Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[moon knight]

E se lo dice Dagospia, ne siamo sicuramente certi

China's Ukraine plan: Russia says no conditions yet for peace

Moscow says Beijing's 12-point plan calling for a ceasefire and peace talks with Kyiv deserves attention, but the conditions are not there "at the moment".

www.euronews.com

 

[Kuro.]

Fa sorridere come un popolo come la Cina che per definizione non e` democratico, abbia provato a calmare la situazione o a farla finire.

Mentre noi paladini della legalita`, ugaglianza, democrazia gettiamo benzina sul fuoco.

Meglio esportare la democrazia in stile americano…
tutti hanno scheletri nel loro passato, l’importante è fare passi avanti e non mandare f35 a fare altri morti

 

[moon knight]

Ma no.

Semplicemente creare delle condizioni di pace e non mandare armi e contro armi.

La russia indietro non può tornare. L'Ucraina non può vincere. È una situazione di stallo.

Si dovrebbe proporre di sedersi a un tavolo e negoziare.

Non mandare armi non crea le condizioni di pace, crea le condizioni di resa.

Se ci invadessero vorresti sederti ad un tavolo e negoziare la resa, la cessione della tua regione e l'imposizione di un governo fantoccio controllato dal tuo invasore, o vorresti armi per vincere la guerra?

 

[Kuro.]

ma quindi con l’invio delle armi quando finisce la guerra? O sono come le sanzioni che davano la Russia in default dopo un mese?

 

[King Glice]

Meglio esportare la democrazia in stile americano…
tutti hanno scheletri nel loro passato, l’importante è fare passi avanti e non mandare f35 a fare altri morti

Ehm esportare democrazia ? Fino a prova contraria, è stato Putin il primo ad attaccare.

Post automatically merged: 28 Feb 2023

ma quindi con l’invio delle armi quando finisce la guerra?

Preferisci far finire la guerra consegnando a Putin le chiavi dell'Ucraina ?

Accomodati.

 

[DJsparco]

Non mandare armi non crea le condizioni di pace, crea le condizioni di resa.

Se ci invadessero vorresti sederti ad un tavolo e negoziare la resa, la cessione della tua regione e l'imposizione di un governo fantoccio controllato dal tuo invasore, o vorresti armi per vincere la guerra?

Mentre mandarle crea solo più morti tra le file di un popolo che non può vincere, quindi a che pro far sterminare un popolo, per la gloria?

 

[NDM]

Non mandare armi non crea le condizioni di pace, crea le condizioni di resa.

Se ci invadessero vorresti sederti ad un tavolo e negoziare la resa, la cessione della tua regione e l'imposizione di un governo fantoccio controllato dal tuo invasore, o vorresti armi per vincere la guerra?

Non vinceranno mai. Quindi cosa facciamo mandiamo avanti sta storia per altri 20 anni? Quante vite umane si devono sacrificare?

 

[Revolver Ocelot]

Ma che strano, a dire che Putin fino ad allora si era sempre dimostrato aperto al dialogo....

Lo sai che deve essere lui a fare la prima mossa, si ?

Mi sa che non hai capito quello ho scritto.
La prima mossa Putin non la potrà più fare proprio perché Zelensky ha frimato un decreto che gli impedisce di farlo.

 

[moon knight]

Mentre mandarle crea solo più morti tra le file di un popolo che non può vincere, quindi a che pro far sterminare un popolo, per la gloria?

Non vinceranno mai. Quindi cosa facciamo mandiamo avanti sta storia per altri 20 anni? Quante vite umane si devono sacrificare?

Che non vinceranno mai lo dite voi. I generali ucraini e quelli NATO non la reputano un'eventualità impossibile.

 

[NDM]

Che non vinceranno mai lo dite voi. I generali ucraini e quelli NATO non la reputano un'eventualità impossibile.

Senza aiuti l`Ucraina non esistiva a quest`ora facciamo i seri.

Ma pure nella fantascientifica idea che vincano, che succede? Vanno a conquistare la Russia? La Russia si ritira con la coda fra le gambe, oppure moriamo tutti con bombe atomiche?

 

[DJsparco]

Che non vinceranno mai lo dite voi. I generali ucraini e quelli NATO non la reputano un'eventualità impossibile.

A parte che non lo dico io ma i capi di stato maggiore di usa e italia, lo dice la pure e semplice logica dei numeri, possiamo inviarli tutte le armi che vogliamo ma non hanno le truppe per poter fronteggiare la russia. Quindi che si fa gli mandiamo truppe ed entriamo in maniera ufficialissima nella terza guerra mondiale? si arrendono? muiono ?
La russia non la ricacci più indietro a meno di non fargli un offerta che non possono rifiutare.

 

[King Glice]

Non mandare armi non crea le condizioni di pace, crea le condizioni di resa.

Se ci invadessero vorresti sederti ad un tavolo e negoziare la resa, la cessione della tua regione e l'imposizione di un governo fantoccio controllato dal tuo invasore, o vorresti armi per vincere la guerra?

Che domande, devono arrendersi.

Così Putin sarà contento e la smetterà di invadere altri paesi.

Post automatically merged: 28 Feb 2023

Senza aiuti l`Ucraina non esistiva a quest`ora facciamo i seri.

Ma pure nella fantascientifica idea che vincano, che succede? Vanno a conquistare la Russia? La Russia si ritira con la coda fra le gambe, oppure moriamo tutti con bombe atomiche?

Nelle migliore delle ipotesi silurano Putin.

Post automatically merged: 28 Feb 2023

Non vinceranno mai. Quindi cosa facciamo mandiamo avanti sta storia per altri 20 anni? Quante vite umane si devono sacrificare?

Non lo so, chiedilo a tutti quelli che stanno sacrificando le loro vite se vogliono fermarsi...

Post automatically merged: 28 Feb 2023

A parte che non lo dico io ma i capi di stato maggiore di usa e italia, lo dice la pure e semplice logica dei numeri, possiamo inviarli tutte le armi che vogliamo ma non hanno le truppe per poter fronteggiare la russia. Quindi che si fa gli mandiamo truppe ed entriamo in maniera ufficialissima nella terza guerra mondiale? si arrendono? muiono ?
La russia non la ricacci più indietro a meno di non fargli un offerta che non possono rifiutare.

Non sei molto informato a quanto pare. La Russia continua a perdere uomini e mezzi....

Post automatically merged: 28 Feb 2023

Mi sa che non hai capito quello ho scritto.
La prima mossa Putin non la potrà più fare proprio perché Zelensky ha frimato un decreto che gli impedisce di farlo.

Cioè, Zelensky può impedire a Putin di prendere decisioni ?

Mi domando perché non gli abbia imposto di smettere di bombardare il suo paese...

 

[Kuro.]

Che non vinceranno mai lo dite voi. I generali ucraini e quelli NATO non la reputano un'eventualità impossibile.

Allora vale tutto

 

[DJsparco]

Non sei molto informato a quanto pare. La Russia continua a perdere uomini e mezzi....

Non ho mai scritto il contrario

 

[King Glice]

Non ho mai scritto il contrario

E secondo te possono continuare all'infinito ?

 

[DJsparco]

E secondo te possono continuare all'infinito ?

Avendo le stesse perdite tra i 2 fronti ma i russi molti più uomini, possono continuare più degli ucraini e tanto basta.

 

[moon knight]

Senza aiuti l`Ucraina non esistiva a quest`ora facciamo i seri.

Gli aiuti seri sono arrivati verso primavera ed estate, L'intera battaglia di Kyiv è stata condotta, e vinta, con ciò che l'Ucraina aveva a disposizione. Gli unici sistemi d'arma occidentali erano i MANPADs e i Bayraktar, quest'ultimi dalla vita operativa breve.

Tutt'oggi l'Ucraina sta conducendo la guerra con gli stock sovietici che aveva già in magazzino, o pensi che una dozzina di HIMARS e 14 Leopard non ancora arrivati siano sufficienti a tenere a bada la Russia e a condurre le controffensive di Kherson e Kharkiv?

A parte che non lo dico io ma i capi di stato maggiore di usa e italia

Quando l'avrebbero detto?

lo dice la pure e semplice logica dei numeri, possiamo inviarli tutte le armi che vogliamo ma non hanno le truppe per poter fronteggiare la russia

Si ritorna sempre ai soliti discorsi. La Russia in estate fece fatica a trovare volontari, ha dovuto affidarsi a Wagner e a masse di detenuti come coscritti, ed è alla seconda mobilitazione. Questa non è la seconda guerra mondiale dove l'artiglieria era imprecisa, a basso raggio e si usavano i mosin nagant come fucili.

La russia non la ricacci più indietro

Puro disfattismo. A me pare che la Russia sia stata ricacciata indietro almeno in 3 occasioni in un anno.

Post automatically merged: 28 Feb 2023

ma i russi molti più uomini

Civili. I russi hanno molti più uomini civili. Che devono essere addestrati, equipaggiati, trasportati. E ogni civile coscritto e mandato a morire in guerra è un lavoratore in meno per l'economia russa.

 

[Kuro.]

Gli aiuti seri sono arrivati verso primavera ed estate, L'intera battaglia di Kyiv è stata condotta, e vinta, con ciò che l'Ucraina aveva a disposizione. Gli unici sistemi d'arma occidentali erano i MANPADs e i Bayraktar, quest'ultimi dalla vita operativa breve.

Tutt'oggi l'Ucraina sta conducendo la guerra con gli stock sovietici che aveva già in magazzino, o pensi che una dozzina di HIMARS e 14 Leopard non ancora arrivati siano sufficienti a tenere a bada la Russia e a condurre le controffensive di Kherson e Kharkiv?



Quando l'avrebbero detto?



Si ritorna sempre ai soliti discorsi. La Russia in estate fece fatica a trovare volontari, ha dovuto affidarsi a Wagner e a masse di detenuti come coscritti, ed è alla seconda mobilitazione. Questa non è la seconda guerra mondiale dove l'artiglieria era imprecisa, a basso raggio e si usavano i mosin nagant come fucili.



Puro disfattismo. A me pare che la Russia sia stata ricacciata indietro almeno in 3 occasioni in un anno.

Post automatically merged: 28 Feb 2023

Civili. I russi hanno molti più uomini civili. Che devono essere addestrati, equipaggiati, trasportati. E ogni civile coscritto e mandato a morire in guerra è un lavoratore in meno per l'economia russa.

Ma quindi? Quando finisce?

 

[DJsparco]

Quando l'avrebbero detto?

"Nessuno può vincere". Ne è convinto il capo di Stato Maggiore degli Usa - Mondo

Per il capo di Stato Maggiore degli Usa, il conflitto può solo finire al tavolo dei negoziati. Il Parlamento Ue invita a prendere in "seria" considerazione l'invio di aerei a Kiev. Nella notte 15mo attacco russo su larga scala, allerta aerea su tutto il Paese, abbattuti 16 missili. Il capo della...

www.ansa.it

Guerra in Ucraina, i capi di Stato maggiore Usa e Italia: "Nessuno può vincerla"

I vertici militari più pragmatici della politica. E Cavo Dragone si interroga sulle mosse pre-invasione: "Dovremo fare un esame di coscienza"

www.ilfattoquotidiano.it

Per rintracciare pragmatismo e prudenza tra le autorità, a un anno dopo l’inizio dell’invasione russa in Ucraina, bisogna ascoltare le alte sfere militari. Può sembra un paradosso, ma dal capo di Stato maggiore Usa Mark Milley al capo di Stato maggiore della Difesa italiana, Giuseppe Cavo Dragone, le voci più realiste sono quelle di chi guida le forze armate. “Nessuno può vincere la guerra”, hanno detto entrambi. E non una volta sola. L’ultimo a ribadirlo in ordine di tempo è stato Cavo Dragone: “Sono sempre dell’idea che una soluzione militare non si possa trovare. Né gli uni, i russi, riusciranno mai a disarcionare la leadership ucraina, né gli ucraini potranno riuscire a riconquistare tutti i territori che sono stati invasi dalla Russia. Questo è un dato che rimane costante nel tempo”, ha spiegato nel giorno in cui cade il primo anniversario dell’inizio del conflitto.

Si ritorna sempre ai soliti discorsi. La Russia in estate fece fatica a trovare volontari, ha dovuto affidarsi a Wagner e a masse di detenuti come coscritti, ed è alla seconda mobilitazione. Questa non è la seconda guerra mondiale dove l'artiglieria era imprecisa, a basso raggio e si usavano i mosin nagant come fucili.

La russia non ha bisogno di volontari, come in ucraina si obbligano.

Puro disfattismo. A me pare che la Russia sia stata ricacciata indietro almeno in 3 occasioni in un anno.

Dillo ai capi di stato maggiore usa e italia, sembra che tu ne sappia più di loro.

Civili. I russi hanno molti più uomini civili. Che devono essere addestrati, equipaggiati, trasportati. E ogni civile coscritto e mandato a morire in guerra è un lavoratore in meno per l'economia russa.

Perchè gli ucraini che vanno casa per casa a raccimolare civili che hanno ? milioni di col monschin addestrati che non venogno tolti come forza lavoro? è ovvio che siano civili anche per i russi ma loro oltre ad averne di più, hanno incominciato a mobilitarne solo parzialmente qualche mese fa una parte che hanno già mandato al fronte come retrovie ( l'ucraina è dal day 1 che pesca tra la popolazione) nel mentre continuano ad addestrare più approfonditamente altra gente. La russia può pescare da una popolazione di 140 milioni, gli ucraini non arrivano a 40 milioni, popolazione che in più viene decimata dalla guerra a differenza dei russi.

 

[moon knight]

Ma quindi? Quando finisce?

Sono domande serie o trolli? È una guerra, non un evento naturale, nessuno può prevederne la fine o l'esito. Finirà quando una delle due parti, o entrambe, non avranno più le forze per condurre le ostilità. Potrà anche non finire mai davvero, anche nel caso l'Ucraina respinga i russi al di là del confine, dato che quest'ultimi potrebbero benissimo continuare con i lanci di missili.

Post automatically merged: 28 Feb 2023

"Nessuno può vincere". Ne è convinto il capo di Stato Maggiore degli Usa - Mondo

Per il capo di Stato Maggiore degli Usa, il conflitto può solo finire al tavolo dei negoziati. Il Parlamento Ue invita a prendere in "seria" considerazione l'invio di aerei a Kiev. Nella notte 15mo attacco russo su larga scala, allerta aerea su tutto il Paese, abbattuti 16 missili. Il capo della...

www.ansa.it

Mark Milley non ha detto questo. Milley ha ripetuto quello che ha affermato già 3 mesi fa (video sotto), ovvero che le probabilità di una completa vittoria militare ucraina nel breve termine sono molto basse, che è difficile e che è possibile che la guerra finisca con un negoziato. Non ha detto "nessuno può vincere", che è il solito virgolettato all'italiana.