Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

ANNUNCIAZIONE ANNUNCIAZIONE

Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[Fusenr]

Il primo luglio se n'è andata Victoria Amelina per le ferite riportate in conseguenza del bombardamento russo sulla pizzeria di Kramatorsk. La seguivo, sapevo che negli ultimi giorni era in ospedale e speravo ce la facesse. Scrittrice e poetessa ucraina, femminista, attivista per i diritti umani, dall'inizio dell'invasione si era dedicata a documentare i crimini di guerra russi. A maggio è stata a Venezia col figlio e penso sia la prima volta che provo un dolore così, 1/1000000 di quello che devono provare gli ucraini che hanno perso qualcuno ucciso dai russi, per una particolare persona in Ucraina. Ma anche rabbia e disgusto.

English-language translation of a war poem by Victoria Amelina​

A coming-back story
When Mira was leaving home she took a bead from her jewelry box
When Tim was leaving his town he picked up a rock from the street
When Yarka was leaving her garden she took an apricot pit
When Vira was leaving home she took nothing
I’ll be back soon, she said
and took nothing at all
Mira has grown a jewelry box from her bead
and is growing a new house in this box
Tim has started a city from his rock
The city is like his hometown
except there is no sea
Yarka has planted her apricot pit
now she has her own orchard around it
And Vira
who took nothing
is telling this story
When you are escaping home
she says
your house behind your back
is getting smaller
to save itself
The house is turning into
a grey rock
a bead
a last-year apricot pit
a Lego figure
a mussel from Crimea
a sunflower seed
a button from Dad’s uniform
And then the house fits into your pocket
and there it sleeps
You should pull it out
when it is ready
in a safe place
Little by little, the house will grow
and you will never,
remember, never ever
lose your home
So what did you take with you, my little girl?
I only took this story
about coming back home
Here, I pulled it out into the light
It is growing

The memory of the words: Ukrainian women write against the war

www.goethe.de

-

Ed è in momenti come questo che quel "secondo gli ucraini" diventa estremamente oltraggioso:

 

[ChristyMarisabel]

Ma hai visto l'intervista ? Hai visto quando Travaglio ad ogni risposta sbeffeggiava il ministro ? Pure Caracciolo ha posto domande serie ma si è atteggiato educatamente. E comunque, anche oggi Medvedev per l'ennesima volta ha minacciato l'occidente di iniziare una guerra nucleare. L'importante però è criticare la resistenza ucraina.

Ucraina, Medvedev: "Apocalisse nucleare è probabile"

Nuovo monito del vicepresidente del Consiglio di sicurezza russo: 'I nostri avversari hanno deciso di sconfiggere la più grande potenza nucleare: la Russia. Sono degli idioti squattrinati'

www.adnkronos.com

chiunque sano di mente sbeffeggerebbe il Kuleba dopo tutto sto periodo a raccontare balle, come quella che ho citato sopra del fatto " a momenti finiscono i missili" .

la propaganda di solito si può bere fino ad un certo punto poi dopo una certa ti si rivolta contro, Travaglio ha mosso delle critiche logiche alla propaganda, Zeliensky e i suoi hanno dichiarato anche l'altro giorno che devono ritornare ai confini del 1991, questo comprende anche la Crimea, tutto il donbass ecc vogliamo capire come faranno a fare una roba del genere, se ad oggi hanno problematiche, cosa faranno per avere successo? chiedere ulteriori mezzi e soprattutto truppe ad un certo punto?

Medved guarda il suo orticello, dichiara cose di pancia ma cose che si basano sulla statistica delle probabilità se si continua ad alzare lo scontro in caso di escalation.
Ricordiamoci che 1 anno fa si parlava di "sanzioni" per far ritirare i russi, ora siamo agli f16 per far ritirare i russi" prima ancora ai carri armati, tra poco chissà cosa dovremo mandare per far ritirare i russi. Nessuno che parla di negoziato per far cessare le ostilità o cessione logica di territori con una popolazione che non vuole stare sotto l'Ucraina.

L'esempio pratico e logico della situazione è che chi decide ha deciso di scommettere su un ritorno economico su questa situazione precaria, e quindi stiamo buttando tanti di quei soldi in questo buco nero incoraggiati dagli ammerikani, miliardi di miliardi, che siamo come quei ludopatici davanti alla macchinetta che dopo aver buttato tutti quei soldini spera nel "prendere il jackpot" e rifarsi, (questo non succede mai^) questo ormai ci obbliga a non accettare la realtà, ovvero che sono soldi buttati. Questo fa capire come a Bruxxxzelles quell'accozzaglia di incompetenti come Ursula e Michelle ormai parlano solo e soltanto che vinceremo, neanche a parlarne di altre strategie... La strategia di chi decide, fuori dalla realtà è praticamente sconfiggere la russia e prenderci l'appalto della ricostruzione in Ucraina e farci ripagare con il tempo tutta la montagna di soldini che abbiamo lanciato in Ucraina. Ovvio che si punta sul fatto che devono entrare in Europa e nella NATO, figuriamoci dopo tutti i soldini mandati non vuoi che questi vengono a far parte della famiglia e tenere sotto controllo e far fruttare tutti i nostri " investimenti a fondo perduto e pagherò" in futuro?

 

[il Porfirogenito]

chiunque sano di mente sbeffeggerebbe il Kuleba dopo tutto sto periodo a raccontare balle, come quella che ho citato sopra del fatto " a momenti finiscono i missili" .

la propaganda di solito si può bere fino ad un certo punto poi dopo una certa ti si rivolta contro, Travaglio ha mosso delle critiche logiche alla propaganda, Zeliensky e i suoi hanno dichiarato anche l'altro giorno che devono ritornare ai confini del 1991, questo comprende anche la Crimea, tutto il donbass ecc vogliamo capire come faranno a fare una roba del genere, se ad oggi hanno problematiche, cosa faranno per avere successo? chiedere ulteriori mezzi e soprattutto truppe ad un certo punto?

Medved guarda il suo orticello, dichiara cose di pancia ma cose che si basano sulla statistica delle probabilità se si continua ad alzare lo scontro in caso di escalation.
Ricordiamoci che 1 anno fa si parlava di "sanzioni" per far ritirare i russi, ora siamo agli f16 per far ritirare i russi" prima ancora ai carri armati, tra poco chissà cosa dovremo mandare per far ritirare i russi. Nessuno che parla di negoziato per far cessare le ostilità o cessione logica di territori con una popolazione che non vuole stare sotto l'Ucraina.

L'esempio pratico e logico della situazione è che chi decide ha deciso di scommettere su un ritorno economico su questa situazione precaria, e quindi stiamo buttando tanti di quei soldi in questo buco nero incoraggiati dagli ammerikani, miliardi di miliardi, che siamo come quei ludopatici davanti alla macchinetta che dopo aver buttato tutti quei soldini spera nel "prendere il jackpot" e rifarsi, (questo non succede mai^) questo ormai ci obbliga a non accettare la realtà, ovvero che sono soldi buttati. Questo fa capire come a Bruxxxzelles quell'accozzaglia di incompetenti come Ursula e Michelle ormai parlano solo e soltanto che vinceremo, neanche a parlarne di altre strategie... La strategia di chi decide, fuori dalla realtà è praticamente sconfiggere la russia e prenderci l'appalto della ricostruzione in Ucraina e farci ripagare con il tempo tutta la montagna di soldini che abbiamo lanciato in Ucraina. Ovvio che si punta sul fatto che devono entrare in Europa e nella NATO, figuriamoci dopo tutti i soldini mandati non vuoi che questi vengono a far parte della famiglia e tenere sotto controllo e far fruttare tutti i nostri " investimenti a fondo perduto e pagherò" in futuro?

I soliti due pesi e due misure. Indulgente con l'invasore, intollerante con l'invaso. Ripeto anche a te questa domanda: secondo te cosa succede se l'Ucraina non riceve più alcun aiuto economico e militare ?

 

[Revolver Ocelot]

I soliti due pesi e due misure. Indulgente con l'invasore, intollerante con l'invaso. Ripeto anche a te questa domanda: secondo te cosa succede se l'Ucraina non riceve più alcun aiuto economico e militare ?

Posso intromettermi?
L'Ucraina soccombe e diventa uno Stato vassallo della Russia.
Fine.

 

[Kuro.]

Supponiamo che smettiamo di foraggiare l'Ucraina. Per te cosa succede ? Pensi che il governo russo ordini il ritiro delle sue truppe ? Ti ricordo che Putin ha violato il diritto internazione e ben due risoluzione ONU: la num. 2625 del 24 ottobre 1970 e la num. 3314 del 14 dicembre 1974

Pero io avevo fatto una domanda, non richiesto una domanda
Ok continuiamo a fornire armi e soldi, ok per quanto tempo?
Fino a che la Russia non va in default non è una risposta, non ci andrà mai.

Post automatically merged: 3 Lug 2023

I soliti due pesi e due misure. Indulgente con l'invasore, intollerante con l'invaso. Ripeto anche a te questa domanda: secondo te cosa succede se l'Ucraina non riceve più alcun aiuto economico e militare ?

Il secondo te non ha molta valenza sai? Nessuno ha la sfera di cristallo

Post automatically merged: 3 Lug 2023

Posso intromettermi?
L'Ucraina soccombe e diventa uno Stato vassallo della Russia.
Fine.

Che poi non cambia molto, ora con tutti i debiti verso la nato è gia una stato fallito e pieno di debiti
In pratica da quest la guerra ci guadagno solo cina e Usa, con l’europa ancora una volta indebolita

 

[il Porfirogenito]

Pero io avevo fatto una domanda, non richiesto una domanda
Ok continuiamo a fornire armi e soldi, ok per quanto tempo?
Fino a che la Russia non va in default non è una risposta, non ci andrà mai.

Fino a quando Biden sarà Presidente degli Stati Uniti. Cioè fino al 2024. E' impossibile che venga rieletto.

 

[ChristyMarisabel]

I soliti due pesi e due misure. Indulgente con l'invasore, intollerante con l'invaso. Ripeto anche a te questa domanda: secondo te cosa succede se l'Ucraina non riceve più alcun aiuto economico e militare ?

chissà dove hai estrapolato il concetto di indulgenza contro l'invasore, ricordo ogni giorno che in questa storia ci sta un invasore e un invasato, ma non per questo motivo penso che l'unica soluzione sia quella militare, e inviare sempre più roba in maniera infinita e quindi dover anche entrare in guerra come ultima spiaggia, per dover sottostare alla logica in cui ci hanno messo i tizi che decidono, ovvero del denaro infinito inviato che ci lega indissolubilmente per secoli a quelle terre e a dover sperare sempre che si vince per non perdere tutto il cucuzzaro di investimento a pagherò nel futuro lontano lontano.

Se non ricevessero più aiuti militari andrebbero subito a negoziare e ad accettare la logica conseguenza, ovvero che il negoziato che era stato impacchettato più di 1 anno fa, era molto più corretto rispetto a quello che dovranno accettare nel post guerra con tutte le conseguenze della situazione in essere.

 

[il Porfirogenito]

chissà dove hai estrapolato il concetto di indulgenza contro l'invasore, ricordo ogni giorno che in questa storia ci sta un invasore e un invasato, ma non per questo motivo penso che l'unica soluzione sia quella militare, e inviare sempre più roba in maniera infinita e quindi dover anche entrare in guerra come ultima spiaggia, per dover sottostare alla logica in cui ci hanno messo i tizi che decidono, ovvero del denaro infinito inviato che ci lega indissolubilmente per secoli a quelle terre e a dover sperare sempre che si vince per non perdere tutto il cucuzzaro di investimento a pagherò nel futuro lontano lontano.

Se non ricevessero più aiuti militari andrebbero subito a negoziare e ad accettare la logica conseguenza, ovvero che il negoziato che era stato impacchettato più di 1 anno fa, era molto più corretto rispetto a quello che dovranno accettare nel post guerra con tutte le conseguenze della situazione in essere.

Su alcuni punti sono d'accordo con te. Nessuno aiuta l'Ucraina per altruismo e chi la sostiene è convinto di ottenere qualcosa. Ma sono convinto che alla fine Zelensky sarà lasciato solo. Più va avanti il conflitto e più la Russia userà questa continua richiesta di armamenti come "arma" per influenza l'opinione pubblica e i governi occidentali. Ma secondo me il vero punto di svolta nel conflitto saranno l'elezioni americane dell'anno prossimo.

 

[Theta]

Deo gratias che la Berlinguer sia andata a Mediaset, spero di non vedere più Orsini in una tv pubblica coi soldi del canone.

 

[Fusenr]

Travaglio ha avuto il coraggio di dire quello che tutti pensiamo

In che senso? O meglio, tutti chi? Se devo basarmi su un sondaggio visto ieri è in maggioranza relativa chi dà un giudizio positivo sulla posizione tenuta dal nostro Paese.

Deo gratias che la Berlinguer sia andata a Mediaset, spero di non vedere più Orsini in una tv pubblica coi soldi del canone.

Era ora, speriamo.

Ma secondo me il vero punto di svolta nel conflitto saranno l'elezioni americane dell'anno prossimo.

Quelle sono un grande punto interrogativo per me. Perché pensi sia impossibile che Biden venga rieletto? Per la vecchiaia?

Non li considero come indicatori di una blitzkrieg

Per quale motivo?

 

[Revolver Ocelot]

Per quale motivo?

Perché non vi è stato nessun blitzkrieg.

 

[Fusenr]

Le dichiarazioni di Putin sulla Wagner negli ultimi anni:

Fonte: https://meduza.io/en/short/2023/06/28/is-wagner-group-connected-to-the-russian-state-or-not

Mi ricorda questo pattern:

From 'Not Us' To 'Why Hide It?': How Russia Denied Its Crimea Invasion, Then Admitted It

Russia initially denied that its soldiers seized government buildings and other strategic facilities in Crimea ahead of its March 2014 annexation of the Ukrainian peninsula five years ago this week -- despite obvious signs of its involvement. It took a year for Moscow to come clean.

www.rferl.org

-

African Officials Panic Following Prigozhin’s Mutiny

“The last thing the government wants to see at the moment is the exit of Russia from the country,” an official from the Central African Republic told The Daily Beast.

www.thedailybeast.com

Addirittura:

Wagner's influence in governance in CAR is huge. At some point, a former Russian military intelligence officer, Valery Zakharov, served as the national security adviser to the president, and a shell company known as Diamville not only forces CAR's poor miners and collectors to turn over their gems or sell them only to the Wagner-owned company, but also plays a key role in mining regulations in the country.

Forse intendono la "sicurezza" personale e per mantenere il potere.

Perché non vi è stato nessun blitzkrieg.

Tautologia (ma comunque infatti non c'è stato perché a giudicare dagli indicatori è fallito). Quindi ripeto: per quale motivo non li consideri indicatori di un blitzkrieg fallito?

 

[Revolver Ocelot]

Tautologia (ma comunque infatti non c'è stato perché a giudicare dagli indicatori è fallito). Quindi ripeto: per quale motivo non li consideri indicatori di un blitzkrieg fallito?

Perché manca il nesso di causalità tra i suddetti indicatori e ciò che viene ipotizzato come blitzkrieg fallito.

 

[Fusenr]

Perché manca il nesso di causalità tra i suddetti indicatori e ciò che viene ipotizzato come blitzkrieg fallito.

Seconda tautologia. Onde evitare la terza scendiamo nel concreto. Decidi arbitrariamente di pensare che le parole di Leonid nella testimonianza raccolta da Associated Press al link qui sotto non siano autentiche o più in generale non abbiano un valore a supporto della dimostrazione dell'esistenza di un blitzkrieg fallito per una qualsiasi composizione di parole che sostieni arbitrariamente essere un motivo X (esempio a caso: il sempreverde mantra)?

Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

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forum.spaziogames.it

(spero di no ma) inb4 scomposizione, in più di un quote, di ciò che ho domandato, al fine o con l'effetto di eludere la domanda e/o deformarne la ricezione (o altro tipo di tentativo nell'uno e/o nell'altro senso), domanda che è stata concepita per essere mantenuta compatta da "Decidi" al punto interrogativo.

 

[ChristyMarisabel]

In che senso? O meglio, tutti chi? Se devo basarmi su un sondaggio visto ieri è in maggioranza relativa chi dà un giudizio positivo sulla posizione tenuta dal nostro Paese.

mi riferivo alle persone dotate di un minimo di intelletto, logica e buon senso, persone che dopo 16 mesi di guerra non credono più alle cazzate del tipo usiamo il pacchettino di sanzioni e la russia si ritirerà, o del tipo a momenti finiscono i missili, o del tipo quelle cazzate assurde di prestigiosi e suntuosi apparati uk, come non ricordare le mitiche indiscrezioni ,degli inffalibili 007 britannici....prontamente ed entusiasticamente pompate dai media occidentali..

Ucraina, pioggia di bombe su Kramatorsk. Ma per gli 007 inglesi la Russia resterà presto senza missili
22 luglio 2022

007 britannico: «La Russia sta esaurendo le munizioni»

il presidente russo non rimarrà al potere più di "tre o sei mesi"

eccetera eccetera....

 

[Paolito]

mi riferivo alle persone dotate di un minimo di intelletto, logica e buon senso, persone che dopo 16 mesi di guerra non credono più alle cazzate del tipo usiamo il pacchettino di sanzioni e la russia si ritirerà, o del tipo a momenti finiscono i missili, o del tipo quelle cazzate assurde di prestigiosi e suntuosi apparati uk, come non ricordare le mitiche indiscrezioni ,degli inffalibili 007 britannici....prontamente ed entusiasticamente pompate dai media occidentali..






eccetera eccetera....

Manco la russia puo' sostenere una guerra all'inifnito.
Gli americani per dire dopo 20 anni che non cavavano un ragno dal buco in afghanistan si sono aresi e se ne sono andati.
Le armi le puoi ajche avere ma alla lunga il popolo ti lascia se non vede vantaggi reali a continuare una guerra.
Discorso diverso oer chi si difende, solutamebte la difesa e' ad oltranza e raramente il popolo si stanca di conbattere gli invasori

 

[Kuro.]

Manco la russia puo' sostenere una guerra all'inifnito.
Gli americani per dire dopo 20 anni che non cavavano un ragno dal buco in afghanistan si sono aresi e se ne sono andati.
Le armi le puoi ajche avere ma alla lunga il popolo ti lascia se non vede vantaggi reali a continuare una guerra.
Discorso diverso oer chi si difende, solutamebte la difesa e' ad oltranza e raramente il popolo si stanca di conbattere gli invasori

Giusto 80 anni fa la Russia perse 30 milioni di soldati (e dovremmo solo ringraziarli, e invece noto che ultimamente ci sono posto /oscurati fortunatamente/ che incitano all’odio verso tutto un popolo), se c’è forse una nazione determinata e con un popolo coeso e la Russia e poche altre

 

[Paolito]

Giusto 80 anni fa la Russia perse 30 milioni di soldati (e dovremmo solo ringraziarli, e invece noto che ultimamente ci sono posto /oscurati fortunatamente/ che incitano all’odio verso tutto un popolo), se c’è forse una nazione determinata e con un popolo coeso e la Russia e poche altre

Anche gli ebrei hanno subito la shoah 80 anni fa, non li giustifica a comportarsi da nazisti in palestina.
Aver perso milioni di soldati nella seconda guerra mondiale non li giustifica ad invadere un altro stato, come del resto non giustifica gli americani a fare altrettanto

 

[Heinrich]

Giusto 80 anni fa la Russia perse 30 milioni di soldati (e dovremmo solo ringraziarli, e invece noto che ultimamente ci sono posto /oscurati fortunatamente/ che incitano all’odio verso tutto un popolo), se c’è forse una nazione determinata e con un popolo coeso e la Russia e poche altre

Faccio notare che all'epoca l'Unione Sovietica (e non la Russia) era il paese invaso, non l'invasore.

 

[Revolver Ocelot]

Seconda tautologia. Onde evitare la terza scendiamo nel concreto. Decidi arbitrariamente di pensare che le parole di Leonid nella testimonianza raccolta da Associated Press al link qui sotto non siano autentiche o più in generale non abbiano un valore a supporto della dimostrazione dell'esistenza di un blitzkrieg fallito per una qualsiasi composizione di parole che sostieni arbitrariamente essere un motivo X (esempio a caso: il sempreverde mantra)?

Seconda tautologia. Onde evitare la terza scendiamo nel concreto. Decidi arbitrariamente di pensare che le parole di Leonid nella testimonianza raccolta da Associated Press al link qui sotto non siano autentiche o più in generale non abbiano un valore a supporto della dimostrazione dell'esistenza di un blitzkrieg fallito per una qualsiasi composizione di parole che sostieni arbitrariamente essere un motivo X (esempio a caso: il sempreverde mantra)?

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(spero di no ma) inb4 scomposizione, in più di un quote, di ciò che ho domandato, al fine o con l'effetto di eludere la domanda e/o deformarne la ricezione (o altro tipo di tentativo nell'uno e/o nell'altro senso), domanda che è stata concepita per essere mantenuta compatta da "Decidi" al punto interrogativo.

Non decido arbitrariamente nulla, ci sono delle fonti che trovo più attendibili di altre, ma tutto ciò rimane un mio punto di vista senza troppe pretese, come tu hai i tuoi, con l'unica differenza che tu li spacci come se fossero delle verità incontrovertibili, inconfutabili, indubitabili e indiscutibili.
Quindi non ti affannare troppo per trovare la fonte della verità assoluta.