AlexOffLimits _
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Futuro distopico apocalittico = cattivo
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Che tesi precisamente? Negligenti nella moderazione? Puó essere. Censori schierati politicamente? Direi di no.![]()
Hai scritto che quella mod era un non-problema, quindi evidentemente non reputi problematico dare visibilità a una mod che si rivolge unicamente a utenti così omofobi da non tollerare neppure la vista delle bandiere arcobaleno. Rispetto la tua idea ma io penso che abbiano fatto bene, senza che questo significhi avallare tutte le scelte fatte da NexusMod (le mod che cambiano il colore della pelle le lascerei, salvo il caso che istighino all'odio razziale, ad es. una mod che cambia il colore della pelle solo ai bersagli in uno sparatutto).
Che sia una censura volontaria è vero, ma ripeto che perorare il diritto di censurare la propria esperienza di gioco in un thread in cui ci lamentiamo - io per primo! - delle censure fa sollevare qualche punto interrogativo. Così come il minimizzare la questione chiamando la versione censurata "versione mediorientale"; quindi la prossima volta che censureranno un gioco giapponese in Occidente non sarà una versione censurata bensì una "versione occidentale"? Non credo. Così come non credo che qualche utente avrebbe interesse a giocare la "versione mediorientale" di un gioco in cui anziché togliere le bandiere arcobaleno mettono una muta da sub alle ragazze in bikini, ad esempio.
Che abbiano una moderazione basata sulla reazione e non sulla prevenzione e che il loro stesso regolamento sia volutamente vago ed interpretabile. Tutto ciò fino a quando qualcuno non glielo fa notare.
Quindi mi confermi che non sono semplicemente bravi nella moderazione del sito e gestione delle controversie. Nessun atto politico, nessun schieramento fazioso e nessuna censura.
In Arabia saudita di sicuro, ho un amico la.Ma veramente nelle versioni mediorientali di spiderman non ci sono riferimenti lgbt?
Oh, sei stato tu a dire che quella mod non faceva altro che rendere disponibile a tutti la "versione mediorientale", per giustificarne l'esistenza.Che abbiano una moderazione basata sulla reazione e non sulla prevenzione e che il loro stesso regolamento sia volutamente vago ed interpretabile. Tutto ciò fino a quando qualcuno non glielo fa notare.
Ho scritto non-polemica, non non-problema. Semplicemente perché per me è assurdo lamentarsi di una mod quando la software stessa ha fatto ben di peggio, giusto per vendere due copie in più.
Se in Nexus Mod davvero ci tenevano ad essere i paladini senza macchia avrebbero dovuto rifiutarsi in toto di hostare mod per un gioco che pur di essere commercializzato in determinati mercati è dovuto venir meno alla visione artistica di chi quel gioco l'ha sviluppato. Se vuoi ergerti a paladino della libertà d'espressione devi farlo a 360° gradi, non puoi fare figli e figliastri.
E non capisco perché continui a mettere a paragone una mod con una versione ad hoc per un mercato specifico. Una è totalmente opzionale ed "esterna" al gioco stesso, l'altra è imposta (In determinati luoghi) e non aggirabile, soprattutto fuori dall'ecosistema PC.
Ripeto, magari le censure postate in questo topic fossero come sta mod, ci saremmo risparmiati pagine e pagine semplicemente non scaricandole![]()
Oh, sei stato tu a dire che quella mod non faceva altro che rendere disponibile a tutti la "versione mediorientale", per giustificarne l'esistenza.![]()
Le motivazioni sono competamente diverse, Sony ha creato quella versione censurata per un'esigenza, non per solleticare le voglie degli omofobi. Perché chi vive in un Paese libero dovrebbe scegliere di giocare la versione censurata? Realisticamente c'è un solo motivo: è omofobo e approva quella censura. Ci si può lamentare perché un sito censura una mod che a sua volta censura il gioco? 'nsomma, mi sembra cervellotico.Sì, e lo ribadisco; anzi, come poi ho rettificato, era anche più soft.
Ma il fatto che faccia sostanzialmente ciò che Sony stessa ha fatto col suo stesso gioco non la rende in toto uguale eh.
Hanno giusto un peso diverso, ma non pensavo di doverlo specificare.
L'esistenza stessa della mod è giustificata da Sony, non da me, da te o da altri
Può non piacerti, puoi non essere d'accordo o puoi esultare per il fatto che NM l'abbia tolta, ma non cambia la sostanza.
c'è poi un'ulteriore parentesi morale.Le motivazioni sono competamente diverse, Sony ha creato quella versione censurata per un'esigenza, non per solleticare le voglie degli omofobi. Perché chi vive in un Paese libero divrebbe scegliere di giocare la versione censurata? Realisticamente c'è un solo motivo: è omofobo e approva quella censura. Ci si può lamentare perché un sito censura una mod che a sua volta censura il gioco? 'nsomma, mi sembra cervellotico.
Le motivazioni sono competamente diverse, Sony ha creato quella versione censurata per un'esigenza, non per solleticare le voglie degli omofobi. Perché chi vive in un Paese libero divrebbe scegliere di giocare la versione censurata? Realisticamente c'è un solo motivo: è omofobo e approva quella censura. Ci si può lamentare perché un sito censura una mod che a sua volta censura il gioco? 'nsomma, mi sembra cervellotico.
è chiaro che, purtroppo, alcune popolazioni hanno bisogno di più tempo di altre per aprirsi a certe dinamiche e temi sociali, quindi che si fa? li si ghettizza per farli estremizzare, così fra 10 anni la popolazione sarà ancora più razzista e omofoba, rispetto a come sarebbe potuta essere aprendosi al resto del mondo, condividendo conoscenza, cultura e dinamiche sociali?
praticamente l'idea sarebbe di fare quello che fanno i governi dittatoriali appena prendono il potere, come prima azione volta a mantenerlo, e cioè l'isolamento dal resto del mondo?
Quindi la soluzione è portare a quelle popolazioni prodotti preventivamente censurati e quindi senza quella conoscenza, cultura e dinamiche sociali in grado di invogliare un'apertura verso il resto del mondo ?
E poi ero io quello che giustificava le censure![]()
calcolando che l'incredibile avanzato, pacifico, socialmente caritatevole e antirazzista mondo occidentale sta piangendo da 5 anni per ogni personaggio lgbt o donna non gnocca e non nuda che viene prodotta, come speri che possa l'arretrato, omofobo e razzista medio oriente, accettare che da fuori arrivino prodotti con idee sociali lontane dal loro status?
a parte che, come già detto, non permetterebbero nemmeno la commercializzazione.
è come voler insegnare ad un bambino di 5 anni le disequazioni di secondo grado. se partono dalle addizioni ad una cifra ci sarà un motivo?
è già tanto che possono giocare ad un prodotto come spiderman 2, che vede comunque una donna fare qualcosa di più che seguire il proprio uomo/padrone.
se poi per te dovevano imporsi e dire "o con le bandiere arcobaleno o niente", a me sta bene, è un'idea e non per forza è sbagliata. mi chiedo solo come la chiusura e isolamento a cui facevo riferimento prima possano essere migliori di una flebile apertura
Square Enix l'ha fatto.
Cioè, stiamo veramente dando una mission educativa alle aziende che censurano i propri prodotti per il Medioriente ? Davvero ?
Quindi a Sony va bene perché l'ha fatto per un'esigenza (Spoiler: I soldi), l'esigenza del modder invece era solo quella di solleticare gli omofobi. Ergo, per assurdo, se l'avesse messa a pagamento avrebbe avuto la medesima "scusa" di Sony. Mi sembra un ragionamento molto cervellotico, questo sì.
A me non me ne frega niente del perché o del per come uno si vuole scaricare una mod, mica gli vado in casa a vedere se ha il Mein Kampf o meno, non mi importa. Finché uno non infrange la legge può fare quello che vuole e, fino a prova contraria, scaricare una mod che rimuove delle bandiere non rientra tra i reati perseguibili penalmente.
Le mod esistono fin da sempre anche per dare la possibilità di poter personalizzare la propria esperienza di gioco, in modi non previsti dagli sviluppatori stessi; se qualcuno vuole giocarsi Spider Man così saranno anche cazzi suoi, non vedo come una scelta personale possa tangermi o spingermi a fare un'analisi dello schieramento politico di quella persona.
I soldi mi sembrano meno viscidi di fare l'occhiolino agli omofobi, sì.Quindi a Sony va bene perché l'ha fatto per un'esigenza (Spoiler: I soldi), l'esigenza del modder invece era solo quella di solleticare gli omofobi. Ergo, per assurdo, se l'avesse messa a pagamento avrebbe avuto la medesima "scusa" di Sony. Mi sembra un ragionamento molto cervellotico, questo sì.
A me non me ne frega niente del perché o del per come uno si vuole scaricare una mod, mica gli vado in casa a vedere se ha il Mein Kampf o meno, non mi importa. Finché uno non infrange la legge può fare quello che vuole e, fino a prova contraria, scaricare una mod che rimuove delle bandiere non rientra tra i reati perseguibili penalmente.
Le mod esistono fin da sempre anche per dare la possibilità di poter personalizzare la propria esperienza di gioco, in modi non previsti dagli sviluppatori stessi; se qualcuno vuole giocarsi Spider Man così saranno anche cazzi suoi, non vedo come una scelta personale possa tangermi o spingermi a fare un'analisi dello schieramento politico di quella persona.
A te non frega nulla ed è giusto, a nexusmod no visto che la ospita, mi sembra anch'esso giusto.
Non è un paragone calzante, l'esigenza è che il gioco arrivi in un mercato altrimenti scoperto. La mod influisce su un gioco già disponibile nel mercato e tranquillamente acquistabile.
I soldi mi sembrano meno viscidi di fare l'occhiolino agli omofobi, sì.
Sulle ragioni di esistenza delle mod non concordo. O meglio, se uno vuole sviluppare mod razziste, omofobe ecc. faccia pure, ma non mi meraviglia se i database poi si rifiutano di indicizzarle.
Certo che è giusto, l'ho anche scritto poco sopra. Infatti il discorso era verso chi si spingeva a fare analisi di una persona in base al fatto che installasse o meno una mod, di cattivo gusto che sia
Quindi l'esigenza sono i soldi, no ?
Si può abbellire come si vuole una censura, si può giustificarla, infiocchettarla, sminuirla, o altro, ma tale rimane. Il fatto che la mod invece, come hai scritto, influisca in un secondo momento sul prodotto mi pare che sia un punto a suo favore.
Cioè, magari mi sto spiegando male, ma io davvero faccio fatica a capire come si possa giustificare da un lato una multinazionale che a priori applica una censura su un proprio prodotto per interi stati e dall'altro demonizzarne un'altra totalmente volontaria, meno pesante e che non ha ripercussioni se non su chi decide di installarla. Ed il tutto usando come discriminante il denaro.
Boh, forse mi sto rincoglionendo io.
Guarda che non è che quei soldi finiscano in mano a dei santi eh; cioè, una parte degli introiti derivati dalla vendita di quei prodotti censurati finiscono nella tasche di chi quelle censure le ha imposte...