Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

[Gianpi]

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.

 

[ispanico]

Il pesce puzza dalla testa.
L'Europa non avrebbe dovuto consentire agli USA di entrare in questa crisi, doveva restare un problema europeo gestito da europei.
Dovevano essere utilizzate vie diplomatiche invece di una guerra che non poteva essere vinta con la promessa che l'Ucraina sarebbe entrata nell'Unione Europea.

 

[TheFly]

Ma questo è un pagliaccio.. Veramente stiamo discutendo delle sue idee strampalate?
"Un fantoccio creato da Biden" beata ignoranza

 

[il Porfirogenito]

Il pesce puzza dalla testa.
L'Europa non avrebbe dovuto consentire agli USA di entrare in questa crisi, doveva restare un problema europeo gestito da europei.
Dovevano essere utilizzate vie diplomatiche invece di una guerra che non poteva essere vinta con la promessa che l'Ucraina sarebbe entrata nell'Unione Europea.

Ma nessuno ha mai detto o lasciato intendere che Kiev poteva vincere la guerra. Questa è un'invenzione fatta da Trump, dal M5S e da tutti coloro che sono contro l'Ucraina. Si è sempre detto invece di come NON far vincere a Putin questa guerra, che è cosa ben diversa. Se veramente i paesi NATO e gli USA voleva una vittoria totale sulla Russia a quest'ora avrebbero dato carta bianca all'Ucraina. Invece, i paesi occidentali hanno centellinato l'invio delle armi e hanno sempre posto limiti al loro all'utilizzo. Che poi le armi inviate erano prettamente difensive come i Patriot ei Samp-T. Solamente a novembre dell'anno scorso USA e UK hanno dato il via libera alle armi a lungo raggio. Inoltre, vorrei farvi ricordare com'era la situazione a inizio conflitto:

 

[Kuro.]

Far non vincere la guerra vuol dire bombarsi con le nucleari a vicenda per un paese non nella nostra alleanza

 

[Paolito]

Il pesce puzza dalla testa.
L'Europa non avrebbe dovuto consentire agli USA di entrare in questa crisi, doveva restare un problema europeo gestito da europei.
Dovevano essere utilizzate vie diplomatiche invece di una guerra che non poteva essere vinta con la promessa che l'Ucraina sarebbe entrata nell'Unione Europea.

Sin quando l'Europa non avra' un esercito in grado di fronteggiare la Russia non potra' mai dettare nessuna condizione perche' al netto di quello che si dice le condizioni di pace si inpongono con la forza militare.
Questo deve essere da monito all'europa per avere un esercito capace da solo di difendersi e non dipendere da un alleato oltreoceano(che cone sempre fa i suoi interessi in primis fregandosene degli alleati storici)

 

[Wideshut]

Sin quando l'Europa non avra' un esercito in grado di fronteggiare la Russia non potra' mai dettare nessuna condizione perche' al netto di quello che si dice le condizioni di pace si inpongono con la forza militare.
Questo deve essere da monito all'europa per avere un esercito capace da solo di difendersi e non dipendere da un alleato oltreoceano(che cone sempre fa i suoi interessi in primis fregandosene degli alleati storici)

In realtà con le sole risorse militari europee si poteva continuare il logoramento della Russia. Alla fine ha dato più l'Europa in termini di mezzi (soprattutto in termini di qualità dei mezzi) e soldi rispetto all'America, per dire.
Il punto è che l'Unione è una potenza estremamente frammentata (ed è probabile che ci vogliano sconvolgimenti epocali per cambiare qualcosa), incapace di fare la voce grossa perché manca innanzitutto un fronte unito al suo interno.

Hai ragione sul fatto che serva migliorare la nostra forza militare, non ci si può più fidare della cooperazione con gli USA.

 

[DJsparco]

Ma questo è un pagliaccio.. Veramente stiamo discutendo delle sue idee strampalate?
"Un fantoccio creato da Biden" beata ignoranza

Che zelensky sia un fantoccio degli usa è palese ma non perchè sia zelensky ( poteva essere chiunque altro, l'importante è che fosse sotto il controllo degli usa). Se non lo fosse stato non sarebbe rimasto presidente dell'ucraina a lungo o non lo sarebbe diventato prioprio ( qualcuno ha detto meloni la sovranista nazionalista, diventata più atlantista ed europeista di draghi una volta al governo? ).
Ma é anche vero che questo è lo stesso forum dove si vuole discutere di geopolitica e non si hanno nemmeno le basi nel riconoscere gli usa come impero.

 

[Wideshut]

Che zelensky sia un fantoccio degli usa è palese ma non perchè sia zelensky ( poteva essere chiunque altro, l'importante è che fosse sotto il controllo degli usa). Se non lo fosse stato non sarebbe rimasto presidente dell'ucraina a lungo o non lo sarebbe diventato prioprio ( qualcuno ha detto meloni la sovranista nazionalista, diventata più atlantista ed europeista di draghi una volta al governo? ).
Ma é anche vero che questo è lo stesso forum dove si vuole discutere di geopolitica e non si hanno nemmeno le basi nel riconoscere gli usa come impero.

Un conto è dire che gli USA sono un impero moderno, altro attribuirgli poteri da Illuminati o mire imperialistiche tradizionali (gli USA non hanno annesso 1 cm di territorio al contrario di altre potenze contemporanee). Gli USA sono lo stesso Paese che non ha saputo contenere Watergate e gli scandali in Afghanistan, difficile che abbia un ruolo così da burattinaio eppure così occulto nei territori ex-sovietici.
Dire che Zelenskyy sia un fantoccio USA vuol dire conoscere poco dell'Ucraina. I Paesi ex-sovietici scappano dalla Russia a prescindere dalle simpatie americane.

 

[Kuro.]

Che zelensky sia un fantoccio degli usa è palese ma non perchè sia zelensky ( poteva essere chiunque altro, l'importante è che fosse sotto il controllo degli usa). Se non lo fosse stato non sarebbe rimasto presidente dell'ucraina a lungo o non lo sarebbe diventato prioprio ( qualcuno ha detto meloni la sovranista nazionalista, diventata più atlantista ed europeista di draghi una volta al governo? ).
Ma é anche vero che questo è lo stesso forum dove si vuole discutere di geopolitica e non si hanno nemmeno le basi nel riconoscere gli usa come impero.

Vabe ma qui si cita GioPizzi come mastro di geopolitica ahahahaha

Fino a poco fa gli Usa occupavano territori in medio oriente, o fanno colpi di stato pilotati ogni 2x3
ma io mi chiedo la gente dove viva per dire che non hanno annesso territori

 

[Fusenr]

Giusto due cosette:
A. è una notizia diffusa da una delle due parti in conflitto quindi non è affidabile al 100%;

Ma è stata diffusa dall'intelligence ucraina o inglese? Lo screen che ha postato Karim proviene da un post del profilo twitter del Ministero della Difesa britannico. Ieri facendo una ricerca molto veloce ho trovato che solo Open lo associa all'intelligence ucraina.

Persino il Kyiv Post (testata ucraina) indica la fonte inglese.

Russian Reservists Forced to Fight with Shovels, Amid Weapons and Ammo Shortage

As reports surface of Russian units refusing to carry out the ‘suicidal’ orders of the Kremlin, details are also emerging of the dire conditions under which some troops are expected to fight.

www.kyivpost.com

Post automatically merged: 22 Feb 2025

Il pesce puzza dalla testa.
L'Europa non avrebbe dovuto consentire agli USA di entrare in questa crisi, doveva restare un problema europeo gestito da europei.
Dovevano essere utilizzate vie diplomatiche invece di una guerra che non poteva essere vinta con la promessa che l'Ucraina sarebbe entrata nell'Unione Europea.

Magari si poteva fare di più o qualcosa di diverso, ma le vie diplomatiche sono state usate fino agli ultimi giorni prima del 24 febbraio (per esempio con Macron). D'altra parte c'era Putin che dava assicurazioni menzognere. Come si fa a trattare con qualcuno che fa solo finta di aver raggiunto un accordo con te per poi agire in tutt'altro modo?

Guarda, proprio sulla tua ultima frase forse ti sorprenderà venire a conoscenza di una delle ultime dichiarazioni di Peskov.

Russia: Ukraine has a ‘sovereign right’ to join EU — but not NATO

Moscow “won’t dictate anything” to Kyiv, unless it’s related to military alliances.

www.politico.eu

Nel 2013 la Russia ha usato il fantoccio Yanukovich per bloccare questo, cioè proprio un processo di integrazione economica con l'Unione Europea.

European Union–Ukraine Association Agreement - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[TheFly]

Che zelensky sia un fantoccio degli usa è palese ma non perchè sia zelensky ( poteva essere chiunque altro, l'importante è che fosse sotto il controllo degli usa). Se non lo fosse stato non sarebbe rimasto presidente dell'ucraina a lungo o non lo sarebbe diventato prioprio ( qualcuno ha detto meloni la sovranista nazionalista, diventata più atlantista ed europeista di draghi una volta al governo? ).
Ma é anche vero che questo è lo stesso forum dove si vuole discutere di geopolitica e non si hanno nemmeno le basi nel riconoscere gli usa come impero.

Ma io veramente mi chiedo come si possano dire certe cose dopo 3 anni di invasione... (Perché chiamarla Guerra è un insulto al popolo ucraino)

Con tutto il rispetto eh, non voglio fare MW

 

[Paolito]

In realtà con le sole risorse militari europee si poteva continuare il logoramento della Russia. Alla fine ha dato più l'Europa in termini di mezzi (soprattutto in termini di qualità dei mezzi) e soldi rispetto all'America, per dire.
Il punto è che l'Unione è una potenza estremamente frammentata (ed è probabile che ci vogliano sconvolgimenti epocali per cambiare qualcosa), incapace di fare la voce grossa perché manca innanzitutto un fronte unito al suo interno.

Hai ragione sul fatto che serva migliorare la nostra forza militare, non ci si può più fidare della cooperazione con gli USA.

Senza l'appoggio americano sarebbe stato troppo dispendioso per la sola europa aiutare l'Ucraina, ferni restabdo che Trump avrebbe pouto inporre dazi ancora piu' pesabti per farci desistere.
Poi sicuramente essere frammentati gioca a favore dei 3 grandi del mondo che ubiscono e dividono a piacimento l'Europa

 

[Fusenr]

Se non lo fosse stato non sarebbe rimasto presidente dell'ucraina a lungo o non lo sarebbe diventato prioprio

Boh, un tuo post nel topic geopolitico:

Dopo la Romania anche in Georgia la gente ha sbagliato a votare.

Anche in Ucraina la gente ha sbagliato a votare Zelensky?

Anch'io con tutto il rispetto, ma è ovvio che si scrivi una cosa del genere in maniera così semplicistica ti segnalo il doppio standard.

 

[Wideshut]

io mi chiedo la gente dove viva per dire che non hanno annesso territori

Annessióne - Enciclopedia - Treccani

Nell'Enciclopedia Treccani troverai tutto quello che devi sapere su annessióne. Entra subito su Treccani.it, il portale del sapere.

www.treccani.it

"Atto consistente nell'ampliamento del territorio di uno Stato a spese di un altro. Di regola, particolari norme internazionali disciplinano la condizione giuridica degli abitanti del territorio annesso (mutamento di cittadinanza, diritto di opzione, garanzie per le minoranze)."

Almeno usare i termini nel senso proprio del loro significato... non ricordo di annessioni da parte degli USA dalle Hawaii.

 

[benq]

Boh, un tuo post nel topic geopolitico:

Anche in Ucraina la gente ha sbagliato a votare Zelensky?

Anch'io con tutto il rispetto, ma è ovvio che si scrivi una cosa del genere in maniera così semplicistica ti segnalo il doppio standard.

Probabilmente "ha stato la Russia" é troppo poco edgy rispetto al "ha stato gli USA"

 

[Karim]

Che zelensky sia un fantoccio degli usa è palese ma non perchè sia zelensky ( poteva essere chiunque altro, l'importante è che fosse sotto il controllo degli usa). Se non lo fosse stato non sarebbe rimasto presidente dell'ucraina a lungo o non lo sarebbe diventato prioprio ( qualcuno ha detto meloni la sovranista nazionalista, diventata più atlantista ed europeista di draghi una volta al governo? ).
Ma é anche vero che questo è lo stesso forum dove si vuole discutere di geopolitica e non si hanno nemmeno le basi nel riconoscere gli usa come impero.

Hai perfettamente centrato il nocciolo della questione.
Ci avevano detto che Putin era un criminale, un dittatore omicida, un killer...ma lo è ancora?
Ci avevano detto che Zelensky era un baluardo di libertà, un eroe, l'uomo dell'anno a cui dare il Nobel per la pace, ora è diventato un comico modesto senza consenso che non doveva iniziare (???) la guerra e a cui viene consigliato di andare in esilio in Francia perché "President Trump is right to ignore him and solve for peace independent of the disgusting, massive graft machine feeding off the dead bodies of Ukrainian soldiers"
Ci parlano di fact checking, di fake news, di libertà di stampa e poi scopriamo che Facebook oscurava le notizie sulla Palestina.
Fanno leva sui nostri sensi di colpa per giustificare sanzioni e sacrifici e poi continuano a commerciare tranquillamente e impunemente con il "nemico".
Ci parlano di Piano Mattei per l'Africa e poi però utilizziamo il continente come pattumiera.
Ci parlano di valori, di radici cristiane e poi incitano ferocemente all'odio razziale, all'odio di genere e non hanno timore a parlare di campi di concentramento come soluzione politica per i disperati, gli ultimi, la feccia!
Si potrebbe continuare per ore ma qui dentro servirebbe comunque a poco perché tutto questo schifo di balle e prese in giro viene spazzato via con uno schiocco di dita solo perché un articolo porta la data di febbraio e non di marzo, o perché una notizia viene pubblicata da un sito piuttosto che da un altro.
Questo si che attizza e regala soddisfazioni.

Post automatically merged: 22 Feb 2025

E a proposito di prese per il culo.
Così come se non fosse successo niente!

 

[Fusenr]

Ci avevano detto che Putin era un criminale, un dittatore omicida, un killer...ma lo è ancora?

Se qualcuno ha bisogno che glielo dicano gli americani per rendersene conto significa che l'umanità ha appena scoperto una forma di vita aliena che non ha accesso ad alcuna informazione proveniente dalla Terra.

 

[il Porfirogenito]

Hai perfettamente centrato il nocciolo della questione.
Ci avevano detto che Putin era un criminale, un dittatore omicida, un killer...ma lo è ancora?
Ci avevano detto che Zelensky era un baluardo di libertà, un eroe, l'uomo dell'anno a cui dare il Nobel per la pace, ora è diventato un comico modesto senza consenso che non doveva iniziare (???) la guerra e a cui viene consigliato di andare in esilio in Francia perché "President Trump is right to ignore him and solve for peace independent of the disgusting, massive graft machine feeding off the dead bodies of Ukrainian soldiers"
Ci parlano di fact checking, di fake news, di libertà di stampa e poi scopriamo che Facebook oscurava le notizie sulla Palestina.
Fanno leva sui nostri sensi di colpa per giustificare sanzioni e sacrifici e poi continuano a commerciare tranquillamente e impunemente con il "nemico".
Ci parlano di Piano Mattei per l'Africa e poi però utilizziamo il continente come pattumiera.
Ci parlano di valori, di radici cristiane e poi incitano ferocemente all'odio razziale, all'odio di genere e non hanno timore a parlare di campi di concentramento come soluzione politica per i disperati, gli ultimi, la feccia!
Si potrebbe continuare per ore ma qui dentro servirebbe comunque a poco perché tutto questo schifo di balle e prese in giro viene spazzato via con uno schiocco di dita solo perché un articolo porta la data di febbraio e non di marzo, o perché una notizia viene pubblicata da un sito piuttosto che da un altro.
Questo si che attizza e regala soddisfazioni.

Si vede che non hai seguito questo topic quando era ancora agli albori. Che poi adesso non è importante verificare la fonte delle proprie notizie ? Qui e nel topic politico venivano addirittura pubblicati video di Byoblu. Tu stesso hai pubblicato un articolo di Pepe Escobar.

 

[DJsparco]

Un conto è dire che gli USA sono un impero moderno, altro attribuirgli poteri da Illuminati o mire imperialistiche tradizionali (gli USA non hanno annesso 1 cm di territorio al contrario di altre potenze contemporanee). Gli USA sono lo stesso Paese che non ha saputo contenere Watergate e gli scandali in Afghanistan, difficile che abbia un ruolo così da burattinaio eppure così occulto nei territori ex-sovietici.
Dire che Zelenskyy sia un fantoccio USA vuol dire conoscere poco dell'Ucraina. I Paesi ex-sovietici scappano dalla Russia a prescindere dalle simpatie americane.

No gli usa sono un impero e basta. Moderno o non moderno è un etichetta senza senso. Ogni impero è figlio del proprio tempo. Se poi per te impero = superpotenza che si conquista i territori, sacchheggia, stupra ed uccide la qualunque e ci mette la bandierina sua manco fossimo rimasti a 2000 anni fa, è solo una limitazione tua che non vuole accettare di vivere in una porzione di mondo che non sia la più giusta, nobile che esista ma solo una delle tante ( e fabbri tra le altre cose diceva anche questo).

Zelensky è un fantoccio come lo sono la totalità dei governi sotto influenza di potenze ben superiori ( qualsiasi esse siano) è così che funziona il mondo. è abbastanza infantile pensare che se la realtà non è quella dipinta da "hollywood" allora " GoMbLoTtO " . Rimanendo solo in italia c'erano fior fior di finanziamenti usa, alla democrazia cristiana soprattutto, per non permettere ai partiti comunisti ( finanziati a loro volta dai sovietici) di salire al potere e piani per ribaltare il governo nel caso accadesse ( tutta roba documentata )

Ed ecco perchè ho detto che è meglio che il video di fabbri non fosse stato visto, faceva proprio notare tutta questa ignoranza, arroganza, illusione delle persone del mondo occidentale che hanno creduto e continuano a credere di essere gli unici giusti, di non essere sotto un impero, che tutti gli altri vogliono vivere come noi, che le guerre non esistono più, che se gli usa crollano il mondo finisce ecc...

Mito della caverna - Wikipedia

it.wikipedia.org

 

[Fusenr]

Si vede che non hai seguito questo topic quando era ancora agli albori. Che poi adesso non è importante verificare la fonte delle proprie notizie ? Qui e nel topic politico venivano addirittura pubblicati video di Byoblu. Tu stesso hai pubblicato un articolo di Pepe Escobar.

Secondo lui che Putin sia un criminale, un dittatore omicida, un killer è - come scrive concludendo il post dopo l'elenco - uno schifo di balla. È esattamente quello che ha scritto.