Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:


NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)


In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.
 
Ultima modifica:
Questa è la cosa più ridicola che abbia mai letto in vita mia.

Uno ti invade il paese e tu capo di stato e tutta la tua popolazione venite definiti dei capricciosi perchè non volete farvi conquistare.
1) Se l'Ucraina non avesse cominciato a bombardare il Donbass per prima, questo casino non sarebbe mai successo.
2) Ho definito Zelensky capriccioso e non tutta la popolazione ucraina.
3) Il capriccio è dovuto al non voler sedersi ad un tavolo e non al non volersi fare conquistare.
4) Informati meglio sulla situazione antecedente al 24 febbraio 2022 in Ucraina e leggi meglio quello che uno scrive prima di aprire bocca, dato che hai liberamente interpretato tutto quello che ho scritto.
 
1) Se l'Ucraina non avesse cominciato a bombardare il Donbass per prima, questo casino non sarebbe mai successo.
2) Ho definito Zelensky capriccioso e non tutta la popolazione ucraina.
3) Il capriccio è dovuto al non voler sedersi ad un tavolo e non al non volersi fare conquistare.
4) Informati meglio sulla situazione antecedente al 24 febbraio 2022 in Ucraina e leggi meglio quello che uno scrive prima di aprire bocca, dato che hai liberamente interpretato tutto quello che ho scritto.

1) "l'ucraina che bombarda il dombass per prima". Stronzate di cui si devono verificare cento e uno fonti diverse che sono, in primis, estremamente meno evidenti dell'atto pratico dell'invadere un altro paese, cosa di cui è testimone il mondo intero dall'inizio di questa guerra, e in secundis si deve contare il fatto che, se proprio si deve parlare di stronzate, si può parlare di tutto ciò che ha portato a un'ipotetica ucraina che bombarda se stessa. A prescindere non sta alla russia sindacare su quello che accade in uno stato straniero.

2) Zelensky è il capo di stato, è la voce del popolo, ed è lo stesso popolo, in ogni caso, a non gradire di vedersi bombardato il paese. Quindi definisci capo di stato e tutta la sua popolazione come gente capricciosa che non vuole farsi conquistare.

3) Per quasi un'anno non solo l'ucraina ma il mondo intero ha spinto per sedersi ad un cazzo di tavolo, e dall'altro lato hanno trovate un tizio che gli ha risposto che l'unica cosa su cui vuole discutere è la loro resa incondizionata.
 
Ultima modifica da un moderatore:
1) "l'ucraina che bombarda il dombass per prima". Stronzate di cui si devono verificare cento e uno fonti diverse che sono, in primis, estremamente meno evidenti dell'atto pratico dell'invadere un altro paese, cosa di cui è testimone il mondo intero dall'inizio di questa guerra, e in secundis si deve contare il fatto che, se proprio si deve parlare di stronzate, si può parlare di tutto ciò che ha portato a un'ipotetica ucraina che bombarda se stessa. A prescindere non sta alla russia sindacare su quello che accade in uno stato straniero.

2) Zelensky è il capo di stato, è la voce del popolo, ed è lo stesso popolo, in ogni caso, a non gradire di vedersi bombardato il paese. Quindi definisci capo di stato e tutta la sua popolazione come gente capricciosa che non vuole farsi conquistare.

3) Per quasi un'anno non solo l'ucraina ma il mondo intero ha spinto per sedersi ad un cazzo di tavolo, e dall'altro lato hanno trovate un tizio che gli ha risposto che l'unica cosa su cui vuole discutere è la loro resa incondizionata.
Il Donbass viene bombardato dall’Ucraina dal 2014, questo è un dato oggettivo, puoi battere i piedi per terra quanto ti pare, ma niente potrà mai negare questo dato di fatto incontrovertibile.
Zelensky non rappresenta la volontà di tutto il popolo, come del resto non lo fa nessun presidente di nessuna nazione, ma vedo che ti mancano proprio le basi per fare un ragionamento minimamente sensato su qualsivoglia tematica inerente all’argomento.
Che il mondo intero abbia spinto per sedersi ad un tavolo è una falsità bella e buona, dato che l’Occidente e i suoi alleati non rappresentano tutto il mondo, ma solo una sua parte, un’altra parte appoggia la Russia, chi in maniera più diretta e chi in maniera più velata, e poi ci sono gli Stati neutrali. Altro che mondo intero…
Dubito fortemente che tu prima del 24 febbraio 2022 sapessi cosa fosse il Donbass o dove si trovasse l’Ucraina, come molti hai seguito la moda mediatica del momento, lo si denota dalle evidenti lacune e dalle incredibili falsità che riporti nel rappresentare la tua insensata nonché fallace versione dei fatti.
 
Ultima modifica da un moderatore:
Io fatico a credere che la "volontà del popolo" ucraino (o almeno della sua stragrande maggioranza) sia diversa da quella di zelensky in questo momento. Anzi, penso che sia invece zelensky in questo momento ad essere trascinato dall'onda emotiva del suo paese. Se stanno resistendo in questo modo dopo più di un anno, dopo più di centomila morti e danni alle case ed infrastrutture incalcolabili, vuol dire che non stanno combattendo solo perchè glielo ha detto il presidente di turno o gli USA
 
1) "l'ucraina che bombarda il dombass per prima". Stronzate di cui si devono verificare cento e uno fonti diverse che sono, in primis, estremamente meno evidenti dell'atto pratico dell'invadere un altro paese, cosa di cui è testimone il mondo intero dall'inizio di questa guerra, e in secundis si deve contare il fatto che, se proprio si deve parlare di stronzate, si può parlare di tutto ciò che ha portato a un'ipotetica ucraina che bombarda se stessa. A prescindere non sta alla russia sindacare su quello che accade in uno stato straniero.

Ha riportato in auge il "Donbass bombardato da 8 anni"? :asd:

Chissà come mai. Sarà stato per caso perchè era un territorio occupato da militari russi?




Evidentemente pure qui dovevano arrendersi.
 
Io fatico a credere che la "volontà del popolo" ucraino (o almeno della sua stragrande maggioranza) sia diversa da quella di zelensky in questo momento. Anzi, penso che sia invece zelensky in questo momento ad essere trascinato dall'onda emotiva del suo paese. Se stanno resistendo in questo modo dopo più di un anno, dopo più di centomila morti e danni alle case ed infrastrutture incalcolabili, vuol dire che non stanno combattendo solo perchè glielo ha detto il presidente di turno o gli USA
Infatti secondo i sondaggi dei mesi scorsi fino ad oggi la stragrande maggioranza degli ucraini non ammette concessioni "territoriali" (virgoletto perchè stiamo parlando di persone dentro quei territori... e fuori, visto che sono da tenere presenti anche i legami delle seconde con le prime) alla Russia e Zelensky è in cima al ranking della fiducia nelle istituzioni insieme alla forze armate. Non ho ravvisato altro trend diverso da questo.




Nessuno in Italia mostra questi dati, per esempio, in tv.

E' ragionevole pensare che se Zelensky cedesse su qualcosa di questo tipo andrebbe incontro a problemi di consenso e malcontento, che chissà in cosa potrebbero sfociare anche dopo il mero ceasefire come lo propongono alcuni (terrorismo non escluso). Le prossime elezioni presidenziali sono previste per marzo 2024, ma potrebbero non tenersi se la guerra sarà ancora in corso per questa data. Prima dell'invasione su larga scala Zelensky, più volte interpellato dai giornalisti su un'ipotetica candidatura per un secondo mandato, è stato abbastanza vago. Chiaramente, al di là della vaghezza, ormai la situazione è radicalmente cambiata. Ecco una delle ultime interviste risalente al 2021.

Semplicemente creare delle condizioni di pace e non mandare armi e contro armi.
No, dai, cerchiamo di evitare ipocrisie, ok? Accettare il fatto compiuto (l'invasione) alle tue condizioni prevede che gli abitanti rimasti nelle regioni occupate siano sottomessi, privati della propria identità (lingua compresa), eventualmente separati dai propri cari, torturati, stuprati, deportati, uccisi da un regime di oppressione, terrore e capace di crimini efferati al servizio della russificazione genocida, che ciò non venga alla luce (insabbiamento e cancellazione di testimonianze e prove) e possa continuare ad essere perpetrato da un governo fascista (in senso lato) con garanzia di impunibilità da parte delle corti internazionali.


La pace non è solo "non guerra", non è uno "stato di cose", non è "mera assenza di armi che sparano", bensì è un'azione/collaborazione interstatale continuamente attiva, un laborioso processo di accordi e trattati per mantenere, consolidare ed espandere un equilibrio che permetta di evitare l'insorgere di nuove turbolenze che ricreino la guerra. La classe dirigente russa attuale ha definitivamente perso la sua credibilità nel rispettare tali strumenti in relazione all'indipendenza dell'Ucraina il 24 febbraio scorso, per cui qui il problema è che l'aggressore, attraverso canali diplomatici, non è più in grado di fornire garanzie affidabili riguardo il freno da porre alle proprie mire imperialiste correnti e future nei confronti dell'aggredito (al suo desiderio di annetterlo o renderlo Stato fantoccio, di fatto - nella formula russa che abbiamo visto - la stessa cosa). Di conseguenza ad elaborare tali garanzie di sicurezza dovrebbero essere altri Stati (e non sto parlando soltanto dell'Occidente, ma di tutto il mondo). Un esempio è l'ombrello nucleare NATO (a cui Finlandia è Svezia, non a caso, hanno subito ricorso, assistendo alle azioni del bellicoso vicino).
 
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1) Se l'Ucraina non avesse cominciato a bombardare il Donbass per prima, questo casino non sarebbe mai successo.
Quindi la presenza in Donbass degli omini verdi o di militari russi come Girkin Strelkov era una pura casualità ? È anche un caso che Pushilin faccia parte di Russia Unita. Ma ti domandi mai perché è iniziata questa guerra in Donbass ? E perché Kiev """bombardi""" una propria regione ?
 
Quindi la presenza in Donbass degli omini verdi o di militari russi come Girkin Strelkov era una pura casualità ? È anche un caso che Pushilin faccia parte di Russia Unita. Ma ti domandi mai perché è iniziata questa guerra in Donbass ? E perché Kiev """bombardi""" una propria regione ?
Di certo non giustifica i bombardamenti a tappeto ai danni di civili inermi, della stessa nazione per giunta, per poi avere la faccia tosta di parlare di pace quando si è per primi dei guerrafondai senza scrupoli (finché c'è l'Occidente che paga le armi).
E tu ti domandi mai come è possibile che uno Stato sedicente democratico abbia causato una rivoluzione e cacciato via un presidente con la forza?
Io fatico a credere che la "volontà del popolo" ucraino (o almeno della sua stragrande maggioranza) sia diversa da quella di zelensky in questo momento. Anzi, penso che sia invece zelensky in questo momento ad essere trascinato dall'onda emotiva del suo paese. Se stanno resistendo in questo modo dopo più di un anno, dopo più di centomila morti e danni alle case ed infrastrutture incalcolabili, vuol dire che non stanno combattendo solo perchè glielo ha detto il presidente di turno o gli USA
Molti stanno combattendo perché c'è la legge marziale che te lo impone con la forza, per tutti i maschi dai 18 ai 60 anni.
La stessa legger marziale che ti vieta di abbandonare il Paese nel caso cui fossi abile a combattere.
 
Di certo non giustifica i bombardamenti a tappeto ai danni di civili inermi, della stessa nazione per giunta, per poi avere la faccia tosta di parlare di pace quando si è per primi dei guerrafondai senza scrupoli (finché c'è l'Occidente che paga le armi).
E tu ti domandi mai come è possibile che uno Stato sedicente democratico abbia causato una rivoluzione e cacciato via un presidente con la forza?

Molti stanno combattendo perché c'è la legge marziale che te lo impone con la forza, per tutti i maschi dai 18 ai 60 anni.
La stessa legger marziale che ti vieta di abbandonare il Paese nel caso cui fossi abile a combattere.
Non per vantarmi, ma è da anni che mi tengo informato su quello che succede in Ucraina e nell'est Europa. Non sono come quegli ipocriti che all'improvviso sono diventati esperti di politica estera. Basta chiedere a qualsiasi ucraino residente in Italia per smontare le bufale della denazificazione, di Zelensky che manda al macello il proprio popolo o di altre bufale. Ho clienti ucraini e non li ho mai sentite criticare il proprio presidente. Molti hanno parenti che abitano a Charkiv, dove quasi tutta la popolazione parla il russo, e danno la colpa delle abitazioni distrutte all'esercito invasore.
 

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Oltre ai sondaggi sull'opinione pubblica ucraina, chiediamoci anche come mai non si siano ancora viste - per quanto mi è dato sapere - manifestazioni "pacifiste" da parte della diaspora ucraina, ovviamente compresi i rifugiati (l'ha fatto notare Giorgio Stirpe). A proposito di quest'ultima, l'attrice Vera Farmiga, figlia di due ucraini, ha mandato questo messaggio. Chiaramente non so chi di preciso abbia montato il video fino ad ottenere il risultato finale.



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Chi sta seguendo le dichiarazioni di Meloni* riguardo l'Ucraina saprà che dopo la visita a Kyiv ha detto che cercherà di "trasferire ciò che ha visto agli italiani" o qualcosa del genere. Penso stia provando ad iniziare a dar seguito a questo proposito con questa breve intervista rilasciata a Vespa. Se devo dare un'opinione sull'impostazione del discorso e sulla trasparenza della narrazione che mette in relazione "invio armi" e "soldi dei contribuenti", allora faccio le seguenti considerazioni. Genericamente è vero che, se l'Italia sta mandando armi già presenti nel proprio stock, il valore è calcolato su spese militari già effettuate in passato (con i soldi dei contribuenti dell'epoca). Quindi a questo punto bisogna vedere se tali asset dell'arsenale che abbiamo fossero comunque destinati ad essere dismessi e/o riammodernati (e se ciò avverrebbe comunque, nonostante l'invio, anche in base alla valutazione della minaccia russa in Europa) oppure se siano destinati ad essere rimpiazzati con nuovi acquisti soltanto a causa del fatto che li stiamo mandando a Kyiv. Nel primo caso ciò che dice Meloni è vero, nel secondo caso non lo sarebbe. Tuttavia a mio avviso va evidenziato che chi fa parte del target di pubblico a cui si rivolge il discorso di Meloni sono persone che si pronunciano sia contro la dotazione italiana di armi sia contro l'aumento delle spese militari italiane (posizioni che sul piano ideale condivido), quindi queste persone sono ipocrite se consideriamo il fatto che l'Italia sta effettivamente dando via parte del proprio arsenale bellico (consegnandolo ad un Paese che al momento non ha altri mezzi per difendersi da un aggressore che non si fermerebbe). Tutto premesso che il nostro contributo (misurato in euro) al military aid sarà circa l'1% del totale al 15 gennaio 2023.

Infine, l'afflusso di aiuti militari, per sostenere sia la resistenza sia l'eventuale potere negoziale dell'Ucraina, non è incompatibile con lo sforzo diplomatico messo in moto in parallelo, cosa che sembra non entrare in testa ad alcuni. Si possono fare contemporaneamente entrambe le cose, a meno che - ripetuto per l'ennesima volta e sino allo sfinimento - non si auspichi la resa e il dissolvimento dello Stato ucraino, con tutto ciò che esso comporta. Ma allora ditelo chiaramente, molto semplicemente, nessuno ve lo impedisce. Bisogna assumersi la responsabilità di cosa significano per davvero le proprie affermazioni ed aspirazioni. ^^ Inoltre, a mio avviso, produrre uno sforzo diplomatico significa elaborare un contenuto concreto. Dai pacifinti finora è arrivata solo una valanga di comoda e sospetta astrattezza inconcludente, con voli pindarici senza capo né coda e domande cruciali bellamente e puntualmente eluse.

Cecilia Sala (informazioni da verificare, ma è una giornalista di cui generalmente mi fido) qualche settimana fa: nel 2022 Macron ha avuto contatti con Putin 14 volte, l'ultima volta che Scholz si è sentito con Putin risale a dicembre, il capo della CIA ha sentito il suo omologo in Russia a gennaio (o genericamente all'inizio di quest'anno). I canali diplomatici dietro le quinte sono sempre stati aperti, vedere lo scambio di prigionieri fra Ucraina e Russia oppure la recente visita di Biden a Kyiv. Pertanto la cantilena secondo la quale l'Occidente non si sia mosso per la diplomazia è ampiamente discutibile, quando non una corbelleria bella e buona.

*Tanto per chiarire, a giudicare da quanto presumibilmente dista la "media" della costellazione del mio pensiero politico da quello di Meloni (in merito alle cui motivazioni io non la appiattisco sul "non è più all'opposizione, quindi si è messa in riga" e/o "è sdraiata nei confronti degli USA"), la mia reazione al suo sostegno all'Ucraina è/è stata più o meno questa. Commento doveroso sul link appena postato: non sono un fan di GioPizzi e del suo personaggio su YT, e a mio avviso commette consistenti errori di narrazione in punti molto delicati nel suo riassunto (oltre alla pagliacciata della scenografia imbastita, infatti se lo dice anche da solo alla fine [su questo +1 per lui]), ma mi è servito per rendere l'idea. E già che ci sono aggiungo che quando dalla sinistra italiana si sente questa roba o quest'altra provo vergogna - lo dico apertamente - per lo schieramento a cui tendenzialmente mi sento di appartenere (non al PD). Per non parlare della confusione vile dell'ANPI, già anticipata da GioPizzi (e messa in video da lui un po' più indietro rispetto al punto che ho linkato, insieme ad un'intera sequela di dichiarazioni che fanno sciogliere il cervello).


E tentativo successivo di correggere il tiro, probabimente in reazione alle parole di Mattarella.

Per Pagliarulo c'è una resista giusta (guarda caso quella italiana) ed una sbagliata (guarda caso quella Ucraina). :sisi: "Doverosa la resistenza armata"... senza armi. E senza armi soltanto per chi, appunto, sta resistendo (l'aggredito), mentre sull'aggressore (e sui Paesi che stanno foraggiando la sua guerra di invasione) regna il silenzio. :sisi: Eh, ma il battaglione Azov. Non sarà mica ucrainofobia? Anche l'attuale PCL di questo articolo comunque compie vistosi scivoloni sugli avvenimenti riguardanti il Donbass. Al netto di ciò e di altra roba ne condivido il senso ultimo, se non lo ricordo male (letto mesi fa).

Un esempio è l'ombrello nucleare NATO (a cui Finlandia è Svezia, non a caso, hanno subito ricorso, assistendo alle azioni del bellicoso vicino).
E non hanno compiuto questo passo storico principalmente in virtù del fatto che questi due Paesi sono "filoatlantisti", infatti prima dell'invasione su larga scala non era in agenda, bensì - come spiegato da Sanna Marin in un'intervista - a loro dire/dal loro punto di vista (se me lo chiedete, decisamente comprensibile) hanno optato per la risposta più logica e adeguata all'entità della minaccia alla sicurezza nazionale che hanno valutato sussistesse una volta preso atto della deliberata e non provocata invasione di uno Stato sovrano come il loro da parte di un nuclear-weapon State ai propri confini e sotto il controllo degli attuali imprevedibili leader.

Non per vantarmi, ma è da anni che mi tengo informato su quello che succede in Ucraina e nell'est Europa. Non sono come quegli ipocriti che all'improvviso sono diventati esperti di politica estera. Basta chiedere a qualsiasi ucraino residente in Italia per smontare le bufale della denazificazione, di Zelensky che manda al macello il proprio popolo o di altre bufale. Ho clienti ucraini e non li ho mai sentite criticare il proprio presidente. Molti hanno parenti che abitano a Charkiv, dove quasi tutta la popolazione parla il russo, e danno la colpa delle abitazioni distrutte all'esercito invasore.
Attraverso l'esperienza personale ho imparato a mie spese che discutere in questo topic con Revolver è totalmente inutile perché da parte sua manca semplicemente qualsiasi aderenza ad un piano di realtà. Tieni infatti conto del fatto che nell'ultimo suo post a riguardo di Bakhmut ha espresso la sua convinzione che la città fosse già caduta** (e nella data di quel messaggio la situazione per gli ucraini su questo tratto di fronte era pure migliore di quella attuale) e che tutta l'informazione a mezzo stampa occidentale ci stia mentendo.

**Cosa che comunque potrebbe avvenire anche a breve.
 
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Non per vantarmi, ma è da anni che mi tengo informato su quello che succede in Ucraina e nell'est Europa. Non sono come quegli ipocriti che all'improvviso sono diventati esperti di politica estera.
Ho i miei dubbi.
Basta chiedere a qualsiasi ucraino residente in Italia per smontare le bufale della denazificazione, di Zelensky che manda al macello il proprio popolo o di altre bufale. Ho clienti ucraini e non li ho mai sentite criticare il proprio presidente. Molti hanno parenti che abitano a Charkiv, dove quasi tutta la popolazione parla il russo, e danno la colpa delle abitazioni distrutte all'esercito invasore.
Una manciata di ucraini che hai conosciuto non fanno assolutamente testo, se parliamo di una popolazione di quasi 44 milioni di abitanti.
E come se qualcuno chiedesse a 100 italiani residenti in un Paese straniero cosa ne pensano dell'attuale governo vigente in Italia, qualsiasi verdetto possa venire fuori, sarebbe fondato su un campione di individui troppo ristretto per risultare attendibile.
 
Non voler trattare con Putin =/= dare ordini a Putin
Non penso ci sia bisogno della Treccani per giungere a questa conclusione ovvia.
Continuo a non capire come il proclama di Zelensky dovrebbe impedire a Putin di prendere decisioni...


Ma leggi quello che linki?
L'autore dell'articolo NON nega la guerra nel Donbass perpetrata dall'Ucraina ma si limita semplicemente ad aggiustare i numeri, ridistribuendoli tra le fazioni in guerra e i civili.
Quindi, Putin è legittimato ad uccidere ucraini perchè lo fa pure Zelensky. Magnifico.


Sarebbe bastato non fare troppo i capricci e mettersi ad un tavolo e parlare, così fanno le persone mature e responsabili.
Ma certo, ora vengo in casa tua, mi metto a spaccare tutto, uccido pure qualche tuo familiare....

Vediamo se poi sei cosi maturo e responsabile da metterti a parlare con me....



1 il governo ucraino non è il popolo ucraino e non ci metterei la mano su fuoco su quanta voglia abbiano di morire ( per quanto sia lecito)
Visto che Zelensky l'hanno messo li loro, e visto che dpo mesi continuano a combattere e a resistere, due dubbi io me li farei venire.



così come il governo italiano che va in ucraina a rassicurare per il supporto delle armi che invece la maggior parte degli italiani non vuole.
Curioso.

Mi domando, ma se la maggior parte degli italiani è pro Putin e contro Zelensky, come mai ha votato in massa un partito atlantista ?


C'è qualcosa che non quadra.....
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Una manciata di ucraini che hai conosciuto non fanno assolutamente testo, se parliamo di una popolazione di quasi 44 milioni di abitanti.
E come se qualcuno chiedesse a 100 italiani residenti in un Paese straniero cosa ne pensano dell'attuale governo vigente in Italia, qualsiasi verdetto possa venire fuori, sarebbe fondato su un campione di individui troppo ristretto per risultare attendibile.
Il fatto che gli ucraini continuano a resistere dopo mesi di invasione non conta nulla ?

O credi siano tutte mistificazioni dei media ?
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No.
Zelensky non vuole trattare con Putin su nulla.
Semplice.
Ma chissà come mai....

Forse perchè per Zio Vlad trattare vuol dire "resa incondizionata" ?

Chissà.....
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1) Se l'Ucraina non avesse cominciato a bombardare il Donbass per prima, questo casino non sarebbe mai successo.
2) Ho definito Zelensky capriccioso e non tutta la popolazione ucraina.
3) Il capriccio è dovuto al non voler sedersi ad un tavolo e non al non volersi fare conquistare.
1) E se mio nonno avesse le ruote, sarebbe una carriola

2-3) A me mi pare che di trattative ne siano state fatte eccome, ma si vede che non le hai seguite
 
Attraverso l'esperienza personale ho imparato a mie spese che discutere in questo topic con Revolver è totalmente inutile perché da parte sua manca semplicemente qualsiasi aderenza ad un piano di realtà. Tieni infatti conto del fatto che nell'ultimo suo post a riguardo di Bakhmut ha espresso la sua convinzione che la città sia già caduta (e nella data di quel messaggio la situazione per gli ucraini su questo tratto di fronte era pure migliore di quella attuale) e che tutta l'informazione a mezzo stampa occidentale ci stia mentendo.
La stampa Occidentale si contraddice di continuo, quindi non mi sorprende affatto che anche tu, che pendi dalle loro labbra faccia altrettanto.
Continuo a non capire come il proclama di Zelensky dovrebbe impedire a Putin di prendere decisioni...
Ê veramente molto semplice.
Per finire una guerra bisogna sedersi ad un tavolo e parlare, è così da sempre.
Se Zelensky non vuole sedersi ad un tavolo con Putin, sta implicitamente facendo proseguire la guerra.
Quindi, Putin è legittimato ad uccidere ucraini perchè lo fa pure Zelensky. Magnifico.
Nessuno è legittimato ad uccidere nessun altro, ma continua pure a fraintendere quanto ti pare.
Se devi fare la morale sui morti caduti in battaglia, comincia dagli ucraini uccisi per mano degli ucraini stessi, invece di adottare la politica del moralismo a targhe alterne.
Ma certo, ora vengo in casa tua, mi metto a spaccare tutto, uccido pure qualche tuo familiare....

Vediamo se poi sei cosi maturo e responsabile da metterti a parlare con me....
Che è quello che hanno fatto gli ucrani nel Donbass già a partire dal 2014 nei confronti dei loro stessi connazionali.
Gli esempi che hai fatto, vivili te in prima persona, giusto per vedere se certi ucraini che si sono macchiati le mani di sangue li difendi a spada tratta come stai facendo ora.
Il fatto che gli ucraini continuano a resistere dopo mesi di invasione non conta nulla ?

O credi siano tutte mistificazioni dei media ?
Indica solo che c'è una parte della popolazione ucraina (che non rappresenta minimamente la sua interezza), quella più nazionalista che è decisa a combattere (ma solo perché c'è la NATO che glielo permette), un'altra che è costretta, e poi c'è chi semplicemente vuole che questa guerra finisca anche mediante una trattativa.
Ma chissà come mai....

Forse perchè per Zio Vlad trattare vuol dire "resa incondizionata" ?

Chissà.....
Il tuo è un continuo processo alle inteniezioni misto a congetture poco credibili.
1) E se mio nonno avesse le ruote, sarebbe una carriola

2-3) A me mi pare che di trattative ne siano state fatte eccome, ma si vede che non le hai seguite
In effetti è solo un tuo parere che non ritrova riscontro nella realtà, come del resto si era già capito da un pezzo.
Curioso.

Mi domando, ma se la maggior parte degli italiani è pro Putin e contro Zelensky, come mai ha votato in massa un partito atlantista ?


C'è qualcosa che non quadra.....
Il quesito più rilevante è:
come mai il suddetto partito atlantista è pieno zeppo di pro Putin?
Siamo proprio sicuri che all'interno di quel partito siano tutti atlantisti?
 
Ultima modifica:
Non per vantarmi, ma è da anni che mi tengo informato su quello che succede in Ucraina e nell'est Europa. Non sono come quegli ipocriti che all'improvviso sono diventati esperti di politica estera. Basta chiedere a qualsiasi ucraino residente in Italia per smontare le bufale della denazificazione, di Zelensky che manda al macello il proprio popolo o di altre bufale. Ho clienti ucraini e non li ho mai sentite criticare il proprio presidente. Molti hanno parenti che abitano a Charkiv, dove quasi tutta la popolazione parla il russo, e danno la colpa delle abitazioni distrutte all'esercito invasore.
Sul grassetto nero: non è un vanto, è un pregio.
Sul grassetto rosso: quello che giustamente sottolinei l'ho notato anch'io, è un grosso problema del dibattito italiano che abbiamo avuto e si ricollega alla risposta che vorrei dare a .Veg. Veg, ne approfitto per ribadirti che non me ne sono dimenticato. Non adesso, però, scusate.

In seguito vorrei aggiungere qualcosa anche ad uno o più tuoi post che mi sono lasciato indietro, in primis quello interessante sulla lingua.

La stampa Occidentale si contraddice di continuo, quindi non mi sorprende affatto che anche tu, che pendi dalle loro labbra faccia altrettanto.
Cos'è questo mostro chiamato "stampa occidentale"? Un blob uniforme e indistinguibile nelle sue singole parti? Se lo dici tu, capo. Come quando hai postato quell'articolo appartenente alla stampa occidentale dell'ANSA per sostenere che Bakhmut fosse caduta e io ho criticato la stampa occidentale dell'ANSA per segnalare che avevano confuso Bakhmut con Bakhmutske. Scusa, ma ormai, detto francamente e dopo tutti gli sforzi fatti per riportarti alla ragione, ho quasi abdicato del tutto alla lettura dei tuoi post in questo topic (o comunque fatico parecchio), specialmente quelli che quotano l'utente punto per punto. Durante questi mesi hai letteralmente devastato la mia fiducia (che prima di ciò si attestava a livelli normalissimi) verso il loro contenuto. :asd:
 
Cos'è questo mostro chiamato "stampa occidentale"? Un blob uniforme e indistinguibile nelle sue singole parti? Se lo dici tu, capo. Come quando hai postato quell'articolo appartenente alla stampa occidentale dell'ANSA per sostenere che Bakhmut fosse caduta e io ho criticato la stampa occidentale dell'ANSA per segnalare che avevano confuso Bakhmut con Bakhmutske. Scusa, ma ormai, detto francamente e dopo tutti gli sforzi fatti per riportarti alla ragione, ho quasi abdicato del tutto alla lettura dei tuoi post in questo topic (o comunque fatico parecchio), specialmente quelli che quotano l'utente punto per punto. Durante questi mesi hai letteralmente devastato la mia fiducia (che prima di ciò si attestava a livelli normalissimi) verso il loro contenuto. :asd:
L'importante è credere al pressapochismo di Milley quando stimava che a suo tempo che sia gli ucraini che i russi persero 100k uomini a testa.
Anche se tutti i vertici occidentali (politici o militari che fossero) continuavano a fornire cifre differenti, contraddicendosi l'un l'altro clamorosamente.
A me i suoi post fanno un sacco ridere onestamente XD
Perché non li capisci.
Ma rimango sempre disponibile per ulteriori delucidazioni.
 
Visto che Zelensky l'hanno messo li loro, e visto che dpo mesi continuano a combattere e a resistere, due dubbi io me li farei venire.
Si si come la meloni l'abbiamo messa noi ed oltre al fatto che non tutti l'hanno messa li, dubito che l'unico partito ufficiale di opposizione al governo draghi sia stato votato per salire al governo e comportarsi esattamente come.....rullo di tamburi.....draghi. Ma così è. Rappresenta la volontà degli italiani? ne dubito.
Ma nella super democratica ucraina ( uno dei paesi più corrotti al mondo) sono sicuro che invece zelensky sia la massima espressione sincera del popolo ucraino che non vedeva l'ora di crepare in guerra.

Curioso.

Mi domando, ma se la maggior parte degli italiani è pro Putin e contro Zelensky, come mai ha votato in massa un partito atlantista ?


C'è qualcosa che non quadra.....
C'è la fai a fare mezzo discorso sensato senza tirare fuori idioti slogan da tv di bassa lega ?
Non inviare armi solo nella concenzione mediatica distorta che abbracci = putiniani.
Così come essere pacifisti è diventato sempre nella concezione mediatica distorta che ti piace = putiniani.
Solo chi invia armi è pacifista e non putiniano nela circo mediatico contro ogni logica che imperversa. Siamo ai livelli " la guerra è pace " e la gentre piuttosto che rabbividire applaude con le lacrime agli occhi.

l mondo al contrario dove i guerrafondai sono i nuovi ghandi e ci credono.
 
La stampa Occidentale si contraddice di continuo, quindi non mi sorprende affatto che anche tu, che pendi dalle loro labbra faccia altrettanto.
Già, perchè invece la stampa russa è affidabilissima guarda



Per finire una guerra bisogna sedersi ad un tavolo e parlare, è così da sempre.
Se Zelensky non vuole sedersi ad un tavolo con Putin, sta implicitamente facendo proseguire la guerra.
Appunto, quindi il fatto che Zelensky non voglia sedersi al tavolo con Putin non implica che questia sia costretto a prolungare la guerra.

A questo ci arriva ?


Nessuno è legittimato ad uccidere nessun altro, ma continua pure a fraintendere quanto ti pare.
A me pare chiarissimo onestamente XD


Che è quello che hanno fatto gli ucrani nel Donbass già a partire dal 2014 nei confronti dei loro stessi connazionali.
E ovviamente questo legittima i russi a fare lo stesso.

Ma sei capace a fare qualche argomentazione sansata che non siano "eh, ucraini cattivi, è tutta colpa loro ?"



Indica solo che c'è una parte della popolazione ucraina (che non rappresenta minimamente la sua interezza), quella più nazionalista che è decisa a combattere (ma solo perché c'è la NATO che glielo permette), un'altra che è costretta, e poi c'è chi semplicemente vuole che questa guerra finisca anche mediante una trattativa.
E magari quella parte è una maggioranza, che dici ?

E ci sarà un motivo se è una maggioranza.....



Il tuo è un continuo processo alle inteniezioni misto a congetture poco credibili.
Certo, poco credibili, le dichiarazioni sarebbero poco credibili


In effetti è solo un tuo parere che non ritrova riscontro nella realtà, come del resto si era già capito da un pezzo.


E questo oltre un anno fa.



come mai il suddetto partito atlantista è pieno zeppo di pro Putin?
Siamo proprio sicuri che all'interno di quel partito siano tutti atlantisti?
A conti fatti il governo Meloni è pro atlantista, le chiacchiere stanno a zero, e non l'ha mai nascosto.

Quindi, si torna sempre li: perchè gli italiani hanno votato un partito che non ha mai nascosto di voler continuare la politica di Draghi sull'Ucraina se poi a conti fatti sono per la maggior parte pro Putin ?


Ma che strano.....


Che poi i filo putininai valgono più o meno quanto i novax. Ovvero, nulla.
 
Ultima modifica:
Per curiosità, tu da quanti anni segui la politica ucraina ? Io dal 2018. L'email che ho allegato è una semplice prova.
Dalla rivoluzione di Maidan.
Vabbè. Ora le testimonianze non contando perchè non fatto testo.
Per molti è sempre dura accettare quel tipo di realtà che va ad intaccare la favoletta della democraticissima, tranquillissima e diplomaticissima Ucraina.
Se sapevo mi facevo inviare le foto dei mei clienti così vedevi con i tuoi occhi le cavolate che stai scrivendo.
Sapessi io quante cavolate mi tocca sorbirmi ogni giorno, ormai non lo faccio nemmeno più notare al mio interlocutore di turno, sono sicuro che prima o poi ci arriverà da solo.
 
Si si come la meloni l'abbiamo messa noi ed oltre al fatto che non tutti l'hanno messa li, dubito che l'unico partito ufficiale di opposizione al governo draghi sia stato votato per salire al governo e comportarsi esattamente come.....rullo di tamburi.....draghi. Ma così è. Rappresenta la volontà degli italiani? ne dubito.
Ah si, mettiamo in dubbio le elezioni ora....

Scommetto che sei uno di quelli che Biden abbia vinto imbrogliando....


Ma nella super democratica ucraina ( uno dei paesi più corrotti al mondo) sono sicuro che invece zelensky sia la massima espressione sincera del popolo ucraino che non vedeva l'ora di crepare in guerra.
Beh considerando che la guerra l'ha scatenata Putin e non Zelensky....

C'è la fai a fare mezzo discorso sensato senza tirare fuori idioti slogan da tv di bassa lega ?



Potrei fare la stessa domanda a te o Ocelot


Non inviare armi solo nella concenzione mediatica distorta che abbracci = putiniani.

Beh, di certo non si è pro Zelensky, quindi il cerchio si restringe.

Mi ricorda molto il "non sono razzista, ma"



Così come essere pacifisti è diventato sempre nella concezione mediatica distorta che ti piace = putiniani.
Facile essere pacifisti col sedere degli altri.



Solo chi invia armi è pacifista e non putiniano nela circo mediatico contro ogni logica che imperversa. Siamo ai livelli " la guerra è pace " e la gentre piuttosto che rabbividire applaude con le lacrime agli occhi.
La pace la vogliamo tutti caro, ma credo che basterebbe fare due più due per capire che alle condizioni di Putin non ci potrà mai essere pace



l mondo al contrario dove i guerrafondai sono i nuovi ghandi e ci credono.
Si perchè invece Putin è un super pacifista eh ?
 
Ultima modifica da un moderatore:
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