Ufficiale Marvel Cinematic Universe | Topic generale dell'universo cinematografico Marvel | Riepilogo e info al 1°post

  • Autore discussione Autore discussione Pat-002
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ufficiale
moon knight ha detto:
Ma Magneto non dovrebbe essere il padre di Wanda?
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Sono molto ignorante in materia. Sapevo di questa cosa (anche se quando leggevo gli X-Men da ragazzo non mi sono mai imbattuto in ciò), ma non credo terranno fede di quell'elemento lì... Banalmente si creeranno la loro continuità, e penso che rileggeranno Xavier e Magneto in una nuova veste legandolo sempre a tematiche di discriminazione razziale... Il Magneto "ebreo tedesco" del '20, credo sia molto complesso da ricontestualizzare con la timeline dell'MCU, considerando che credo vogliano un Magneto di media età e non anzianissimo.

Sensazione personale ovviamente. Magari ricasteranno nuovamente un attore simil McKellen (che ormai dubito tornerà se non per un cameo multiversale), ma ho dei dubbi in merito.
 
Non ci vuole niente a dire che quelli erano genitori adottivi, poi come avete detto possono fare quello che vogliono, bisogna vedere se vogliono rendere Wanda una mutante o qualcosa di più come mi pare hanno fatto nelle run più recenti
 
zaza50 ha detto:
Sono molto ignorante in materia. Sapevo di questa cosa (anche se quando leggevo gli X-Men da ragazzo non mi sono mai imbattuto in ciò), ma non credo terranno fede di quell'elemento lì... Banalmente si creeranno la loro continuità, e penso che rileggeranno Xavier e Magneto in una nuova veste legandolo sempre a tematiche di discriminazione razziale... Il Magneto "ebreo tedesco" del '20, credo sia molto complesso da ricontestualizzare con la timeline dell'MCU, considerando che credo vogliano un Magneto di media età e non anzianissimo.

Sensazione personale ovviamente. Magari ricasteranno nuovamente un attore simil McKellen (che ormai dubito tornerà se non per un cameo multiversale), ma ho dei dubbi in merito.
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Nei fumetti magneto è stato per decenni il babbo di quicksilver e Wanda. Avevano poi retconnato dando un'origine "inumana" dei due fratelli nell'infausto periodo in cui, visto che i mutanti erano una property fox, cercavano di spingere gli Inumani come "nuovi x-men". Ad acquisizione fox fatta mi pare abbiano di nuovo retconnato tutto facendoli tornare la prole di Erik (na roba altamente ridicola per un lettore di lungo corso).

Parentesi casting ed eta': è un non problema in realtà. Magneto invecchia molto lentamente per i suoi poteri, Xavier pure considerando che ormai nei comics mutanti ci sono n-mila gabole per cui si clonano ad libitum in corpi "giovani". Spogliare magnus delle sue origini legate all'olocausto è poi un rischio enorme: stravolgerebbe totalmente background e motivazioni, questo a prescindere dall'etnia dell'attore e ai mille altri problemi "etici" che comporterebbe. È una bella gatta da pelare per gli sceneggiatori.

A parte tutto, ipotetici gender swap/cambi etnici negli x-men non hanno ALCUN SENSO. È l'IP col cast più variegato dal punto di vista razziale, sessuale e di orientamento che si sia mai visto in un fumetto. Basta spostare il focus "protagonsita" su personaggi come tempesta, kitty, psylocke, jubelee, Northstar, uomo ghiaccio, sinistro, alfiere etc etc se I maschi caucasici fan venire l'orticaria ai writers. Io cmq dovessi scrivere una roba sugli x-men "contemporanea" darei a Wolverine un ruolo subalterno a prescindere a sto giro, come nei primi fumetti di Claremont o quelli di Morrison. Logan funziona benissimo come bassista carismatico in un gruppo, senza per forza di cose essere il lead character.
 
Ultima modifica:
Ormai è difficile fare un Magneto nell'epoca moderna, considerando che dovrebbe avere più di 100 anni.
Però senza le sue origini, rischi di stravolgere completamente il personaggio.

PS: a breve arriva il mio commento su... WandaVision :sard:
 
HarimaCaco ha detto:
Ormai è difficile fare un Magneto nell'epoca moderna, considerando che dovrebbe avere più di 100 anni.
Però senza le sue origini, rischi di stravolgere completamente il personaggio.

PS: a breve arriva il mio commento su... WandaVision :sard:
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Di modi per giustificare l'età se ne possono trovare tanti (i poteri di Magneto regolano anche metalli etc a livello biologico, ambientare il film nel passato, i corpi clonati di questo periodo fumettistico krakoano etc). Il race swap, in un'ip come gli x-men è proprio un dispetto gratuito vista la varietà e diversità presente nel cast. E poi oh, a me piace molto Esposito, ma anche basta, davvero prezzemolino ultimamente in ste produzioni.
 
Ma per quale motivo l'origine di magneto deve essere come nei fumetti? Sarà tutto diverso al 99% perciò problemi come "l'età" o "il padre di" manco sono da porsi imho
 
TarchiatoTasso ha detto:
Nei fumetti magneto è stato per decenni il babbo di quicksilver e Wanda. Avevano poi retconnato dando un'origine "inumana" dei due fratelli nell'infausto periodo in cui, visto che i mutanti erano una property fox, cercavano di spingere gli Inumani come "nuovi x-men". Ad acquisizione fox fatta mi pare abbiano di nuovo retconnato tutto facendoli tornare la prole di Erik (na roba altamente ridicola per un lettore di lungo corso).

Parentesi casting ed eta': è un non problema in realtà. Magneto invecchia molto lentamente per i suoi poteri, Xavier pure considerando che ormai nei comics mutanti ci sono n-mila gabole per cui si clonano ad libitum in corpi "giovani". Spogliare magnus delle sue origini legate all'olocausto è poi un rischio enorme: stravolgerebbe totalmente background e motivazioni, questo a prescindere dall'etnia dell'attore e ai mille altri problemi "etici" che comporterebbe. È una bella gatta da pelare per gli sceneggiatori.

A parte tutto, ipotetici gender swap/cambi etnici negli x-men non hanno ALCUN SENSO. È l'IP col cast più variegato dal punto di vista razziale, sessuale e di orientamento che si sia mai visto in un fumetto. Basta spostare il focus "protagonsita" su personaggi come tempesta, kitty, psylocke, jubelee, Northstar, uomo ghiaccio, sinistro, alfiere etc etc se I maschi caucasici fan venire l'orticaria ai writers. Io cmq dovessi scrivere una roba sugli x-men "contemporanea" darei a Wolverine un ruolo subalterno a prescindere a sto giro, come nei primi fumetti di Claremont o quelli di Morrison. Logan funziona benissimo come bassista carismatico in un gruppo, senza per forza di cose essere il lead character.
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Senza considerare che proprio in uno dei primi numeri di Claremont Magneto viene ringiovanito da Erik il Rosso, quindi quello dell'età è proprio un non problema.
Ma sappiamo anche che alla Disney non frega nulla di rispettare i personaggi, quindi purtroppo le tue (giuste) considerazioni hanno zero valore agli occhi di quella gente :asd:
 
warioss ha detto:
Ma per quale motivo l'origine di magneto deve essere come nei fumetti? Sarà tutto diverso al 99% perciò problemi come "l'età" o "il padre di" manco sono da porsi imho
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Beh perché tutta la politica suprematista dietro al personaggio vive sulla contraddizione e sul trauma subito durante l'olocausto. Poi per carità possono fare un tizio con gli stessi poteri, altro background etc ma quello non è Magneto. Ma possono anche lasciar stare Magneto eh, i mutanti sono pieni di villains carismatici meno difficili da adattare: Trask, Sebastian shaw, nimrod, sinistro, apocalisse, il re delle ombre, cassandra nova, Moira etcetc.
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Rabum Alal ha detto:
Senza considerare che proprio in uno dei primi numeri di Claremont Magneto viene ringiovanito da Erik il Rosso, quindi quello dell'età è proprio un non problema.
Ma sappiamo anche che alla Disney non frega nulla di rispettare i personaggi, quindi purtroppo le tue (giuste) considerazioni hanno zero valore agli occhi di quella gente :asd:
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Ah che se ne possano fregare è indubbio MA:
  • gli x-men hanno un cult following ben più radicato degli altri super. Se tocchi rischi il backlash duro.
  • accantonare l'olocausto porta a un "cortocircuito" politicamente corretto: la shoah è quindi fuorimoda? La cancelliamo? La "declassiamo" rispetto a qualche altra purga etnica? Mi sembra un bel problema, non giustificabile con l'età del pg vista la scifi spinta nella Lore dei mutanti (recente e passata). mi immagino già i titoli di certi outlet USA, nel caso. Meglio lasciar riposare Erik e concentrarsi su altri avversari, imho.

Quello che mi aspetto però è un casting PERFETTO per Logan come primo annuncio, in qualità di bait per la fanbase. Tutto il resto stravolto.
 
Ultima modifica:
Di tutti i personaggi che possono modificare pesantemente, Magneto e Xavier sono tra quelli che mi peserebbero di meno, perché le versioni classiche hanno già avuto il lusso di avere due OTTIME e super iconiche rappresentazioni sul grande schermo, pertanto sarei bendisposto verso qualcosa di originale, purché sia fatto con cura e con criterio.

Doom invece me lo devono fare ultra classico senza cambiarlo di una virgola; a parte che dal punto di vista "etnico" è totalmente sfruttabile se proprio ne hanno la necessità, ma è inaccettabile che un pg del suo calibro finora sia stato trasposto in questa maniera assolutamente indegna. Spero non si inventino cagate e che facciano un lavoro come si deve, perché è la volta buona che metto una pietra sul MCU.
 
Finito WandaVision.
Ok, ora ci siamo. La prima serie Disney+ che mi è piaciuta. E mi è piaciuta veramente un sacco.
L'ho trovata geniale, originale e molto interessante. Certo, non è perfetta ed ha qualche sbavatura qua e là, ma sono tutte cose su cui posso sorvolare.
L'aver ripercorso tutte le decadi delle sitcom americane di episodio in episodio, citazioni a non finire... Inutile dire che ho amato alla follia l'episodio 6 che era un misto tra The Office e Modern Family (la sigla poi...).
Un prodotto diverso dal solito, che ha sperimentato moltissimo.
Struggente la storia di Wanda, la Olsen è stata pazzesca.
Molto carini i colpi di scena.

Le cose che mi hanno fatto storcere il naso sono stati l'agente dell'FBI, che è il classico personaggio scemotto in pieno stile MCU, e qualche sbavatura di sceneggiatura qua e là. Ad esempio mi è sembrato un po' forzato che i civili conoscano al dettaglio tutto quello che è successo in Infinity War o in altri film.
Ma chi gliel'ha raccontato di come
Visione è crepato due volte di fila per colpa di Thanos? :sard:
Per il resto, una serie validissima. Non capisco le critiche.

Per adesso la mia classifica è
  1. WandaVision
  2. What if...?
  3. Occhio di Falco

Mi sa che adesso tocca a Loki o ai due Cap America wannabe.
 
HarimaCaco ha detto:
Finito WandaVision.
Ok, ora ci siamo. La prima serie Disney+ che mi è piaciuta. E mi è piaciuta veramente un sacco.
L'ho trovata geniale, originale e molto interessante. Certo, non è perfetta ed ha qualche sbavatura qua e là, ma sono tutte cose su cui posso sorvolare.
L'aver ripercorso tutte le decadi delle sitcom americane di episodio in episodio, citazioni a non finire... Inutile dire che ho amato alla follia l'episodio 6 che era un misto tra The Office e Modern Family (la sigla poi...).
Un prodotto diverso dal solito, che ha sperimentato moltissimo.
Struggente la storia di Wanda, la Olsen è stata pazzesca.
Molto carini i colpi di scena.

Le cose che mi hanno fatto storcere il naso sono stati l'agente dell'FBI, che è il classico personaggio scemotto in pieno stile MCU, e qualche sbavatura di sceneggiatura qua e là. Ad esempio mi è sembrato un po' forzato che i civili conoscano al dettaglio tutto quello che è successo in Infinity War o in altri film.
Ma chi gliel'ha raccontato di come
Visione è crepato due volte di fila per colpa di Thanos? :sard:
Per il resto, una serie validissima. Non capisco le critiche.

Per adesso la mia classifica è
  1. WandaVision
  2. What if...?
  3. Occhio di Falco

Mi sa che adesso tocca a Loki o ai due Cap America wannabe.
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Viene detto in Ms. Marvel che Ant Man ha realizzato un podcast in cui racconta la sua versione degli eventi :asd:
 
TarchiatoTasso ha detto:
Beh perché tutta la politica suprematista dietro al personaggio vive sulla contraddizione e sul trauma subito durante l'olocausto. Poi per carità possono fare un tizio con gli stessi poteri, altro background etc ma quello non è Magneto. Ma possono anche lasciar stare Magneto eh, i mutanti sono pieni di villains carismatici meno difficili da adattare: Trask, Sebastian shaw, nimrod, sinistro, apocalisse, il re delle ombre, cassandra nova, Moira etcetc.
[automerge]1659948142[/automerge]

Ah che se ne possano fregare è indubbio MA:
  • gli x-men hanno un cult following ben più radicato degli altri super. Se tocchi rischi il backlash duro.
  • accantonare l'olocausto porta a un "cortocircuito" politicamente corretto: la shoah è quindi fuorimoda? La cancelliamo? La "declassiamo" rispetto a qualche altra purga etnica? Mi sembra un bel problema, non giustificabile con l'età del pg vista la scifi spinta nella Lore dei mutanti (recente e passata). mi immagino già i titoli di certi outlet USA, nel caso. Meglio lasciar riposare Erik e concentrarsi su altri avversari, imho.

Quello che mi aspetto però è un casting PERFETTO per Logan come primo annuncio, in qualità di bait per la fanbase. Tutto il resto stravolto.
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Ti ricordo che Disney voleva cambiare il nome X-men perchè ritenuto sessista, in teoria nulla è al sicuro :rickds:
In un mondo giusto Magneto e Xavier dovrebbero essere intoccabili visto che sono due capisaldi del mito mutante, ma come sai ormai è rimasto poco di "sacro"
 
Rabum Alal ha detto:
Ti ricordo che Disney voleva cambiare il nome X-men perchè ritenuto sessista, in teoria nulla è al sicuro :rickds:
In un mondo giusto Magneto e Xavier dovrebbero essere intoccabili visto che sono due capisaldi del mito mutante, ma come sai ormai è rimasto poco di "sacro"
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Ma quando mai :asd:
 
Eucube ha detto:
Non ci vuole niente a dire che quelli erano genitori adottivi, poi come avete detto possono fare quello che vogliono, bisogna vedere se vogliono rendere Wanda una mutante o qualcosa di più come mi pare hanno fatto nelle run più recenti
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Ma questo non era già implicato in Wandavision?
 
Eucube ha detto:
Viene detto in Ms. Marvel che Ant Man ha realizzato un podcast in cui racconta la sua versione degli eventi :asd:
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Ma Antman non c'era in Infinity War :asd:
 
HarimaCaco ha detto:
Ma Antman non c'era in Infinity War :asd:
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Si sarà fatto fare un recap da Vedova e Cap :rickds:
moon knight ha detto:
Ma questo non era già implicato in Wandavision?
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In Wandavision si scopre che la gemma non le ha dato i poteri, ma li ha sbloccati, poi su cosa sia effettivamente Wanda ancora non lo sappiamo, però il fatto che abbiano introdotto il monte Wundagore con un altare dedicato a Scarlet Witch, collegato nei fumetti all'Alto Evoluzionario, che comparirà in Guardiani 3, secondo me stanno andando più verso la seconda origine piuttosto che lei mutante, poi possono fare anche un mix di cose.
 
Bè io sono fresco di WandaVision e posso assicurare che è
una strega leggendaria, non una mutante. A meno che non facciamo forzatissimi retcon.

Però lei potrebbe essere la causa che genererà i mutanti nel MCU. Ha già dato indirettamente i poteri a Monica dello sword.
 
Rabum Alal ha detto:
Ti ricordo che Disney voleva cambiare il nome X-men perchè ritenuto sessista, in teoria nulla è al sicuro :rickds:
In un mondo giusto Magneto e Xavier dovrebbero essere intoccabili visto che sono due capisaldi del mito mutante, ma come sai ormai è rimasto poco di "sacro"
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Fosse per me li lascerei come "miti" ormai morti delle due scuole di pensiero mutanti, senza andarli a toccare. Ororo come cardine protagonista delle vicende, team perlopiù femminile con pochi pg maschi (Kurt, Logan, piotr e pochi altri) come nelle storie di fine '80, così da schivare totalmente le polemicucce statunitensi. Ma tanto ci beccheremo tante di quelle ulcere che non possiamo immaginare, dal cestinamento di "men" nel nome (i mutants, sigh) ai vari "reimagining" di chuck, Erik e chi ne ha più ne metta.
 
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