Alert Guerra in Ucraina | Leggere primo post prima di intervenire

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Invito tutti voi a darvi una calmata, vi ricordo che è sempre un Topic Alert per il quale è importante seguire le regole che ora vi ricordo:

NO Flame/NO Member War
NO Spam/NO Continui tweet spammati
NO Trolling
NO Video in cui ci sono violenze su persone
NO Off Topic
NO Post fuori le righe
NO Contestazione pubblica alla moderazione (se volete un chiarimento su un intervento contattate me e gli altri mod in privato)
NO copiare e incollare contenuti di carattere "paywall" (ad esempio articoli che richiedono la sottoscrizione di un abbonamento per poter essere consultati)

In questo thread possono essere postati e discussi, oltre a tutti i fatti di cronaca relativi al conflitto in atto, quelli "collaterali" di carattere politico che hanno luogo al di fuori del nostro Paese. Per fare un esempio: discussione politica italiana sul caro energia come conseguenza delle sazioni alla Russia NO, matrice politica dell'attentato a Dugina SI.


Questo è l'ultimo avvertimento che vi scriviamo, da ora in poi interverremo direttamente alle trasgressioni delle regole.

Chi sarà ammonito si aspetti di poter essere bannato o addirittura oscurato dal topic, se continuerà a non rispettare le regole.
 
Ultima modifica:
La reazione russa è la più basilare delle reazioni che un qualsiasi paese avrebbe confinando con un paese che " ospita" l'esercito avversario e da quando i fillanedesi " hanno deciso " di mettere al proprio confine militari usa, basi usa, mezzi militari ed armamenti usa

www.ilmessaggero.it

Nato, nuova base in Finlandia (al confine con la Russia): la mossa dell'alleanza e il messaggio per Putin

Una nuova base Nato, un nuovo messaggio alla Russia. Allestito in Finlandia a meno di 200 chilometri dal confine con il Paese di Putin, il nuovo quartier generale avrà il...
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www.cdt.ch

Una base NATO sarà allestita in Finlandia a meno di 200 chilometri dal confine con la Russia

Lo ha annunciato oggi il ministero della Difesa di questo paese nordico, inviando così «un messaggio» al suo vicino orientale.
www.cdt.ch www.cdt.ch


che pensate avrebbero fatto i russi? piantato tulipani lungo il confine come gli usa per cuba? :asd:

Ma no " giusatificazioni " " la fillandia invade la russia " ahaha che grandi risate ma santo dio accendetelo il cervello ogni tanto.
 
DJsparco ha detto:
La reazione russa è la più basilare delle reazioni che un qualsiasi paese avrebbe confinando con un paese che " ospita" l'esercito avversario e da quando i fillanedesi " hanno deciso " di mettere al proprio confine militari usa, basi usa, mezzi militari ed armamenti usa

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che pensate avrebbero fatto i russi? piantato tulipani lungo il confine come gli usa per cuba? :asd:

Ma no " giusatificazioni " " la fillandia invade la russia " ahaha che grandi risate ma santo dio accendetelo il cervello ogni tanto.
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Comunque, quella della NATO che minaccia i confini, é la stessa storia che si é stra-risentita per giustificare la situazione in Ucraina. Visto com'è andata direi che la NATO si muoveva a ragion veduta :sisi:
 
Ultima modifica:
DJsparco ha detto:
La reazione russa è la più basilare delle reazioni che un qualsiasi paese avrebbe confinando con un paese che " ospita" l'esercito avversario e da quando i fillanedesi " hanno deciso " di mettere al proprio confine militari usa, basi usa, mezzi militari ed armamenti usa

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Una base NATO sarà allestita in Finlandia a meno di 200 chilometri dal confine con la Russia

Lo ha annunciato oggi il ministero della Difesa di questo paese nordico, inviando così «un messaggio» al suo vicino orientale.
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che pensate avrebbero fatto i russi? piantato tulipani lungo il confine come gli usa per cuba? :asd:

Ma no " giusatificazioni " " la fillandia invade la russia " ahaha che grandi risate ma santo dio accendetelo il cervello ogni tanto.
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C'è una piccola differenza. La NATO è un'alleanza difensiva e non ha mai occupato militarmente o annesso dei territori. La Russia, dal 1991 a oggi, ha invaso la Georgia, la Moldova, l'Ucraina e la Cecenia.
 
il Porfirogenito ha detto:
C'è una piccola differenza. La NATO è un'alleanza difensiva e non ha mai occupato militarmente o annesso dei territori. La Russia, dal 1991 a oggi, ha invaso la Georgia, la Moldova, l'Ucraina e la Cecenia.
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La NATO è un'alleanza militare e se tu la schieri ai confini della mia Nazione è naturale aspettarsi una reazione.
 
Karim ha detto:
La NATO è un'alleanza militare e se tu la schieri ai confini della mia Nazione è naturale aspettarsi una reazione.
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In Ucraina non é andata così però, i russi hanno schierato truppe al confine "semplicemente" perché volevano invaderla e non come reazione. Poi anche io capisco che sia "atto dovuto" lo schieramento di forze al confine della Finlandia ma ecco se fossi un finlandese visti i precedenti non dormirei sonni tranquilli. Sicuramente facendo parte della Nato stanno comunque più tranquilli degli ucraini.
 
King Glice ha detto:
Ok, quindi Putin ha ragione a minacciare tutto e tutti.
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No ma fammi capire, la russia rafforza militarmente il SUO confine DOPO che gli usa hanno piazzato uomini e basi militari in finlandia al confine russo ( che di certo non sono in funzione anti congo eh ) = la russia ha ragione a minacciare tutti :sowhat:
Rinnovo quando detto sopra vista questa incapacità di costruire un ragionamento logico.
benq ha detto:
Comunque, quella della NATO che minaccia i confini, é la stessa storia che si é stra-risentita per giustificare la situazione in Ucraina. Visto com'è andata direi che la NATO si muoveva a ragion veduta :sisi:
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Qualsiasi esercito avversario posto al confine è visto come una minaccia da qualunque paese del mondo.
Se i russi facessero lo stesso al confine messicano, saresti il primo a parlare di minacce. ah già scordavo i russi sono cattivi perchè invado i paesi mica come gli usa.
il Porfirogenito ha detto:
C'è una piccola differenza. La NATO è un'alleanza difensiva e non ha mai occupato militarmente o annesso dei territori. La Russia, dal 1991 a oggi, ha invaso la Georgia, la Moldova, l'Ucraina e la Cecenia.
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Non si puà ancora credere nel 2025 alla puttanata dell'alleanza difensiva parlando di geopolitica, su e dai babbo natale e elvis ancora vivo no?
E si la nato ( che non sono altro che gli usa, come se gli altri paesi contassero qualcosa :asd:) ha attaccato non so quanti paesi ma non fa niente, facciamo finta di no perchè si.
 
benq ha detto:
In Ucraina non é andata così però, i russi hanno schierato truppe al confine "semplicemente" perché volevano invaderla e non come reazione. Poi anche io capisco che sia "atto dovuto" lo schieramento di forze al confine della Finlandia ma ecco se fossi un finlandese visti i precedenti non dormirei sonni tranquilli. Sicuramente facendo parte della Nato stanno comunque più tranquilli degli ucraini.
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Mi sembra un'analisi abbastanza semplificata del conflitto Russo-Ucraino e l'espansione della Nato, se si fa un'analisi storica rigorosa, non può essere ignorata, soprattutto alla luce delle varie "assicurazioni" (non mantenute) che ciò non sarebbe avvenuto.
Bisogna inoltre considerare che la "sicurezza" di uno Stato spesso si traduce in "insicurezza" per un altro.
Nella sua biografia Reagan scrisse: Tre anni mi avevano insegnato qualcosa di sorprendente sui russi: molte persone al vertice della gerarchia sovietica avevano sinceramente paura dell'America e degli americani... Avevo sempre pensato che dalle nostre azioni dovesse essere chiaro a tutti che gli americani erano un popolo morale che, fin dalla nascita della nostra nazione, aveva sempre usato il proprio potere solo come una forza del bene nel mondo.
È decisamente preoccupante che il presidente degli Stati Uniti non abbia compreso che il Paese contro cui gli Stati Uniti hanno combattuto una guerra fredda lunga decenni e puntato migliaia di armi nucleari li considerasse una minaccia.
 
La Russia sono decenni che diffonde ostilità verso la Finlandia (e non solo), si denuncia la cosa da tempo immemore e ci sono parecchi giornali indipendenti che basano quasi tutta, se non tutta la loro attività nell'informare sulle condotte bellicose di Putin nei confronti degli Stati nordeuropei, io ad esempio seguo da circa il 2013 The Barents Observer che tra l'altro pubblica notizie transfrontaliere non solo in inglese ma anche in russo e da anni denuncia anche le indecenze che la Russia commette nelle regioni artiche.
D'altronde, ci sarà un motivo se i Paesi vicini alla Russia si sono affannati / si affannano per entrare nella NATO, non è che sia difficile da capire...

Ovviamente da bravi maestri del vittimismo i russi stanno facendo passare le naturali precauzioni finlandesi per delle provocazioni inaccettabili. Quasi quasi invidio l'ingenuità di chi crede a queste retoriche da scuola elementare.

Ah, LOL per chi continua a dire "gli USA hanno piazzato", "gli USA hanno fatto" e "gli USA hanno detto" :rickds: sì sì, sono stati gli yankee a fare odiare i russi ai finlandesi zì, certo... top banalizzazione americocentrica.
 
Karim ha detto:
Mi sembra un'analisi abbastanza semplificata del conflitto Russo-Ucraino e l'espansione della Nato, se si fa un'analisi storica rigorosa, non può essere ignorata, soprattutto alla luce delle varie "assicurazioni" (non mantenute) che ciò non sarebbe avvenuto.
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La NATO non ha mai assicurato nulla a nessuno, nemmeno la rinuncia all''"espansione" (in realtà libera scelta di adesione) verso est.
 
La Russia ha tutto il diritto di comportarsi così nei confronti della Finlandia che, giustamente, teme.
La Finlandia, d'altro canto, non aveva il diritto di comportarsi come ha fatto solo perché, a suo dire ed immotivatamente, temeva la Russia.
Temere l'attacco di chi non ti ha mai attaccato giusto, temere di essere i prossimi sulla lista di uno che ne ha già attaccati molti sbagliato.
It's big brain time :nev:
 
Karim ha detto:

NATO Expansion: What Gorbachev Heard | National Security Archive

Western leaders gave multiple assurances against NATO expansion to Gorbachev in 1990-1991 according to declassified American, Russian, British, Germans documents
nsarchive.gwu.edu nsarchive.gwu.edu
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Diciamo che è sempre stata una pagliacciata di facciata del momento.
Dopo aver appena battuto il loro avversario principale ed esser diventati l'unica potenza egemone, avevano il tappeto rosso disteso per poter fare quello che volevano. Era ovvio che si sarebbero espansi gli usa e così hanno fatto ( gli stessi russi sapevano che sarebbe successo anche perchè a parti inverse avrebbero fatto altrettanto)
 
GaF ha detto:
La Russia ha tutto il diritto di comportarsi così nei confronti della Finlandia che, giustamente, teme.
La Finlandia, d'altro canto, non aveva il diritto di comportarsi come ha fatto solo perché, a suo dire ed immotivatamente, temeva la Russia.
Temere l'attacco di chi non ti ha mai attaccato giusto, temere di essere i prossimi sulla lista di uno che ne ha già attaccati molti sbagliato.
It's big brain time :nev:
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Cioè fammi capire , I Russi attaccano un Paese e quando accenni a discutere di NATO mandi truppe al confine convincendoli a entrarvi , allo stato non ci sono Basi NATO in Finlandia , non ci sono Missili NATO mentre la Russia ha dispiegato missili nucleari in Bielorussia che oltre che dirimpetti alla Finlandia sono anche al confine diretto con la Polonia che non ha armi nucleari , neanche NATO (Sono Americane e sono in Germania, Belgio, Italia, Turchia, Olanda più Francia e Gran Bretagna che hanno le proprie)
E mi dici che la Russia tu dici giustamente teme la Finlandia
 
DJsparco ha detto:
Diciamo che è sempre stata una pagliacciata di facciata del momento.
Dopo aver appena battuto il loro avversario principale ed esser diventati l'unica potenza egemone, avevano il tappeto rosso disteso per poter fare quello che volevano. Era ovvio che si sarebbero espansi gli usa e così hanno fatto ( gli stessi russi sapevano che sarebbe successo anche perchè a parti inverse avrebbero fatto altrettanto)
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Comunque è stato messo tutto nero su bianco e oggi possiamo leggerlo solo perchè hanno declassificato quei documenti.
Hanno creduto di poter fare quello che volevano perchè ormai erano convinti di aver battuto definitivamente la Russia, ma non avevano fatto i conti con il revanscismo del popolo russo.
 
quando si parla dell'espansione ad est della NATO sembra che gli USA si siano espansi militarmente con i marines a conquistare territori. Non si tiene mai conto della volontà dei paesi che hanno aderito. A me sembra che i polacchi ed i baltici siano i paesi più pro-NATO che ci sono al mondo, molto più di noi che ne facciamo parte sin dalla fondazione
 
Glassyman ha detto:
Erano tutte chiacchierate informali, non c'è nulla di scritto né un accordo vincolante.
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Talmente informali da sentire l'esigenza di mettere tutto nero su bianco e segretare tutto :rickds:
 
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