Cosa c'è di nuovo?

Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

Gianpi

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:


NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)


In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.
 
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Mamma santa pure le cose più basiche devono essere spiegate qui dentro, ogni ambasciata del globo ha del personale militare al suo interno, quindi i soldati americani in Ucraina già ci sono, in numero esiguo ma ci sono, adesso stanno valutando le condizioni di sicurezza, se considereranno l'ambasciata a rischio elevato possono inviare più personale militare nei limiti di quante persone può ospitare l'edificio, questo non vale solo per gli USA, ma per qualsiasi paese al mondo, ma da lì a dire che mandano quei quattro gatti per potere intervenire in quel pantano è semplicemente voler dare aria alla bocca, fare sensazionalismo per una cagata, per tre mesi c'è stato personale americano sia civile che militare a Kiev, SE decideranno di mandarne qualcun'altro non cambierà una ceppa, ma qui dentro ogni cinque minuti sembra che debbano fioccare le atomiche, se è un feticismo datevi una regolata.
 
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Ma Dal 2014 c 'è in atto una "derussificazione" delle zone del Donbass, ed è documentato, dove essere russi è considerato essere gente da epurare, non si hanno diritti, se parli russo in pubblico hai una multa di 1/4 di stipendio, e dove ci sono stati bombardamenti continui da 8 anni. C 'è un iperesaltazione nazionalistica, che si manifesta nella volontà di sparizione dei russi ( frasi anteguerra della Timoshenko "bisogna seppellire i sovietici sotto una valanga di bombe atomiche" o dell ex presidente " i nostri bambini andranno a scuola e i loro no etc ). già sono stati modificati i libri di storia a scuola in cui sono state cambiati avvenimenti e citazioni sulla russia, si insegnano filastrocche i cui testi assomigliano a quelli che cantava la gioventù hitleriana.. uno degli ospiti fissi, italiano, su la7 raccontava di essere stato ospite nel 2014 per conto della nato e nelle piazza di kiev dagli altoparlanti risuonava l'inno delle SS.. parliamo poi dei vari battaglioni nazisti.. i cui capi sedevano in palamento come ministri o a capo delle istituzioni, non c è bisogno del partitino in parlamento, sono già al potere mescolati in altri partiti, o già ai vertici governativi. tra gli oligarchi he comandano c'è Kolomosky ( l' inventore di Zelensky, capo della casa di produzione della fiction,sponsor della campagna elettorare e fondatore di uno dei battaglioni (seppur ebreo).
Ma tu hai idea di quanti Russi ci siano in Ucraina? oltre al Donbass tutta la fascia Sud fino alla Bessarabia parla Russo inclusa Odessa e non odiano (meglio dire non odiavano ) i Russi visto che lo sono anche loro , Mariupol è (era) una città Russofona e lo stesso dicasi per Kherson e lo era anche Kherkiv così come i contadini dei dintorni e neanche parlo di Mikholaiv anche lei Russofona così come almeno un terzo dell'esercito Ucraino e in particolare quella parte dell'esercito Ucraino che combatte contro i Russi nel Donbass

Chi sta derussificando il Donbass sono i Russi stessi distruggendo intere città e villaggi proprio in quella zona

C'è un'area che effettivamente odia i Russi e sono quelli dell'area Ovest Nordovest cioè Leopoli , ma quella era Polonia una volta , sono Polacchi e i Polacchi , si sa, odiano i Russi , essere stati sotto il loro tallone pesa in questo e non mi si venga a dire che era l'URSS e non la Russia i soldati che hanno invaso la Polonia da est insieme a Hitler che entrò da Ovest erano Russi
 

Palombella2

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Ma tu hai idea di quanti Russi ci siano in Ucraina? oltre al Donbass tutta la fascia Sud fino alla Bessarabia parla Russo inclusa Odessa e non odiano (meglio dire non odiavano ) i Russi visto che lo sono anche loro , Mariupol è (era) una città Russofona e lo stesso dicasi per Kherson e lo era anche Kherkiv così come i contadini dei dintorni e neanche parlo di Mikholaiv anche lei Russofona così come almeno un terzo dell'esercito Ucraino e in particolare quella parte dell'esercito Ucraino che combatte contro i Russi nel Donbass

Chi sta derussificando il Donbass sono i Russi stessi distruggendo intere città e villaggi proprio in quella zona

C'è un'area che effettivamente odia i Russi e sono quelli dell'area Ovest Nordovest cioè Leopoli , ma quella era Polonia una volta , sono Polacchi e i Polacchi , si sa, odiano i Russi , essere stati sotto il loro tallone pesa in questo e non mi si venga a dire che era l'URSS e non la Russia i soldati che hanno invaso la Polonia da est insieme a Hitler che entrò da Ovest erano Russi
hai fatto un sondaggio alla finlandese?? Su cosa pensa un russofono in quella zona?

Vai a sentire le interviste delle persone che hanno vissuto in quella zona, di tutto quello che hanno passato in quegli anni sotto il regime di Kiev e cosa è successo lì prima di questa guerra, quello che ha portato le forze separatiste a reagire con tanta foga, ascolta padri di famiglia che hanno visto rapire i loro figli nella notte da assalti di organizzazioni paramilitari legalizzate tipo di Azop e simili.

 

Dorsai

m'arimbarza
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beh se è così sicuro che nessuno si preoccupa allora perché bisogna ribadire e alzare i toni, che scoppia la terza guerra mondiale se ci provano?

Biden minaccia la Cina: “Useremo la forza militare se Pechino attacca Taiwan”

continua su: https://www.fanpage.it/esteri/biden...-la-forza-militare-se-pechino-attacca-taiwan/



Tanto di problemi non ce ne sono eh, da quando si è Seduto Mr Dementia alla casa bianca è tutto pace e amore nel mondo.
Ti manca un pezzo , sono uscite queste intercettazioni di due generali Cinesi , 52 minuti di discussione sull'invasione di Taiwan che sarebbe già ad un avanzato stato di pianificazione

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hai fatto un sondaggio alla finlandese?? Su cosa pensa un russofono in quella zona?
Non so cosa pensano, vedo cosa fanno c'è chi spara sui Russi (soldati Russofoni) chi organizza la difesa (vedi Odessa città Russofona ) chi Ha resistito finchè ha potuto (Mariupol ,città Russofona) a meno che non pensi che erano solo i 3000 uomini dell'Azov ad avere resistito per 86 giorni) Mikhaliv (città Russofona che resiste da mesi)

Poi ci sarà pure qualcuno filorusso che si può intervistare , poi mi si spiega perchè il Sindaco (russofono ed ex Russofilo) di Kherson è stato sostituito dai Russi
 
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moon knight

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hai fatto un sondaggio alla finlandese?? Su cosa pensa un russofono in quella zona?

Vai a sentire le interviste delle persone che hanno vissuto in quella zona, di tutto quello che hanno passato in quegli anni sotto il regime di Kiev e cosa è successo lì prima di questa guerra, quello che ha portato le forze separatiste a reagire con tanta foga, ascolta padri di famiglia che hanno visto rapire i loro figli nella notte da assalti di organizzazioni paramilitari legalizzate tipo di Azop e simili.





Maurizio Vezzosi sarebbe quest'imbecille filo russo che è da anni embedded con le milizie di Donetsk?



Belle fonti d'informazione che hai.
 

Heinrich

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L'ambasciata Italiana è stata la prima a riaprire a Kiev , quasi due mesi fa , come in tutte le Ambasciate Italiane oltre al personale diplomatico ci sono i Carabinieri , credi che siano i primi di una lunga serie?
Aggiungo che anche in Italia abbiamo soldati stranieri a difesa delle proprie ambasciate. Immagino che da qui a far guerra, ad esempio, all'Austria sia un attimo.
 

Palombella2

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Maurizio Vezzosi sarebbe quest'imbecille filo russo che è da anni embedded con le milizie di Donetsk?



Belle fonti d'informazione che hai.


non so per quale ragione mi porti quella roba, e dici fonti "mie", qualsiasi monnezza che prendi in giro sul web e l'attribuisci a me.. uhm...
sembra un chiaro argomento fantoccio...



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Ti manca un pezzo , sono uscite queste intercettazioni di due generali Cinesi , 52 minuti di discussione sull'invasione di Taiwan che sarebbe già ad un avanzato stato di pianificazione

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Non so cosa pensano, vedo cosa fanno c'è chi spara sui Russi (soldati Russofoni) chi organizza la difesa (vedi Odessa città Russofona ) chi Ha resistito finchè ha potuto (Mariupol ,città Russofona) a meno che non pensi che erano solo i 3000 uomini dell'Azov ad avere resistito per 86 giorni) Mikhaliv (città Russofona che resiste da mesi)

Poi ci sarà pure qualcuno filorusso che si può intervistare , poi mi si spiega perchè il Sindaco (russofono ed ex Russofilo) di Kherson è stato sostituito dai Russi


Semplifichi il concetto di guerra, semplificando al massimo, come se i civili russofoni che rilasciano interviste contro le forze del regime di Kiev e i loro abusi, non siano mai esistiti, non contano niente, ma è bello che porti la propaganda delle popolazioni russofone che secondo te "resistono contro l'invasore venuto a liberare quelle zone", e come se loro stessi poi avessero combattuto strada per strada contro le truppe russe... per resistere. Propaganda fantastica. Questo secondo il tuo parere strategico, cioè quelle città NON resistono a causa dei pesanti armamenti USA, postazioni missilistiche di difesa, trincee, ecc e in più addestramenti da più di 8 anni delle forze militari Ucraine come confermato da Stoltenbergh, dove esiste una legge marziale rigidissima e ti arruolano a forza altrimenti si sa che fine ti fanno fare, invece secondo te resistono solo perché civili "russofoni" hanno il dente avvelenato contro l'invasore...
Alcuni civili peró avrebbero accusato i militari di Azvostal di averli usati come scudi umani. Come ha detto Capuozzo intervistando alcuni civili scappati.
Quindi nell'acciaieria molti non erano là per resistere ma come ostaggi... chissà come si spiega questo scenario ambiguo sui civili..

Le città russofone che hanno resistito come Mariupol, anche se per resistenza dovremmo chiarire che erano militari ucraini che si sono asserragliati in un bunker, dove ricordo che in un bunker puoi anche essere 100 persone e resistere per mesi e mesi...non hanno resistito per la "resistenza" dei civili.. resistere per 86 giorni in un bunker, puoi essere anche una forza minoritaria a resistere. Un po di storia su come si sviluppano gli assedi, dove forze numericamente inferiori rispetto a forze numericamente superiori, possono resistere per mesi e mesi, e comunque rimanere in stallo se hanno una strategia di difesa efficace.
Quando si dice che l'assedio di Mariupol andava a rilento, che i Russi hanno perso questa o quella posizione... o lo dice qualcuno che conosce il contesto (e ne dubito) o lo si dice perché si vuole promuovere una causa, (propaganda) e anche quello puó andare bene, basta chiarirlo, o lo si dice perché non si capisce che gli assedi funzionano cosí, i desert rats ci hanno messo 3 settimane a prendere Bassora che era difesa da un esercito enormemente inferiore. Se poi andiamo indietro nella storia ci sono stati assedi che sono durati ben più di 86 giorni.
 
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Revolver Ocelot

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Quella manciata di soldati che nelle ambasciate presidiano l'edifico, si occupano esclusivamente delle sicurezza interna della struttura, non potrebbero mai per ovvie ragioni contrastare un esercito nemico.
Sono sicurissimo che ci sareste arrivati da soli, ma è bene sottolinearlo.
 

moon knight

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sembra un chiaro argomento fantoccio...

Non è un'argomento fantoccio, la validità delle fonti in una discussione è di importanza capitale. E tue fonti sono pessime.

Cioè, adesso hai voluto dimostrare la sciocchezza degli "scudi umani" ad Azovstal con "ilparagone.it", che riprende l'ennesima sciocchezza di Tony Capuozzo, il negazionista di Bucha.
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Quando si dice che l'assedio di Mariupol andava a rilento, che i Russi hanno perso questa o quella posizione... o lo dice qualcuno che conosce il contesto (e ne dubito) o lo si dice perché si vuole promuovere una causa, (propaganda) e anche quello puó andare bene, basta chiarirlo, o lo si dice perché non si capisce che gli assedi funzionano cosí, i desert rats ci hanno messo 3 settimane a prendere Bassora che era difesa da un esercito enormemente inferiore. Se poi andiamo indietro nella storia ci sono stati assedi che sono durati ben più di 86 giorni.

La battaglia di Bassora non è minimamente paragonabile a quella di Mariupol. Fu un assalto metodico volto a limitare le perdite, Mariupol è stata circondata dall'inizio della guerra ed era oltre 50 Km dietro il fronte, con 14.000 russi ad assaltare una 3500 soldati ucraini.

anche se per resistenza dovremmo chiarire che erano militari ucraini che si sono asserragliati in un bunker

Continui a parlare a vanvera e sparare cazzate. Gli ucraini si sono asserragliati nel bunker dell'Azovstal solo dal 10 Aprile.
 
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Per essere precisi, solo in passato si parlava di extraterritorialità dell'ambasciata. Attualmente le ambasciate sono considerate territorio dello Stato ospitante che deve garantire alcune immunità.
 

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Quella manciata di soldati che nelle ambasciate presidiano l'edifico, si occupano esclusivamente delle sicurezza interna della struttura, non potrebbero mai per ovvie ragioni contrastare un esercito nemico.

No, ma possono contrastare assassini e sabotatori, come i tanti che si infiltrarono a Kiev nei primi giorni del conflitto, e garantire la sicurezza dell'ambasciata.
 

Heinrich

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Quella manciata di soldati che nelle ambasciate presidiano l'edifico, si occupano esclusivamente delle sicurezza interna della struttura, non potrebbero mai per ovvie ragioni contrastare un esercito nemico.
Sono sicurissimo che ci sareste arrivati da soli, ma è bene sottolinearlo.
Che è esattamente quello di cui ha parlato John Kirby.
 

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Non è un'argomento fantoccio, la validità delle fonti in una discussione è di importanza capitale. E tue fonti sono pessime.

Cioè, adesso hai voluto dimostrare la sciocchezza degli "scudi umani" ad Azovstal con "ilparagone.it", che riprende l'ennesima sciocchezza di Tony Capuozzo, il negazionista di Bucha.
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La battaglia di Bassora non è minimamente paragonabile a quella di Mariupol. Fu un assalto metodico volto a limitare le perdite, Mariupol è stata circondata dall'inizio della guerra ed era oltre 50 Km dietro il fronte, con 14.000 russi ad assaltare una 3500 soldati ucraini.



Continui a parlare a vanvera e sparare cazzate. Gli ucraini si sono asserragliati nel bunker dell'Azovstal solo dal 10 Aprile.
continui rispondere con toni fumantini e pregni di ideologia , e non capisco la ragione, mi hai riportato un video e lo hai attribuito a me, come "mie" fonti, e hai perfino lanciato il discorso fantoccio, e giudicato "sul dove io mi informo", se non è un chiaro argomento fantoccio... questo
Se ci sono interviste di persone che dichiarano di essere state usate come scudi umani, allora bisogna ascoltare quelle persone, non invece negare pure l'evidenza per "propaganda" sul buono o sul cattivo, che in questa storia il meno peggio... vai a capire un po e informarti su quel che è successo dal 2012 in quella zona.

La battaglia di Bassora, come altre centinaia di battaglie, era per fare un paragone storico chiaro, del fatto che una forza numericamente inferiore può resistere a forze assalitrici superiori per moltissimo tempo, e gli 86 giorni dell'Azvostal durante l'arco storico, sono da vedere per quel che sono, dove c'erano ostaggi civili. Non era un paragone storico "identico" ma per far capire. Anche la presa di Tobruk da parte delle truppe del Commonwealth nel 1940 avviene dopo 2 settmane di assedio. Anche lí contro un avversario inferiore da tutti i punti di vista e senza neppure la preoccupazione dei danni collaterali. Qui invece c'è stata una resa e una "evacuazione"
Se vuoi un paragone storico "identico" ce ne sono da prendere altri, ma ben più attendibili sul "numero" e le unità e gli armamenti usate nello scontro. Quello era il paragone più da notare.
Qui c'è un bunker anti atomico e dei soldati asserragliati lì dentro con dei civili, che alla fine hanno finito i viveri e si sono arresi, un po diverso.


Basterebbe guardare la storia, tutti i casi in cui un esercito numericamente inferiore resiste ad assalti perché asserragliato e ben protetto, per anche oltre 12 mesi, la cui capitolazione è arrivata sempre per resa dopo aver finito le risorse. Ma oggi come oggi è facile avere riscontri storici e paragonare le cose.



Tony Capuozzo dice bugie?? O forse non è schierato e quindi non ti piace quel che dice e quindi per te sono bugie? Insomma è lecito avere dei dubbi su quanto si racconta dalla propaganda Occidentale?
Quando qualcuno va contro la "narrativa propaganda" può essere rimosso.. censurato, alterato.. e succede sempre più spesso. Tipo se una cosa è scomoda si cerca di toglierla di mezzo. Per abbellire una narrativa


La rivista Der Spiegel rimuove il video in cui l'evacuato Azovstal criticava l'Ucraina

Citando "discrepanze nei contenuti", la rivista tedesca Der Spiegel ha rimosso un video che mostra la testimonianza di un evacuato dalla fabbrica "Azovstal" di Mariupol, una roccaforte dei militanti neonazisti Azov e di altri combattenti ucraini. La donna nel video aveva rivelato che la sua famiglia era stata sostanzialmente tenuta in ostaggio e usata come scudi umani dai militanti ucraini.
 
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No, ma possono contrastare assassini e sabotatori, come i tanti che si infiltrarono a Kiev nei primi giorni del conflitto, e garantire la sicurezza dell'ambasciata.
I sabotatori non miravano all'ambasciata americana, anche perché non avrebbe avuto senso.
Che è esattamente quello di cui ha parlato John Kirby.
Kirby non ha mai parlato d sicurezza interna, ha parlato di un numero imprecisato di forze speciali da impiegare per proteggere l'ambasciata, quindi no, non è esattamente quello che ha detto lui.
Mandare 4 gatti in aggiunta a quei 4 già presenti, non garantirà una maggiore sicurezza della struttura, ma anche se volesse agire così, dichiararlo pubblicamente sarebbe stato comunque un informazione irrilevante.
Le cose cambierebbero se dovesse mandare un contingente di 10000 soldati con tanto di artiglieria pesante a protezione del perimetro dell'ambasciata, questo sì che garantirebbe la sicurezza dell'edificio.
 

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I sabotatori non miravano all'ambasciata americana, anche perché non avrebbe avuto senso.

Kirby non ha mai parlato d sicurezza interna, ha parlato di un numero imprecisato di forze speciali da impiegare per proteggere l'ambasciata, quindi no, non è esattamente quello che ha detto lui.
Mandare 4 gatti in aggiunta a quei 4 già presenti, non garantirà una maggiore sicurezza della struttura, ma anche se volesse agire così, dichiararlo pubblicamente sarebbe stato comunque un informazione irrilevante.
Le cose cambierebbero se dovesse mandare un contingente di 10000 soldati con tanto di artiglieria pesante a protezione del perimetro dell'ambasciata, questo sì che garantirebbe la sicurezza dell'edificio.
Military and State Department officials are considering sending special force troops to guard a newly reopened embassy in Kyiv, the Wall Street Journal reported Sunday.

A U.S. official confirmed the discussions but stressed the idea is only preliminary.

"We are in close touch with our colleagues at the State Department about potential security requirements now that they have resumed operations at the embassy in Kyiv, but no decisions have been made - and no specific proposals have been debated - at senior levels of the department about the return of U.S. military members to Ukraine for that or any other purpose," Pentagon spokesman John Kirby said.

Nell'articolo del Washington Post in cui se ne parla c'è scritto letteralmente solo questo, in risposta ad un articolo del Wall Street Journal in cui si parlava appunto dell'ipotesi di invio di forze speciali da inviare esclusivamente per la difesa e la sicurezza dell'ambasciata. Notare che parla, fra l'altro, del ritorno del personale militare. Se poi vogliamo leggerci l'invio di chissà quante truppe pronte ad entrare in guerra coi russi (in un'area sotto controllo ucraino, per di più) va bene.
 

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Nell'articolo del Washington Post in cui se ne parla c'è scritto letteralmente solo questo, in risposta ad un articolo del Wall Street Journal in cui si parlava appunto dell'ipotesi di invio di forze speciali da inviare esclusivamente per la difesa e la sicurezza dell'ambasciata. Notare che parla, fra l'altro, del ritorno del personale militare. Se poi vogliamo leggerci l'invio di chissà quante truppe pronte ad entrare in guerra coi russi (in un'area sotto controllo ucraino, per di più) va bene.
Stai continuando a fraintendere un concetto semplicissimo:
la difesa del perimetro dell'ambasciata americana mediante l'utilizzo di un numero imprecisato di forze speciali, niente di più e niente di meno.
Nessuna guerra fra russi e americani, tranquillo.
 

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Stai continuando a fraintendere un concetto semplicissimo:
la difesa del perimetro dell'ambasciata americana mediante l'utilizzo di un numero imprecisato di forze speciali, niente di più e niente di meno.
Nessuna guerra fra russi e americani, tranquillo.
Forze speciali, appunto. Non 10000 uomini con tanto di artiglieria.
 

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Forze speciali, appunto. Non 10000 uomini con tanto di artiglieria.
Secondo te le forze speciali sono state addestrate per piantonare gli ingressi di un edificio tutto il giorno? Ovvio che no, sarebbe uno spreco sia dal punto di vista tattico-militare che economico, dato che è una mansione che potrebbe benissimo svolgere un soldato semplice.
Secondo te Kirby sì è scomodato a fare una dichiarazione pubblica solo per dire che manderà 4 soldati a difendere l'ambasciata ? Ovvio che no, per difendere seriamente una struttura governativa servono molti più uomini, 100000 era solo un esempio.
 
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