Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[True Erik]

Esiste qualcuno che pensi che Putin sia pazzo/stupido/ignorante, ma fate sul serio?

Per come stanno andando le cose, una cima non lo è di sicuro.

 

[rabber71]

Se interessa qui c'è il video integrale, in quel convegno sono intervenuti anche Caracciolo e Barbero. Mi ci sono imbattuto tempo fa e l'ho trovato molto interessante. Il periodo in cui è stato girato è intorno all'insediamento del governo Draghi, quindi prima della guerra in Ucraina, ma molti temi restano ancora attualissimi



Già che si parla di Fabbri, nei post precedenti il suo intervento è stato usato per portare acqua al mulino della tesi che sono stati gli USA a far saltare il Nord Stream. Ma stamattina ho visto che proprio Fabbri su La7 (omnibus) ha detto di sospettare maggiormente della Russia. Questo perchè non tutti i tubi sono stati distrutti, ma solo 3 su 4. C'è ancora un tubo utilizzabile. Questo fa pensare che l'attacco al gasdotto sia stato più un atto dimostrativo che altro. Con l'infrastruttura rimasta in piedi la Russia ha ancora in mano la sua arma di ricatto. Se ci fossero gli USa dietro l'attacco, gli sarebbe convenuto far saltare tutta l'infrastruttura per renderla completamente inutilizzabile. Il fatto che chi si è preso il rischio di fare un'operazione del genere non abbia completato l'opera è decisamente sospetto

In realtà non sembra avere nessuna arma di ricatto:

"Il Nord Stream 1 e 2 è morto, per i servizi segreti tedeschi non funzionerà mai più: l'abbassamento drastico della tensione causerà l'arresto e il deterioramento del resto della componentistica che forma il gasdotto. Ma solo un ramo dei 4 che formano il nord Stream 2 potrebbe ancora funzionare, la Russia potrebbe sfruttarlo per erogare a pieno regime gas all' Europa, ma il governo federale tedesco fa sapere che lo rifiuterà."

Nord Stream inutilizzabile per sempre. Norsar: "Seconda esplosione equivale a 700 kg di tritolo"

I servizi segreti tedeschi non hanno dubbi: il nord Stream è morto. Resta solo il quarto ramo ancora attivo che appartiene al Nord Stream 2. Per il Norsar la seconda esplosione equivale a 700 kg di tritolo. Partono le indagini internazionali, due teorie sul tavolo: sottomarino con sommozzator...

www.ilgiornaleditalia.it

 

[Revolver Ocelot]

Qualsiasi attacco contro le regioni di Donetsk, Luhansk, Kherson e Zaporizhzhia dopo l'annessione alla Russia verrà considerato un attacco alla Russia stessa. Lo ha chiarito il portavoce del Cremlino Dmitry Peskov nella sua quotidiana conferenza stampa, dicendo che gli attacchi che le forze ucraine compiranno contro le quattro regioni annesse "non saranno nient'altro" che atti di aggressione nei confronti di Mosca. Inoltre, ha aggiunto Peskov, ''devono essere liberati'' quei territori non ancora controllati dalla Russia.

 

[K12]

In realtà non sembra avere nessuna arma di ricatto:

"Il Nord Stream 1 e 2 è morto, per i servizi segreti tedeschi non funzionerà mai più: l'abbassamento drastico della tensione causerà l'arresto e il deterioramento del resto della componentistica che forma il gasdotto. Ma solo un ramo dei 4 che formano il nord Stream 2 potrebbe ancora funzionare, la Russia potrebbe sfruttarlo per erogare a pieno regime gas all' Europa, ma il governo federale tedesco fa sapere che lo rifiuterà."

Nord Stream inutilizzabile per sempre. Norsar: "Seconda esplosione equivale a 700 kg di tritolo"

I servizi segreti tedeschi non hanno dubbi: il nord Stream è morto. Resta solo il quarto ramo ancora attivo che appartiene al Nord Stream 2. Per il Norsar la seconda esplosione equivale a 700 kg di tritolo. Partono le indagini internazionali, due teorie sul tavolo: sottomarino con sommozzator...

www.ilgiornaleditalia.it

Ok, e spero che i tedeschi mantengano la linea. Ma potrebbero non farlo con il prolungarsi dello stato di crisi. Con il quarto tubo fatto saltare la volontà tedesca non averbbe avuto nessuna voce in capitolo.

Finchè anche solo parte dell'infrastruttura resta in piedi i russi hanno ancora un arma politica per blandire gli europei

 

[IronMario]

Se si fan questi mischioni non se ne esce. La politica è fatta anche di compromessi.

Post unito automaticamente: 30 Set 2022

Poi Putin sarà anche Putin ma quell'altro di Zelenksy spegne sempre il fuoco con la benzina.

Non mi pare che Putin voglia scendere a compromessi. Per lui o prende tutto o niente. E con lui non hai nessuna garanzia che riseppetti i patti.

Post unito automaticamente: 30 Set 2022

Per come stanno andando le cose, una cima non lo è di sicuro.

Come tutti i dittatori Putin è circondato da persone che gl dicono che va tutto alla grande e gli hanno raccontato un sacco di cazzate sulla situazione del suo esercito. Mussolini style.

 

[rabber71]

Come tutti i dittatori Putin è circondato da persone che gl dicono che va tutto alla grande e gli hanno raccontato un sacco di cazzate sulla situazione del suo esercito. Mussolini style.

Anche perché se non gli dici quello che vuole sentirsi dire ti congeda...per così dire

Ok, e spero che i tedeschi mantengano la linea. Ma potrebbero non farlo con il prolungarsi dello stato di crisi. Con il quarto tubo fatto saltare la volontà tedesca non averbbe avuto nessuna voce in capitolo.

Finchè anche solo parte dell'infrastruttura resta in piedi i russi hanno ancora un arma politica per blandire gli europei

Manterranno la linea vedrai, gli Stati Uniti sono stati molti persuasivi

 

[moon knight]

Ok, e spero che i tedeschi mantengano la linea. Ma potrebbero non farlo con il prolungarsi dello stato di crisi. Con il quarto tubo fatto saltare la volontà tedesca non averbbe avuto nessuna voce in capitolo.

Finchè anche solo parte dell'infrastruttura resta in piedi i russi hanno ancora un arma politica per blandire gli europei

Ma io sto impazzendo probabilmente, perchè Nord Stream 2 era stato fermato dalla stessa Germania allo scoppio della guerra. Non è mai entrato in funzione, se non erro, ergo la volontà tedesca ha avuto voce in capitolo da subito.

Post unito automaticamente: 30 Set 2022

 

[Fusenr]

Ad ogni modo quelle regioni sono russofone, volevano da sempre stare con la Russia, ora illegalmente o meno se le sono prese. Gliele lasciassero trovando un compromesso. Hanno fatto ben di peggio in Corea, Vietnam, Afghanistan...ecc...

Russofono≠russofilo.
E comunque non è vero (oltre al fatto che i cittadini effettivamente di etnia russa sono molti di meno), sono le regioni che stanno combattendo e resistendo all'invasione. Anche all'interno dell'Ucraina c'è un prima e un dopo il 24 febbraio.

Questa roba dei russofoni deve andare avanti per molto come giustificazione. Quante regioni hanno una componete di altra cultura al suo interno?

Domani andiamo a pretendere che ci siano dati tutti i territori italiofoni per cultura e storia.



Che poi c'erano un sacco di ucraini lì che sono scappati. Ti credo che poi rimangono solo i russofoni e ti tocca leggere che erano quasi tutti russofoni che volevano la madrepatria!

L'Azov stesso è in prevalenza russofono.

Azov Regiment - Wikipedia

en.wikipedia.org

Most of the unit members are Russian speakers and come from the Russian-speaking regions of Ukraine.

 

[Revolver Ocelot]

Putin: 'Le regioni ucraine annesse sono nostre per sempre'

 

[IronMario]

Putin: 'Le regioni ucraine annesse sono nostre per sempre'​

Oramai è un cattivo sa 007.

 

[Artorias the Abysswalker]

Questa roba dei russofoni deve andare avanti per molto come giustificazione. Quante regioni hanno una componete di altra cultura al suo interno?

Domani andiamo a pretendere che ci siano dati tutti i territori italiofoni per cultura e storia.



Che poi c'erano un sacco di ucraini lì che sono scappati. Ti credo che poi rimangono solo i russofoni e ti tocca leggere che erano quasi tutti russofoni che volevano la madrepatria!

Diciamo che la storia dell'Ucraina e dell'Unione Sovietica è leggermente diversa dal dire che la corsica è italia ecco

 

[Siriodorione]

Esiste qualcuno che pensi che Putin sia pazzo/stupido/ignorante, ma fate sul serio?

Come tutti i dittatori Putin è circondato da persone che gli dicono che va tutto alla grande e gli hanno raccontato un sacco di cazzate sulla situazione del suo esercito. Mussolini style.

Quindi per voi Putin è una persona normalissima che però ha deciso di ammazzare gente per conquistare territori perchè attorno a lui ci sono i veri pazzi? No perchè da qualche parte stanno eh, o dite che è normale quello che ha/hanno fatto? Non ho capito

 

[IronMario]

Quindi per voi Putin è una persona normalissima che però ha deciso di ammazzare gente per conquistare territori perchè attorno a lui ci sono i veri pazzi? No perchè da qualche parte stanno eh, o dite che è normale quello che ha/hanno fatto? Non ho capito

Non mi pare di averlo definito una persona normalissima.

 

[Viscaccia]

Gli abitanti delle regioni annesse verranno considerati per l'arruolamento lampo nell'esercito russo?

 

[IronMario]

Diciamo che la storia dell'Ucraina e dell'Unione Sovietica è leggermente diversa dal dire che la corsica è italia ecco

Dalmazia? Istria?

 

[yonkers86]

Gli abitanti delle regioni annesse verranno considerati per l'arruolamento lampo nell'esercito russo?

Sarebbe una domanda interessante se avessero un reale controllo su quei territori

Credo che i volontari si saranno già arruolati nelle milizie.

 

[|Ryuuku]

già non le controllano quelle regioni ora figuriamoci dopo

è la mossa disperata di chi sa che sta perdendo la guerra ma non puo perdere la faccia

 

[Fusenr]

Ma nella dottrina militare russa si fa differenza fra truppe di terra che entrano ed avanzano su un territorio per stabilirvisi da una parte e qualsiasi tipo di raid e tiro di artiglieria dall'altra? Mi chiedevo questo.

 

[Viscaccia]

Sarebbe una domanda interessante se avessero un reale controllo su quei territori

Credo che i volontari si saranno già arruolati nelle milizie.

Immaginavo una cosa del tipo "ora che siete su territorio russo, o vi arruolate o gulag", dopotutto hanno stravinto ai referendum

 

[IronMario]

La cosa bella di questi referendum è che tutte e 4 le zone sono in parte controllate dalgi ucraini, di cui una pure il capoluogo.
Il che li rende solo una pippa moscovita, utile solo ad autogiustificare azioni future. Come se ci volessero tra l'altro. Ma si sa, questa operazione referendum serve solo alla propaganda interna.


Tutta la roba del dire "eh ora che sono loro sono quai, bisogna lascirglieli" non ha senso. A conti fatti con questa palgiacciata non è cambiato nulla.

Post unito automaticamente: 30 Set 2022

già non le controllano quelle regioni ora figuriamoci dopo

è la mossa disperata di chi sa che sta perdendo la guerra ma non puo perdere la faccia

La Russia si è scoperta più debole militarmente di quanto si autoconvincesse. Una cosa è fare la guerra a stterelli asiatici o terroristi senza speranza. Un altra ad un paese con un esercito vero e con dietro molti riforzi.


mezzi vecchi, armi vecchie, missili vecchio o troppo nuovi e poco testati che per fretta della guerra vengono messi in servizio subito senza controlli. E poi poca componetitica o ricambi per i mezzi.
Poi vabbe, soldati poco addestrati, poco cordinati e poco motivati e male armati. Mandati a morire per nulla. Caserme senza letti, niente medicinali, tamponi, garze o altro. (fateveli spedire da casa)

Post unito automaticamente: 30 Set 2022