conducendo al massacro il suo popolo, e deve accettare la resa per evitare che vengano mietute altre vittime. Scendete con i piedi per terra, ragazzi miei, questa è geopolitica. Ah, poi c'è la crisi economica che ci riguarda più da vicino. Anche in questo caso l'Occidente è il solo responsabile della situazione in cui versiamo." E parlo di persone che dicevano già queste cose dall'inizio dell'invasione, cioè quando Zelensky lanciava ripetutamente richieste per il cessate il fuoco ed il negoziato, e che hanno continuato a dirle anche dopo che ho postato la telefonata desecretata fra Macron e Putin del 20 febbraio in cui il primo gli riferiva esplicitamente che Biden era disponibile ad un incontro.

hai sentito di gente non coinvolta direttamente nel conflitto esultare per l'invasione russa?

Su queste pagine o in generale? In generale assolutamente sì. Su queste pagine non saprei, potrei averne sentito come no, perché personalmente se volessi fugare ogni dubbio sul fatto che non sto esultando per tale motivo non userei mai una gif del genere per commentare una notizia del genere (specialmente se in precedenza ho espresso il desiderio che i presunti nazisti ucraini vengano sterminati fino all'ultimo):

Putin: 'Le regioni ucraine annesse sono nostre per sempre'​

opinione legittima come per vietnam,iraq e mille altre faccende.

Non sono sicuro di aver capito questo punto. Esultare (che tra l'altro è la manifestazione di un'emozione, non è un'opinione; casomai un'opinione può essere ciò da cui tale esultanza scaturisce) per l'invasione russa sarebbe un'opinione legittima?

Personalmente considero tifoso chi abbraccia totalmente e senza sviare praticamente mai dalla visione dominante " imposta" propagandata.
Queste persone dimostrano di non avere alcun spirito critico in materia, si limitano ad abbracciare la narrazione dei molti che in quanto tale è rassicurante e comoda. Per me queste persone sono tifosi, soprattutto quando hanno tutte le possibilità ( e lo fanno) di informarsi eppure non sviano mai, sembra più un credo che altro.
Ed ecco perchè tifosi.

Spiegati meglio. Quale sarebbe la visione dominante e quale la narrazione rassicurante e comoda?

 

[moon knight]

 

[DJsparco]

 

[destroyer8992]

Così per dire sempre due cazzate, magari sono stati i cinesi (o i nord coreani), che hanno poi fatto necroposting per trovare tutte le dichiarazioni USA contro il Nord Stream e screditarli.
O magari è stato Godzilla, o chissà.
Comunque io la penso come l'utente che, poco più sopra, era scettico tanto nel coinvolgimento americano quanto in quello russo.

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[DJsparco]

Perché questa parola è stata usata da coloro che descrivo nel paragrafo sottostante, attraverso la retorica snocciolata, come epiteto atto a sottolineare il torto di chi invece sosteneva e sostiene che l'Ucraina ha il diritto di avere voce in capitolo. E l'Ucraina chiede la ritirata delle truppe russe dal proprio territorio.

Su queste pagine? L'intenzione della tua domanda è retorica ma la risposta esiste ed è certa. Parto con l'esempio più lampante di quelli che ti potrei fare: fra le persone che frequentano questo topic c'è chi crede alla favoletta del governo nazista e/o del dilagare del nazismo in Ucraina e pertanto (o in realtà chissà per quale motivo) ha espressamente manifestato il desiderio che le truppe russe vadano fino in fondo nel sistematico sterminio di tutti i presunti nazisti che si troverebbero in Ucraina. Il che significa non ritirarsi almeno finché ciò non è compiuto. E sappiamo bene entrambi che nella realtà quest'ultima frase che sono stato costretto a scrivere seguendo la rotta del delirio favolistico è una barzelletta per svariati motivi.

In generale? Idem, tutti coloro che credono al detto pretesto usato per invadere e cancellare uno Stato sovrano. Poi arriva la notizia che i "nazisti" dell'Azov ritenuti dalla Russia una calamità per l'Europa e per il mondo, cioè un obiettivo da eliminare o neutralizzare con la massima priorità, vengono addirittura rilasciati dopo il successo del negoziato con l'Ucraina sullo scambio dei POW, cioè riconsegnati al Paese che li considera, comprensibilmente, eroi.

Oppure tutti coloro che esprimono una finta neutralità, oppure i pacifinti che si fanno bastare, col culo degli altri, la sola definizione di pace come assenza di un conflitto armato (peraltro senza nemmeno avere la prova che la resa incondizionata dell'Ucraina escluderebbe automaticamente ogni forma di turbolenza possibile dopo l'evento) e creando oltretutto il cortocircuito logico del "Paese che si arrende ma dal momento che si arrende non esiste più come Paese. Quindi di chi si vuole la resa? Di un'identità che, a posteriori, non esisterà più?". Ovvero tutti coloro che dicono: "Certo che le truppe russe si dovrebbero ritirare, ma purtroppo la guerra è questa, la realtà è questa e la colpa è tutta dei leader europei e di quello statunitense. L'Ucraina sta pagando questa colpa, non ha voce in capitolo, anzi è guidata da una marionetta degli statunitensi che sta conducendo al massacro il suo popolo, e deve accettare la resa per evitare che vengano mietute altre vittime. Scendete con i piedi per terra, ragazzi miei, questa è geopolitica. Ah, poi c'è la crisi economica che ci riguarda più da vicino. Anche in questo caso l'Occidente è il solo responsabile della situazione in cui versiamo." E parlo di persone che dicevano già queste cose dall'inizio dell'invasione, cioè quando Zelensky lanciava ripetutamente richieste per il cessate il fuoco ed il negoziato, e che hanno continuato a dirle anche dopo che ho postato la telefonata desecretata fra Macron e Putin del 20 febbraio in cui il primo gli riferiva esplicitamente che Biden era disponibile ad un incontro.

Su queste pagine o in generale? In generale assolutamente sì. Su queste pagine non saprei, potrei averne sentito come no, perché personalmente se volessi fugare ogni dubbio sul fatto che non sto esultando per tale motivo non userei mai una gif del genere per commentare una notizia del genere (specialmente se in precedenza ho espresso il desiderio che i presunti nazisti ucraini vengano sterminati fino all'ultimo):

Nomi e commenti di chi qui è contento e favorevole all'invasione se no è aria fritta.

Essere contro i nazi ucraini non significa appoggiare un invasione, le due cose non vanno a braccetto.
E si purtroppo i nazi ucraini non sono una favoletta ma se mentre gridiamo ai fasci per qualsiasi cosa che non ci piace, davanti sul serio alla palese evidenza di soggetti del genere si è riusciti nell'intento di spiegare le svastiche di questi soggetti come antichi simboli bla bla bla è evidente come ormai siano tutte parole vuote, slogan da tifosi da utilizzare per dire tutto ed il contrario di tutto a seconda della convenienza.

Non sono sicuro di aver capito questo punto. Esultare (che tra l'altro è la manifestazione di un'emozione, non è un'opinione; casomai un'opinione può essere ciò da cui tale esultanza scaturisce) per l'invasione russa sarebbe un'opinione legittima?

Evita certi giochini. Hai parlato di chi vuole il ritiro delle truppe russe ( opinione legittima come nel caso di chi lo chiedeva per il vietnam,iraq ecc..) non far finta di non capire ribaltando al contrario la domanda

Spiegati meglio. Quale sarebbe la visione dominante e quale la narrazione rassicurante e comoda?

Veramente sono la stessa cosa non una o l'altra
Ed è quella che puoi vedere e leggere nel mainstream. La stessa che porti avanti tu. E non c'è niente di male è un opinione come un altra se si mantenesse uno spirito critico, cosa che vedo mancare in generale.

 

[Revolver Ocelot]

Ma chi pensa (legittimamente) che in queste esplosioni dei gasdotti non siano coinvolti né l'Occidente né la Russia, chi pensa sia stato? Un terzo attore? Si è trattato semplicemente di un incidente dovuto alla negligenza umana?

 

[Fusenr]

Nomi e commenti di chi qui è contento e favorevole all'invasione se no è aria fritta.

Ecco (ultima riga del post linkato):

Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

ANNUNCIAZIONE ANNUNCIAZIONE Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo: NO Flame/NO Member War NO Spam/NO Continui tweet spammati NO Trolling NO Video in cui ci sono violenze su persone NO Off...

forum.spaziogames.it

Il sottinteso della tua domanda retorica era che qui non ci fosse nessuno favorevole all'invasione, quindi mi basta un solo esempio per confutarne la tesi. Riguardo l'aggettivo "contento" nel post precedente ho già esposto un mio dubbio con preciso riferimento a nome (lo stesso) e commento.

Essere contro i nazi ucraini non significa appoggiare un invasione, le due cose non vanno a braccetto.

Invece, come puoi leggere all'ultima riga del post linkato sopra, può capitare che le due cose vadano a braccetto.

E si purtroppo i nazi ucraini non sono una favoletta ma se mentre gridiamo ai fasci per qualsiasi cosa che non ci piace, davanti sul serio alla palese evidenza di soggetti del genere si è riusciti nell'intento di spiegare le svastiche di questi soggetti come antichi simboli bla bla bla è evidente come ormai siano tutte parole vuote, slogan da tifosi da utilizzare per dire tutto ed il contrario di tutto a seconda della convenienza.

Evita certi giochini. Non ho detto che la favoletta consiste nel dire che in Ucraina esistono individui che hanno in testa un'ideologia riconducibile in parte o in tutto al nazismo, ho detto che la favoletta (una delle) usata come pretesto per invadere consiste nel dire che il governo ucraino in carica sia nazista e che il nazismo sia dilagante nella società ucraina.

Evita certi giochini. Hai parlato di chi vuole il ritiro delle truppe russe ( opinione legittima come nel caso di chi lo chiedeva per il vietnam,iraq ecc..) non far finta di non capire ribaltando al contrario la domanda

Avevo semplicemente capito male. Tu sei della stessa opinione (diritto dell'Ucraina di avere voce in capitolo con la richiesta di ritiro delle truppe dal proprio territorio)?

Veramente sono la stessa cosa non una o l'altra

Ok.

Ed è quella che puoi vedere e leggere nel mainstream. La stessa che porti avanti tu. E non c'è niente di male è un opinione come un altra se si mantenesse uno spirito critico, cosa che vedo mancare in generale.

Descrizione diretta che permetta di capire concretamente in cosa consiste, se no è aria fritta. Finora ci hai solo girato intorno.

 

[yonkers86]

Cao Yi è un troll patentato eh, è pagato letteralmente per fare quello

 

[DJsparco]

Avevo semplicemente capito male. Tu sei della stessa opinione (diritto dell'Ucraina di avere voce in capitolo con la richiesta di ritiro delle truppe dal proprio territorio)?

Escludendo tutto il resto perchè ormai a sto punto è inutile. Questa frase mi fa capire con chi sto cercando di discutere.
Siamo ai livelli infimi della ormai storica ed abusatissima " Vogliamo dire o no che c'è un invaso ed un invasore?" discutere così è davvero imbarazzante ed un insulto all'intelligenza e non è la prima volta che lo fai. Continui a ribaltare frasi chiarissime, porre frasi fuori contesto, sembra di discutere con un Parenzo qualsiasi.
Se avrai voglia di discutere seriamente ci sono. Così no.

Post unito automaticamente: 1 Ott 2022

Cao Yi è un troll patentato eh, è pagato letteralmente per fare quello

Goliardia a parte, l'immagine è purtroppo vera

 

[yonkers86]

Escludendo tutto il resto perchè ormai a sto punto è inutile. Questa frase mi fa capire con chi sto cercando di discutere.
Siamo ai livelli infimi della ormai storica ed abusatissima " Vogliamo dire o no che c'è un invaso ed un invasore?" discutere così è davvero imbarazzante ed un insulto all'intelligenza e non è la prima volta che lo fai. Continui a ribaltare frasi chiarissime, porre frasi fuori contesto, sembra di discutere con un Parenzo qualsiasi.
Se avrai voglia di discutere seriamente ci sono. Così no.

Post unito automaticamente: 1 Ott 2022

Goliardia a parte, l'immagine è purtroppo vera

Sì, volevo giusto dare un background sul personaggio a prescindere dall'immagine

 

[Matteus]

 

[IronMario]

Finche ci vanno quei poracci dei provinciali siberiani tutto ok. Mi chiamano a me me la do a gambe.

 

[K12]

Il Guardian riporta che per portare esplosivi di quella potenza a quella profondità, la teoria più plausibile è che siano stati trasportati da bot di manutenzione dall'interno dei tubi

It remains a mystery as to how the explosives reached the pipeline. According to initial reports, the explosions happened at depths of between 70 and 90 metres.

There has been speculation that mini submarines might have been used to deliver the explosives. However, the amount of explosives that would have been necessary to cause such large blasts make this theory increasingly unlikely.


Instead, experts are suggesting that maintenance robots operating within the pipeline structure may have planted the bombs during repair works.

If this theory proves to be right, the sophisticated nature of the attack as well as the power of the blast would add weight to suspicions that the attacks were carried out by a state power, with fingers pointed at Russia. Moscow has repeatedly underlined its capability to disrupt Europe’s energy infrastructure.

Size of Nord Stream blasts equal to large amount of explosive, UN told

Experts suggest maintenance robots may have planted bombs, as concern grows over methane buildup

www.theguardian.com

Post unito automaticamente: 1 Ott 2022

Se fossi un russo che ha disertato non lo andrei certo a sbandierare al mondo. Manterrei comunque un basso profilo per evitare ritorsioni, sia per i familiari rimasti in Russia sia in ottica di un futuro rientro in patria quando e se le acque si saranno calmate

 

[moon knight]

Goliardia a parte, l'immagine è purtroppo vera

Non lo è. Gli americani non hanno mai detto che avrebbero distrutto il gasdotto, nè beneficiano particolarmente dalla sua distruzione di un'infrastruttura che non è mai entrata in funzione.

Putin ne beneficia però. Perchè adesso nessun oligarca si può mettere in testa l'idea di farlo fuori e riallacciare i rapporti con l'Occidente tramite lo sfruttamento del gasdotto.

 

[IronMario]

 

[moon knight]

Lyman non doveva essere russa per sempre?

Mussolini.

 

[IronMario]

Lyman non doveva essere russa per sempre?

E' realtivo. Ora arrivano i soldati supermotivati con ben 1 settimana di addestramento a riconquistare tutto.


Ma dve sono le atomiche? L'Ucraina sta conquistando la terra della grande madre russia.

Mussolini.

Ma poi 20€, che tirchi.

Post unito automaticamente: 1 Ott 2022

Grandissimi i presentatori russi che si lamentano che gli Ucraini stanno riavanzando e che così si potrebbe perdere la guerra. Lamentandosi del supporto occidentale e che gli Uraini avrebbero già perso senza.

Che sronzo l'occidente ad aiutare gli ucraini a difender...ehmmm a nazificare i neo territori della madrepatria russa.