Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[NDM]

Gli aiuti seri sono arrivati verso primavera ed estate, L'intera battaglia di Kyiv è stata condotta, e vinta, con ciò che l'Ucraina aveva a disposizione. Gli unici sistemi d'arma occidentali erano i MANPADs e i Bayraktar, quest'ultimi dalla vita operativa breve.

Tutt'oggi l'Ucraina sta conducendo la guerra con gli stock sovietici che aveva già in magazzino, o pensi che una dozzina di HIMARS e 14 Leopard non ancora arrivati siano sufficienti a tenere a bada la Russia e a condurre le controffensive di Kherson e Kharkiv?



Quando l'avrebbero detto?



Si ritorna sempre ai soliti discorsi. La Russia in estate fece fatica a trovare volontari, ha dovuto affidarsi a Wagner e a masse di detenuti come coscritti, ed è alla seconda mobilitazione. Questa non è la seconda guerra mondiale dove l'artiglieria era imprecisa, a basso raggio e si usavano i mosin nagant come fucili.



Puro disfattismo. A me pare che la Russia sia stata ricacciata indietro almeno in 3 occasioni in un anno.

Post automatically merged: 28 Feb 2023

Civili. I russi hanno molti più uomini civili. Che devono essere addestrati, equipaggiati, trasportati. E ogni civile coscritto e mandato a morire in guerra è un lavoratore in meno per l'economia russa.

Ma vinto cosa, che hanno una nazione e un popolo distrutto.

Questo e` quello che sta ricevendo l'Ucraina https://www.aljazeera.com/news/2022/2/28/which-countries-are-sending-military-aid-to-ukraine

Gli aiuti stanno solo prolungando l'agonia e facendo morire tutto il resto dell'Europa. Credere in una disfatta della Russia fa ridere.

La Russia appena si vede alle strette non ci pensa due volte al tutto per tutto, oppure credete che faranno un comunicato in cui dichiarano di essere stati sconfitti o di aver sbagliato e ritirarsi?

 

[Revolver Ocelot]

Cioè, Zelensky può impedire a Putin di prendere decisioni ?

Mi domando perché non gli abbia imposto di smettere di bombardare il suo paese...

No.
Zelensky non vuole trattare con Putin su nulla.
Semplice.

 

[DJsparco]

Sono domande serie o trolli? È una guerra, non un evento naturale, nessuno può prevederne la fine o l'esito. Finirà quando una delle due parti, o entrambe, non avranno più le forze per condurre le ostilità. Potrà anche non finire mai davvero, anche nel caso l'Ucraina respinga i russi al di là del confine, dato che quest'ultimi potrebbero benissimo continuare con i lanci di missili.

Se non si sa nemmeno stimare se la guerra continuerà ancora 1 anno o 20 anni c'è un problema enorme di incapacità collettiva tra i capi di stato maggiore di tutte le nazioni. E visto che non lo credo perchè altrimenti il mondo sarebbe già imploso da tempo, significa che non c'è alcun obbiettivo militare ma geopolitico/economico dietro.

 

[moon knight]

Ma vinto cosa

La battaglia.

che hanno una nazione e un popolo distrutto.

Hanno una nazione ed un popolo che esiste ancora.

Questo e` quello che sta ricevendo l'Ucraina https://www.aljazeera.com/news/2022/2/28/which-countries-are-sending-military-aid-to-ukraine

Che è cià che ho descritto.

The Pentagon said the weapons included anti-armour, small arms, body armour and various munitions in support of Ukraine’s front-line defenders.

Sono il nulla. Le guerre moderne si conducono con artiglieria, mezzi corazzati ed aviazione.

Gli aiuti stanno solo prolungando l'agonia

Vabbè. Perchè essere sotto occupazione straniera, essere controllati tramite un governo fantoccio o peggio essere annessi, essere perseguitati, torturati e uccisi dall'FSB e OMON, essere costretti a parlare la lingua del tuo invasore e cancellare ogni traccia della tua lingua nativa, evidentemente per te è meglio. È inutile discutere

 

[King Glice]

Avendo le stesse perdite tra i 2 fronti ma i russi molti più uomini, possono continuare più degli ucraini e tanto basta.

Ben e di certo gli Ucraini continueranno ad ammazarglieli.


Forse non hai capito cosa c'è in gioco.

Post automatically merged: 28 Feb 2023

Ma quindi? Quando finisce?

Quando Putin lo vorrà, ovviamente. Ma non alle sue condizioni.

Post automatically merged: 28 Feb 2023

La russia non ha bisogno di volontari, come in ucraina si obbligano.

Con la differenza che gli ucraini stanno combattendo per difendere il loro paese. I russi per......per....

La russia può pescare da una popolazione di 140 milioni, gli ucraini non arrivano a 40 milioni, popolazione che in più viene decimata dalla guerra a differenza dei russi.

Misa che ti è sfuggita una cosa: le guerre si vincono con i mezzi, con gli uomini.....

Post automatically merged: 28 Feb 2023

Ma vinto cosa, che hanno una nazione e un popolo distrutto.

E la colpa è di ?

Dai che ci arrivi.

Gli aiuti stanno solo prolungando l'agonia

Oh no.

GLi è lo dici tu ad un ucraino che ha perso la famiglia per colpa dei macellai russi che deve smettere di combattere, se no noi paghiamo bollette più alte ?

e facendo morire tutto il resto dell'Europa.

Infatti se esci per strada troverai gente morta di fame.

La Russia appena si vede alle strette non ci pensa due volte al tutto per tutto, oppure credete che faranno un comunicato in cui dichiarano di essere stati sconfitti o di aver sbagliato e ritirarsi?

La Russia per ora è buona solo a dare fiato alla bocca.

No.
Zelensky non vuole trattare con Putin su nulla.
Semplice.

E perchè non vuole trattare su nulla ?

Dai che ci arrivi su....

Vabbè. Perchè essere sotto occupazione straniera, essere controllati tramite un governo fantoccio o peggio essere annessi, essere perseguitati, torturati e uccisi dall'FSB e OMON, essere costretti a parlare la lingua del tuo invasore e cancellare ogni traccia della tua lingua nativa, evidentemente per te è meglio. È inutile discutere

Ma si, ma chissene, l'importante è che non paghiamo bollette più alto.

Sono sicuro che il buon vecchio zio Vlad dopo questo si accontenterà e non farà più operazioni speciali.

Dopotutto lui è buono e ci ama, mica come l'UE, Biden, Draghi, i rettiliani, i massoni ecc

 

[DJsparco]

Ben e di certo gli Ucraini continueranno ad ammazarglieli.


Forse non hai capito cosa c'è in gioco.

In gioco c'è la vita delle persone che continua ad esser persa per la gioia di guerrafondai da forum e da tv, che a sto punto spero ci guadagnino qualcosa perchè altrimenti non si spiega questa voglia di vederne creapare il più possibile senza che dietro ci sia alcun obbiettivo concreto che possa giustificare il tifo per un tale massacro.

Con la differenza che gli ucraini stanno combattendo per difendere il loro paese. I russi per......per....

e quindi?

Misa che ti è sfuggita una cosa: le guerre si vincono con i mezzi, con gli uomini.....

E all'ucraina mancano entrambi....

 

[King Glice]

In gioco c'è la vita delle persone che continua ad esser persa per la gioia di guerrafondai da forum e da tv, che a sto punto spero ci guadagnino qualcosa perchè altrimenti non si spiega questa voglia di vederne creapare il più possibile senza che dietro ci sia alcun obbiettivo concreto che possa giustificare un tale massacro.

Dillo a Putin e il suo entourage.

Fino a prova contraria loro sono i guerrafondai, loro stanno facendo i massacri, loro non vogliono smetterla (se non alle loro condizioni).

Ma poi, gli ucraini stessi non vogliono i russi, di cosa stiamo parlando ?

e quindi?

Che i primi direi che siano giustificati e anche più motivati.

E all'ucraina mancano entrambi....

Cosi come ai russi mancano i mezzi....

 

[DJsparco]

Dillo a Putin e il suo entourage.

Fino a prova contraria loro sono i guerrafondai, loro stanno facendo i massacri, loro non vogliono smetterla (se non alle loro condizioni).

Ma poi, gli ucraini stessi non vogliono i russi, di cosa stiamo parlando ?

Loro non mi competono, non vivo li, lo dico a te, che come me vivi nel civilissimo, super democratico, moralmente superiore e pacifico occidente, eppure TU come tanti altri tifate perchè una guerra, di cui nemmeno sapete stimare se possa durare ancora 1 anno o non finire mai, continui ma con il culo e la morte degli altri.

 

[King Glice]

Loro non mi competono, non vivo li, lo dico a te, che come me vivi nel civilissimo, super democratico, moralmente superiore e pacifico occidente, eppure TU come tanti altri tifate perchè una guerra, di cui nemmeno sapete stimare se possa durare ancora 1 anno o non finire mai, continui ma con il culo e la morte degli altri.

Continua a sfuggirti che sono quelli che crepano sotto le bombe a chiedere aiuto. Casomai sono quelli che parlano di pace a sproposito che dovrebbero uscire dalle pareti ovattate del proprio salotto di casa e rendersi conto di come stiano le cose.

Per arrivare ad una situazione in cui le parti vogliano o debbano sedersi di nuovo al tavolo delle trattative, le condizioni bisogna crearle. E resistere a un invasore, oltre che la cosa moralmente più decente da fare, è anche il modo migliore per raggiungere quello scopo.

La soluzione "bisogna fare la pace" non vuol dire nulla, se prima le condizioni per obbligare l'invasore alla pace non le crei. La pace la vogliono tutti perché è semplicemente ridicolo pensare che ci siano ampie fette della popolazione dei Paesi evoluti che bramano guerra e distruzione per il gusto di vedere la gente ridotta a grumi di sangue. Ed è ancora più ridicolo pensare che siano quelli sotto le bombe a non voler far cessare le ostilità.

Se sono proprio questi ultimi a chiedere armi, il motivo quale sarà mai?

Sarà che forse e dico forse, un aggredito preferisce difendersi, piuttosto che arrendersi a qualunque richiesta e rimanere in balia di un aggressore pure particolarmente bestiale?

Soprattutto considerato che il suddetto aggressore non ha alcun diritto di avanzare alcuna richiesta né, prima ancora, di trovarsi sul suo territorio.

 

[moon knight]

che come me vivi nel civilissimo, super democratico, moralmente superiore e pacifico occidente, eppure TU come tanti altri tifate perchè una guerra, di cui nemmeno sapete stimare se possa durare ancora 1 anno o non finire mai, continui ma con il culo e la morte degli altri.

Ma perchè, siamo noi che li obblighiamo a combattere? O sono loro che vogliono combattere la Russia e chiedono assistenza per farlo?

 

[il Porfirogenito]

Ma quelli che sono contrari l'invio delle armi in Ucraina mi domando se avessero avuto lo stesso atteggiamento durante la guerra del Vietnam. Avreste mai chiesto all'Unione Sovietica di non inviare armi e finanziamenti ai vietcong ? Avreste mai chiesto a Ho Chi Minh di arrendersi agli USA ? Avreste chiesto al Vietnam del Nord di sedersi ad un tavolo di pace perché la vittoria era impossibile e il costo di vite umane era troppo elevato ?

 

[King Glice]

Ma perchè, siamo noi che li obblighiamo a combattere? O sono loro che vogliono combattere la Russia e chiedono assistenza per farlo?

Ovvio che siamo noi, perchè gli mandiamo le armi, che domande.

Basta non inviarle più e vedrai come si arrenderanno. In ogni caso, pagheremo bollette meno alte, questo conta.

 

[Revolver Ocelot]

E perchè non vuole trattare su nulla ?

Dai che ci arrivi su....

Te l'ho ripetuto mille volte ma non lo hai ancora capito.
Te lo ripeto l'ultima volta.
Se Zelensky non vuole trattare al punto di aver firmato un decreto in merito, Putin non è che può farci molto.
Più semplice di così non può essere spiegato, mi spiace.
Se hai qualche domanda chiedi pure

 

[NDM]

Ovvio che siamo noi, perchè gli mandiamo le armi, che domande.

Basta non inviarle più e vedrai come si arrenderanno. In ogni caso, pagheremo bollette meno alte, questo conta.

Questa cosa delle bollette è stucchevole e la si deve finire.

Qui non sono le bollette il problema, ma il fatto che in tantissimi siamo sempre più vicino alla fame.

I mutui sono ingestibili, il cibo e benzina manco te lo dico.

Io perdo dal mio stipendio 1300 euro netti. Un'enormità.

Quindi se si potesse trovare una quadra che permetta a noi di tornare a vivere e di non avere più morti, perchè no?!.

 

[King Glice]

Te l'ho ripetuto mille volte ma non lo hai ancora capito.
Te lo ripeto l'ultima volta.
Se Zelensky non vuole trattare al punto di aver firmato un decreto in merito, Putin non è che può farci molto.

E io ti ripeto per la millesima volta che è Putin quello che ha dato inizio a tutto, e di certo non si dice "oh no, Zelensky non vuole trattare, che disdetta e dire che ero pronto a fermare l'invasione, o beh, continuiamola pure và !!!"

Più semplice di così non può essere spiegato, mi spiace.
Se hai qualche domanda chiedi pure

Beh oddio, pretendere risposte da uno convinto che Putin sia agli ordini di Zelensky è abbastanza nonsense.

Questa cosa delle bollette è stucchevole e la si deve finire.

Qui non sono le bollette il problema, ma il fatto che in tantissimi siamo sempre più vicino alla fame.

Tantissimi chi di grazia ?

I mutui sono ingestibili, il cibo e benzina manco te lo dico.

Eh si, infatti le strade sono letteralmente piene di gente che muore di fa.....ah no aspetta....

Io perdo dal mio stipendio 1300 euro netti. Un'enormità.

Oh no, il mio stipendio, noooooooo !!! Certo, stanno bombardando e uccidendo intere famiglie, ma il mio stipendio ??? Non sia mai !!!!!

Quindi se si potesse trovare una quadra che permetta a noi di tornare a vivere e di non avere più morti, perchè no?!

Ah, perchè ora noi non viviamo più e stiamo tutti morendo in massa, ok.

Però voi dall'alto del vivere ancora con mamma e papà, o di non avere proprietà e responsabilità è facile parlare.

Pensa a chi una mamma e un papà non li ha più per colpa di Zio Vladimiro....

 

[Revolver Ocelot]

E io ti ripeto per la millesima volta che è Putin quello che ha dato inizio a tutto, e di certo non si dice "oh no, Zelensky non vuole trattare, che disdetta e dire che ero pronto a fermare l'invasione, o beh, continuiamola pure và !!!"

Veramente è dal 2014 che l'Ucraina bombarda i propri stessi connazionali nel Donbass, trascuri sempre i dettagli più importanti, soprattutto quelli che ti danno torto marcio.

Pensa a chi una mamma e un papà non li ha più per colpa di Zio Vladimiro....

Sia Zelensky che Putin si chiamano Vladimiro e tra le loro tante cose in comune, hanno anche quella di aver privato molti bambini di mamma e papà.

Beh oddio, pretendere risposte da uno convinto che Putin sia agli ordini di Zelensky è abbastanza nonsense.

Nessuno ha mai detto questo, credo che tu abbia frainteso di nuovo.

 

[King Glice]

Veramente è dal 2014 che l'Ucraina bombarda i propri stessi connazionali nel Donbass, trascuri sempre i dettagli più importanti, soprattutto quelli che ti danno torto marcio.

Ma certo

Le mezze verità del Donbass: le 14000 vittime | Butac - Bufale Un Tanto Al Chilo

Le mezze verità del Donbass: le 14000 vittime. Combattiamo la false informazioni veicolate online, sui giornali e in televisione. Scopri di più su Butac.it.

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Sia Zelensky che Putin si chiamano Vladimiro e tra le loro tante cose in comune, hanno anche quella di aver privato molti bambini di mamma e papà.

Infatti è notoriamente colpa di Zelensky, che stupido, doveva consegnare le chiavi dell'Ucraina a Putin

Nessuno ha mai detto questo.

Se Zelensky non vuole trattare al punto di aver firmato un decreto in merito, Putin non è che può farci molto.

 

[Revolver Ocelot]

Non voler trattare con Putin =/= dare ordini a Putin
Non penso ci sia bisogno della Treccani per giungere a questa conclusione ovvia.

Ma certo

Ma leggi quello che linki?
L'autore dell'articolo NON nega la guerra nel Donbass perpetrata dall'Ucraina ma si limita semplicemente ad aggiustare i numeri, ridistribuendoli tra le fazioni in guerra e i civili.

Infatti è notoriamente colpa di Zelensky, che stupido, doveva consegnare le chiavi dell'Ucraina a Putin

Sarebbe bastato non fare troppo i capricci e mettersi ad un tavolo e parlare, così fanno le persone mature e responsabili.

 

[WNintendo]

Sarebbe bastato non fare troppo i capricci e mettersi ad un tavolo e parlare, così fanno le persone mature e responsabili.

Questa è la cosa più ridicola che abbia mai letto in vita mia.

Uno ti invade il paese e tu capo di stato e tutta la tua popolazione venite definiti dei capricciosi perchè non volete farvi conquistare.

 

[DJsparco]

Ma perchè, siamo noi che li obblighiamo a combattere? O sono loro che vogliono combattere la Russia e chiedono assistenza per farlo?

1 il governo ucraino non è il popolo ucraino e non ci metterei la mano su fuoco su quanta voglia abbiano di morire ( per quanto sia lecito) così come il governo italiano che va in ucraina a rassicurare per il supporto delle armi che invece la maggior parte degli italiani non vuole.

2 si o pensi che zelensky abbia volontà propria e non sia più che un volto della guerra, un burattino nelle mani di chi gli fornisce tutto ? dallle armi al supporto militare e che senza quest'ultimo che lo tiene per le palle ( e quindi decide) l'ucraina non potrebbe fare niente. Quindi si se muoiono è colpa di chi ha il potere di decidere che debbano farlo o meno e non sono gli ucraini a decidere ma noi nato.