Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[DJsparco]

Non lo è. Gli americani non hanno mai detto che avrebbero distrutto il gasdotto, nè beneficiano particolarmente dalla sua distruzione di un'infrastruttura che non è mai entrata in funzione.

Putin ne beneficia però. Perchè adesso nessun oligarca si può mettere in testa l'idea di farlo fuori e riallacciare i rapporti con l'Occidente tramite lo sfruttamento del gasdotto.

Gli usa sono gli unici, esterni al progetto, che si sono detti da sempre contrari. Che hanno dichiarato tramite le più alte cariche dello stato non solo quanto fossero contrari ma che nel caso l'avrebbero fermato anche scavalcando i tedeschi. Hanno minacciato sanzioni e non alla germania pur di fermarlo ( e l'hanno fermato).
Eh però non hanno detto chiaramente che l'avrebbero distrutto. E che dovevano dire ? che avrebbero piazzato cariche esplosive pur di fermarli? dichiarando di fatto ed ufficialmente guerra alla germania/russia?

Ipoteticamente putin ne beneficia sempre se ipoteticamente ( inserire mille ipotesi ed idee diverse QUI___________________) sensate per carità ma totalmente ipotetiche.
Gli usa ne beneficiano subito, visto che l'obbiettivo voluto e dichiarato è stato portato a termine. I tedeschi hanno per caso ripensamenti? spiace il gasdotto è andato.

Ad oggi questo è oggettivo. Che poi non ci siano ( ancora?) prove per dimostrare chi, come, cosa, siamo tutti d'accordo.

 

[Kuro.]

Lo riferisce mio cugino, che vive in Russia cit

 

[Kindrakal]

Dobbiamo chiamare il topic invasione ucraina della russia?

Dopo tutto in difesa ci sono ormai i russi e le terre invase sono russe con un leggittimo referendum

 

[IronMario]

Lo riferisce mio cugino, che vive in Russia cit

Magari ci saranno fonti più affidabili per quel video. O magari non saranno mai ritenute affidabili probabilmente.
Certo però poi fidarsi di quello che dicono i media russi è un controsenso.

 

[K12]

Gli usa sono gli unici, esterni al progetto, che si sono detti da sempre contrari. Che hanno dichiarato tramite le più alte cariche dello stato non solo quanto fossero contrari ma che nel caso l'avrebbero fermato anche scavalcando i tedeschi. Hanno minacciato sanzioni e non alla germania pur di fermarlo ( e l'hanno fermato).
Eh però non hanno detto chiaramente che l'avrebbero distrutto. E che dovevano dire ? che avrebbero piazzato cariche esplosive pur di fermarli? dichiarando di fatto ed ufficialmente guerra alla germania/russia?

Ipoteticamente putin ne beneficia sempre se ipoteticamente ( inserire mille ipotesi ed idee diverse QUI___________________) sensate per carità ma totalmente ipotetiche.
Gli usa ne beneficiano subito, visto che l'obbiettivo voluto e dichiarato è stato portato a termine. I tedeschi hanno per caso ripensamenti? spiace il gasdotto è andato.

Ad oggi questo è oggettivo. Che poi non ci siano ( ancora?) prove per dimostrare chi, come, cosa, siamo tutti d'accordo.

In gasdotto non è andato completamente. Un ramo su 4 è ancora funzionante e potrebbe essere utilizzato se ci fosse la volontà politica di farlo. Perchè gli USA avrebbero corso il rischio di fare un'operazione del genere colpendo l'intrastruttura di un alleato prezioso come la Germania, senza rendere il gasdotto completamente inutilizzabile ? Hanno fatto cilecca ?

Single line of Nord Stream 2 can still export gas, analysts say

Russia could export gas to Europe through one of the idle Nord Stream 2 pipelines that was the only of Nord Stream's four lines still capable of working following , analysts said on Wednesday.

www.reuters.com

 

[moon knight]

Gli usa sono gli unici, esterni al progetto, che si sono detti da sempre contrari. Che hanno dichiarato tramite le più alte cariche dello stato non solo quanto fossero contrari ma che nel caso l'avrebbero fermato anche scavalcando i tedeschi. Hanno minacciato sanzioni e non alla germania pur di fermarlo ( e l'hanno fermato).

Dichiararsi contrari e minacciare sanzioni è una cosa, sabotare un 'infrastruttura nel territorio di un tuo alleato è un'altra, un estremo che supera i presunti benefici del sabotaggio del Nord Stream. Che non ha nessun effetto immediato, se non quello di causare un disastro ambientale in un Paese amico. Se la teoria si basa sul fatto che NS2 non piacesse agli americani, mi sembra abbastanza debole. Anche perchè quale sarebbe l'obbiettivo, evitare che la Russia esporti il gas per vendere il proprio? Ma la Russia non ha mai esportato tramite NS2, l'ha sempre fatto dai gasdotti che passano per l'Ucraina. NS2 fu pensato per bypassare l'Ucraina ed eliminare i costi di transito.

 

[DJsparco]

Dichiararsi contrari e minacciare sanzioni è una cosa, sabotare un 'infrastruttura nel territorio di un tuo alleato è un'altra,

Stessa cosa, solo armi diverse.
Ti pare normale che un paese ufficialmente alleato ed amico minaccia di sanzionarti perchè fai un qualcosa di assolutamente legittimo, lecito ma che questo terzo non vuole? direi di no ma questo è il mondo in cui viviamo dove sovranità e bla bla bla non significano niente è sempre e solo la legge del più forte a decidere.

un estremo che supera i presunti benefici del sabotaggio del Nord Stream. Che non ha nessun effetto immediato, se non quello di causare un disastro ambientale in un Paese amico. Se la teoria si basa sul fatto che NS2 non piacesse agli americani, mi sembra abbastanza debole. Anche perchè quale sarebbe l'obbiettivo, evitare che la Russia esporti il gas per vendere il proprio? Ma la Russia non ha mai esportato tramite NS2, l'ha sempre fatto dai gasdotti che passano per l'Ucraina. NS2 fu pensato per bypassare l'Ucraina ed eliminare i costi di transito.

La russia già esportava tramite NS1 direttamente in germania. Gasdotto ovviamente pensato per bypassare qualsiasi altro paese ( cosa che faceva comodo sia a russia che germania). NS2 è praticamente parallelo al primo, serviva ad incrementare l'esportazione di gas ma gli usa non l'hanno voluto.
Nonostante il 2 non sia mai entrato in funzione ( per volere usa) e nonostante il 1 di fatto sia quasi fermo ( per sanzioni ed altro) il malcontento in germania chiedeva a gran voce che venissero riaperti ed attivati entrambi. Chi assicura che i tedeschi non facessero un passo indietro? bhe se adesso lo vogliono fare è inutile.
Effetto immediata poco o niente vero perchè tra blocco usa e sanzioni di fatto erano già bloccatti ( obbiettivo raggiunto). Effetto futuro è che mai riapriranno e quindi niente più energia russa.

 

[Silva Zaoldyeck]

Ho smesso di leggere a " se ti beccano finisce la tua presidenza e finisci in galera".
inutile discutere con chi crede di vivere nel mondo delle favole.
Saluti.

Leggermi una cosa simile da uno che scrive come te parlando di mainstream, di insabbiamenti, parlando di tifoseria e di onestà intellettuale quando è più che ovvio che tu VUOI che siano stati gli USA lasciando trasparire la parzialità simbolo del tifoso suscita certamente ilarità.
Perciò saluti anche te signore delle ipocrisie
E visto che vivo nelle favole posso anche metterti in ignore così non ci si incrocerà più, è un win/win, Adieu.

 

[moon knight]

Ti pare normale che un paese ufficialmente alleato ed amico minaccia di sanzionarti perchè fai un qualcosa di assolutamente legittimo, lecito ma che questo terzo non vuole?

Guarda che fu il governo di Trump a minacciare sanzioni a prescindere sul NS2. Poi Biden e Merkel raggiunsero un intesa e la minaccia di sanzioni fu rimodulata in base al comportamento russo.

In June 2021, US Secretary of State Antony Blinken said that Nord Stream 2 completion was inevitable. In July 2021, the US urged Ukraine not to criticise a forthcoming agreement with Germany over the pipeline.[24][25] On July 20, Joe Biden and Angela Merkel reached a conclusive deal that the US may trigger sanctions if Russia used Nord Stream as a "political weapon". The deal aims to prevent Poland and Ukraine from being cut off from Russian gas supplies. Ukraine will receive a $50 million loan for green technology until 2024 and Germany will set up a billion-dollar fund to promote Ukraine's transition to green energy to compensate for the loss of the gas transit fees. The contract for transiting Russian gas through Ukraine will be prolonged until 2034 if the Russian government agrees

E adesso Biden darebbe l'ordine di distruggere un infrastruttura in un Paese amico, che lui aveva comunque approvato, e che non era entrata in funzione?

Lo ripeto, come teoria del complotto è molto debole.

 

[Matteus]

 

[moon knight]

 

[Sh@rit87]

Una domanda per chi ha seguito con costanza le diverse vicende del conflitto. Ma l'Ucraina non è dotata di una forza di aeronautica? Se sì, è intervenuta nel conflitto? Mi sembra che la maggior parte degli interventi avvenga via terra, magari per questo tipo di operazione di riconquista l'intervento dell'aeronautica non è indicato? È giusto una curiosità.

 

[Buddha94]

Una domanda per chi ha seguito con costanza le diverse vicende del conflitto. Ma l'Ucraina non è dotata di una forza di aeronautica? Se sì, è intervenuta nel conflitto? Mi sembra che la maggior parte degli interventi avvenga via terra, magari per questo tipo di operazione di riconquista l'intervento dell'aeronautica non è indicato? È giusto una curiosità.

Ricordo che a inizio conflitto l'aeronautica ucraina era molto attiva e si avevano costantemente notizie. Effettivamente da quando la situazione si è invertita le notizie hanno riguardato tutte operazioni via terra. Probabile che come supponi l'uso della forza aerea non è adatto a queste operazioni di riconquista in corso.

 

[IronMario]

Interessante lo spezzone sui gasdotti. Dividi ed impera.


Da 1 ora e 24 in poi.

 

[DJsparco]

Guarda che fu il governo di Trump a minacciare sanzioni a prescindere sul NS2. Poi Biden e Merkel raggiunsero un intesa e la minaccia di sanzioni fu rimodulata in base al comportamento russo.



E adesso Biden darebbe l'ordine di distruggere un infrastruttura in un Paese amico, che lui aveva comunque approvato, e che non era entrata in funzione?

Lo ripeto, come teoria del complotto è molto debole.

Che sia stato trump o biden non cambia nulla. Azioni differtenti per contesti differenti con il medesimo obbiettivo. Il NS2 non è mai partito sotto trump, ne sotto biden (ed adesso è "distrutto").
Biden non ha approvato niente, ne è stato caritatevole con gli amici a rimodulare le sanzioni in base al comportamento russo quando sapeva benissimo cosa stava per accadere (tanto che gli usa hanno continuato a mettere in guardia sulla guerra in ucraina con largo anticipo).

Se vuoi screditare la teoria che ad oggi ha più indizi con " teoria del complotto " almeno metti sul tavolo una contro teoria con indizi più solidi del " Putin forse l'ha fatto perchè dopo non si sa gli oligarchi bho forse".
Ci sono ben 5 gasdotti che dalla russia arrivano in europa di cui 2 passati sul territorio ucraino, che in uno scenario di guerra sono facilmente sabotabili, eppure stanno tutti in piedi. Dobbiamo aspettarci che magicamente vengano distrutti anche i restati oppure putin aveva il dente avvelenato solo con i nord stream perchè bho?

 

[moon knight]

Una domanda per chi ha seguito con costanza le diverse vicende del conflitto. Ma l'Ucraina non è dotata di una forza di aeronautica? Se sì, è intervenuta nel conflitto?

Post automatically merged: 1 Ott 2022

Che sia stato trump o biden non cambia nulla. Azioni differtenti per contesti differenti con il medesimo obbiettivo. Il NS2 non è mai partito sotto trump, ne sotto biden

Il NS2 l'ha fermato la Germania, non Trump nè Biden.

Biden non ha approvato niente, ne è stato caritatevole con gli amici a rimodulare le sanzioni in base al comportamento russo quando sapeva benissimo cosa stava per accadere

Biden non deve approvare nulla nè essere caritatevole, perchè Biden non comanda un cazzo in Europa. Può usare l'influenza come Presidente degli US per raggiungere obbiettivi politici o minacciare ritorsioni, ma quello che accade nell'economia europea lo decidono i Paesi europei. Ed infatti NS2 sarebbe andato avanti tranquillamente se Putin non avesse invaso (con Biden che aveva praticamente detto all'Ucraina di rassegnarsi.

Se vuoi screditare la teoria che ad oggi ha più indizi con " teoria del complotto "

Non scredito nulla. È una teoria del complotto, perchè gli "indizi" sono deboli ed "ad hoc" e non ci sono prove a sostegno della tesi.

 

[DJsparco]

Post automatically merged: 1 Ott 2022

Il NS2 l'ha fermato la Germania, non Trump nè Biden.



Biden non deve approvare nulla nè essere caritatevole, perchè Biden non comanda un cazzo in Europa. Può usare l'influenza come Presidente degli US per raggiungere obbiettivi politici o minacciare ritorsioni, ma quello che accade nell'economia europea lo decidono i Paesi europei. Ed infatti NS2 sarebbe andato avanti tranquillamente se Putin non avesse invaso (con Biden che aveva praticamente detto all'Ucraina di rassegnarsi.



Non scredito nulla. È una teoria del complotto, perchè gli "indizi" sono deboli ed "ad hoc" e non ci sono prove a sostegno della tesi.

Se ci fossero prove non servirebbe formulare nessuna teoria
Ma se questa è da complottista, quale sarebbe quella più valida e con indizi più solidi?

 

[Lionheart 01]

Comunque sarà che non sono nato ai tempi della guerra fredda, che non ho passato il 1983 e anni simili ma davvero delle volte arrivo alla sera angosciato.
Non se po' campa così, hanno rotto il rompibile.

 

[Matteus]

Controffensiva a Kherson

 

[IronMario]