Console War Nintendo Switch vs ALL

[The_BACH]

I Souls summa del Trial & Error moderno (falso)

Da sito concorrente.

Si moltiplicano le interviste agli svilupptori e i produttori. L'ultima, rilasciata dal co-produttore You Tanimura ai microfoni di [...] racconta come per il team il gioco non sia "difficile" nelle sue meccaniche, ma che sia studiato in modo da offrire un grande appagamento al raggiungimento di un obiettivo imparando dai propri errori. [...]"Spero che i giocatori continuino ad imparare dai loro errori e si imbarchino in numerosi 'trial and error' per conquistare le sfide che li aspettano e sconfiggere i nemici che sbarreranno loro la strada - ha concluso - Cercheremo di regolare la difficoltà in modo che non si basi sui riflessi o l'abilità col controller dei giocatori, ma perché sia basata sull'abilità del giocatore di imparare dagli errori ed essere flessibile nella strategia, nonché nel fare attenzione in tutto quello che accade intorno."

"Summa" perchè continuo a non capire il successo della serie, che secondo me non ha mai offerto nulla di così stravolgente. Poi se vuoi discutere sul fatto che i Souls non siano bei giochi, sono completamente dalla tua parte, io li mezzo disgusto, ma per lagggeeentepiùpoi è come la ressurrezione di Cristo ad ogni nuovo capitolo

Per la roba di Zelda ti ripeto che non hai capito il mio discorso. Ho pure spiegato il motivo del mio "che stronzata" in un post.

 

[massi82tt]

Io rimango sul classico e l ho presa grigia....neon e bella ma troppo sgargiante a mio avviso.

Figurati se mi metto a giocare in giro con quei cosi colorati...hahahahha

 

[Arkanim94]

Si ma non è quello il concetto negativo di trial and error

Un gioco è trial e error quando non c'è alcun modo per prevedere quando situazioni di pericolo ti stanno venendo incontro,sono esperto solo del primo DS io, ma a memoria non mi viene in mente un punto difficile che non potevo prevedere in qualche modo , anche i mimic sono facilissimi da identificare se hai occhio

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[The_BACH]

Si ma non è quello il concetto negativo di trial and error Un gioco è trial e error quando non c'è alcun modo per prevedere quando situazioni di pericolo ti stanno venendo incontro,sono esperto solo del primo DS io, ma a memoria non mi viene in mente un punto difficile che non potevo prevedere in qualche modo , anche i mimic sono facilissimi da identificare se hai occhio

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Con sta frase ci credo poco.

Barili che cadono dalle scale o trappole che si attivano nell'ombra non sono proprio "citofonate"

La nuova apertura di questo Zelda ad un gameplay meno guidato ed assistito è un cosa più che positiva, quasi necessaria, per svecchiare la formula degli Zelda 3D.

Il confronto con l'ossessiva ricerca della supercazzola a discapito dei nervi del giocatore dei Soul's Games (o di giochi simili) mi pare ovvia.

 

[Untitled_01]

Boh sarò strano io ma 'sto trial and error così punitivo nei Souls non l'ho mai notato.

 

[AKAB]

ecco diciamo che i mimic la prima volta sono trailer and error se non conosci il gioco e ci giochi per la prima volta (e cmq non è detto che muori)...ma appunto si sta parlando di un inezia

Poi si ci sono alcuni nemici messi in modo ******** ecc ma cmq per me trial and error è proprio impossibile sopravvivere anche se sei molto bravo e attento.

Quindi nemmeno quelli lo sono

DI trial and error ho recentemente fatto un livello avanzato di geometry dash....quello si che se non lo conosci sei praticamente morto la prima volta in alcuni punti,non ci sono caxxi

 

[Brother's Killer]

Con sta frase ci credo poco.Barili che cadono dalle scale o trappole che si attivano nell'ombra non sono proprio "citofonate"




La nuova apertura di questo Zelda ad un gameplay meno guidato ed assistito è un cosa più che positiva, quasi necessaria, per svecchiare la formula degli Zelda 3D.

Il confronto con l'ossessiva ricerca della supercazzola a discapito dei nervi del giocatore dei Soul's Games (o di giochi simili) mi pare ovvia.

Io rimango sconvolto quando si dicono certe cose perché mi fanno pensare che abbiamo giocato giochi diversi. Se barili che cadono dalle scale e trappole che si attivano nell'ombra costituiscono la maggioranza della sfida dei souls allora abbiamo giocato souls diversi

 

[RoadToValhalla]

Con sta frase ci credo poco.Barili che cadono dalle scale o trappole che si attivano nell'ombra non sono proprio "citofonate"

La nuova apertura di questo Zelda ad un gameplay meno guidato ed assistito è un cosa più che positiva, quasi necessaria, per svecchiare la formula degli Zelda 3D.

Il confronto con l'ossessiva ricerca della supercazzola a discapito dei nervi del giocatore dei Soul's Games (o di giochi simili) mi pare ovvia.

Tutte le trappole e tutte le morti sono prevedibili, qualche dettaglio c'è SEMPRE che ti fa percepire il pericolo l'unico che andrebbe approfondito di più è DSII perché l'ho semplicemente finito ma per tutti gli altri vale quella regola detto questo a me ovviamente piacciono ma non sono certo uno che ci spende sopra 500 ore o ci fa una malattia però è giusto dare a Cesare quel che è di Cesare

 

[Charlie]

Geometry Dash ci si chiude quel tablettaro di mio figlio. Ma quello non è manco T&E, è roba satanica e basta. Se ti faccio un video di come gioca ti spaventi credimi, calcola gli manca solo l'ultimo demon tra i livelli base

 

[Arkanim94]

Con sta frase ci credo poco.Barili che cadono dalle scale o trappole che si attivano nell'ombra non sono proprio "citofonate"

La nuova apertura di questo Zelda ad un gameplay meno guidato ed assistito è un cosa più che positiva, quasi necessaria, per svecchiare la formula degli Zelda 3D.

Il confronto con l'ossessiva ricerca della supercazzola a discapito dei nervi del giocatore dei Soul's Games (o di giochi simili) mi pare ovvia.

Il barile di fuoco nel borgo dei non morti lo vedi lontano un miglio, è proprio una noob trap facilissima da evitare

Avessi tirato in ballo come il gioco punisce troppo cadere nella tana dei basilischi nelle profondità avrei capito di più guarda

Poi se vogliamo parlare di come i boss siano "trial and error" allora posso anche dire che ogni boss decente di ogni gioco deve essere un po' trial and error per essere godibili

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[AKAB]

Geometry Dash ci si chiude quel tablettaro di mio figlio. Ma quello non è manco T&E, è roba satanica e basta. Se ti faccio un video di come gioca ti spaventi credimi, calcola gli manca solo l'ultimo demon tra i livelli base

un mio amico li fa tutti al primo colpo ormai...e la cosa assurda è che nemmeno c'è stato chissa quanto

Io ormai ho abbandonato ogni speranza dopo aver visto uno degli ultimi livelli...

 

[The_BACH]

Il barile di fuoco nel borgo dei non morti lo vedi lontano un miglio, è proprio una noob trap facilissima da evitare Avessi tirato in ballo come il gioco punisce troppo cadere nella tana dei basilischi nelle profondità avrei capito di più guarda

Poi se vogliamo parlare di come i boss siano "trial and error" allora posso anche dire che ogni boss decente di ogni gioco deve essere un po' trial and error per essere godibili

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Boh sarò strano io ma 'sto trial and error così punitivo nei Souls non l'ho mai notato.

ecco diciamo che i mimic la prima volta sono trailer and error se non conosci il gioco e ci giochi per la prima volta (e cmq non è detto che muori)...ma appunto si sta parlando di un inezia
Poi si ci sono alcuni nemici messi in modo ******** ecc ma cmq per me trial and error è proprio impossibile sopravvivere anche se sei molto bravo e attento.

Quindi nemmeno quelli lo sono

DI trial and error ho recentemente fatto un livello avanzato di geometry dash....quello si che se non lo conosci sei praticamente morto la prima volta in alcuni punti,non ci sono caxxi

Tralasciando la contraddizione di AKAB, che nella frase prima dice che una cosa è t&e solo se non la conosci e l'affronti la prima volta, ma poi è facile (Souls), mentre Geometry Dash è t&e perchè se l'affronti la prima volta e non la conosci allora è t&e (), mi pare di capire che per voi i Soul's Games non siano esempio di t&r perchè li trovate facili. Purtroppo questo non nega che il successo dei titoli, e l'intera meccanica del gioco, si basa ed articoli sull'idea di morire e ripetere sessioni di giocato fino a non commettere errori, o farne il meno possibile.

Quello è t&r. Non ci sono dungeon, puzzle o altro che possano essere d'impedimento nel corso di una run, ma solo nemici, trappole ed ancora nemici.

Zelda invece pare riprendere l'ossatura di questi generi, aggiungere ed enfatizzare sulla fisica a tutto tondo, con tanto di risultanti tra i materiali e le forze applicate, ma tutto sempre in un contesto non limitato al combattimento ma anche all'esplorazione ed al superamento dei dungeons.

 

[AKAB]

Tralasciando la contraddizione di AKAB, che nella frase prima dice che una cosa è t&e solo se non la conosci e l'affronti la prima volta, ma poi è facile (Souls), mentre Geometry Dash è t&e perchè se l'affronti la prima volta e non la conosci allora è t&e (), mi pare che di capire che per voi i Soul's Games non siano esempio di t&r perchè li trovate facili. Purtroppo questo non nega che il successo dei titoli, e l'intera meccanica del gioco, che si basano sull'idea di morire e ripetere sessioni di giocato fino a non commettere errori, o farne il meno possibile.Quello è t&r. Non ci sono dungeon, puzzle o altro che possano essere d'impedimento nel corso di una run, ma solo nemici, trappole ed ancora nemici.

Zelda invece pare riprendere l'ossatura di questi generi, aggiungere ed enfatizzare sulla fisica a tutto tondo, con tanto di risultanti tra i materiali e le forze applicate, ma tutto sempre in un contesto non limitato al combattimento ma anche all'esplorazione ed al superamento dei dungeons.

si vedi che parli senza sapere quello che dici...e senza conoscere i giohci in questione in quanto la differenza è palese

DS non è trial errori in quasi nulla...semplicemente è piu difficile della media

IN Geometry dash ci sono alcuni livelli avanzati in cui certi punti sono trial and error in quanto in 1 secondo (anzi mezzo secondo) devi fare dei magheggi assurdi e appena sbagli un minimo li sei morto...o succedono cose IMPREVEDIBILI come il cambio di gravita (che magari fin li non li avevi incontrati), o l'inversione del livello che oltre ad essere imprevedibili ti lasciano meno di MEZZO SECONDO per capire cosa succede e rispondere all'imput in modo esatto..altrimenti game over ,senza tante possibilità...SI in certi punti è trial and error

Dai sono cose totalmente diverse...ovviamente non sto parlando dei primi livelli di gd,ma di quelli avanzati...

Alcuni sono palesemente trial and error perche proprio non puoi aspettarti cosa succede,ma anzi il tempo di reazione che ti è concesso è praticamente nullo ...in quei casi vai avanti solo memorizzando il livello. C'è poco da fare

CIoè per uno che mai l'ha provato ditemi che sta roba non è trial and error:


La prima volta probabilmente manco capisci cosa devi fare in ogni punto del livello...anche gia solo guardandolo da yt. e farlo poi è tutt'altra cosa

Ds è moltooo meno,è semplicemente difficile (piu della media)

 

[The_BACH]

si vedi che parli senza sapere quello che dici...e senza conoscere i giohci in questione in quanto la differenza è palese

DS non è trial errori in quasi nulla...semplicemente è piu difficile della media

IN Geometry dash ci sono alcuni livelli avanzati in cui certi punti sono trial and error in quanto in 1 secondo (anzi mezzo secondo) devi fare dei magheggi assurdi e appena sbagli un minimo li sei morto...o succedono cose IMPREVEDIBILI come il cambio di gravita (che magari fin li non li avevi incontrati), o l'inversione del livello che oltre ad essere imprevedibili ti lasciano meno di MEZZO SECONDO per capire cosa succede e rispondere all'imput in modo esatto..altrimenti game over ,senza tante possibilità...SI in certi punti è trial and error

Dai sono cose totalmente diverse...ovviamente non sto parlando dei primi livelli di gd,ma di quelli avanzati...

Sto ricevendo pareri che non combaciano da parte di utenti che non ritengono t&e la formula Souls.

Ora per te sono difficili. Prima erano "inezie".

Arkanim94 dice che sono "noob trap".

Capite che queste non sono cose difficili per noi , ma solo perchè magari abbiamo, o abbiamo creato una forma mentins, devota a riconoscere certi scenari ?

DS non è difficile, è solo t&e, di quelli rompipalle alla jump scare dei "nuovi" giochi horror.

Io rimango sconvolto quando si dicono certe cose perché mi fanno pensare che abbiamo giocato giochi diversi. Se barili che cadono dalle scale e trappole che si attivano nell'ombra costituiscono la maggioranza della sfida dei souls allora abbiamo giocato souls diversi

Sono anche esempi Brother's, serve a poco il commentino acidulo.

 

[AKAB]

Sto ricevendo pareri che non combaciano da parte di utenti che non ritengono t&e la formula Souls.
Ora per te sono difficili. Prima erano "inezie".

Arkanim94 dice che sono "noob trap".

Capite che queste non sono cose difficili per noi [/b, ma solo perchè magari abbiamo, o abbiamo creato una forma mentins, devota a riconoscere certi scenari ?

 


DS non è difficile, è solo t&e, di quelli rompipalle alla jump scare dei "nuovi" giochi horror.

 


DS difficile rispetto alla MEDIA...ovviamente.


Dove la maggior parte ormai a normal li finisci a occhi chiusi

 


Uno che si approccia per la prima volta ai souls ovvio che incontra piu difficoltà del normale...ma non perche è trial and error,ma semplicemente perche è impegnativo (ribadisco sempre rispetto al gioco medio finibile a occhi chiusi o quasi)

 

 

 


E NON ho detto che è trial and error solo se non la conosci e l'affronti la prima volta...è trial error se ti da possibilità tendenti allo zero di farcela

 


DS3 per dire con un po' di calma è possibile fare quasi tutto...ovvio se sei avventato con i boss e non hai pazienza muori...ma se sei calmo e cauto puoi studiarti tutti i pattern


IN geometry dash un livello come quello sopra è chiaramente trial and error perche è da manicomio e non puoi nemmeno essere cauto visto che il tempo te lo detta il gioco e se ti addormenti per mezzo secondo è game over ...e si 1 collisione e game over.

 

[Arkanim94]

Tralasciando la contraddizione di AKAB, che nella frase prima dice che una cosa è t&e solo se non la conosci e l'affronti la prima volta, ma poi è facile (Souls), mentre Geometry Dash è t&e perchè se l'affronti la prima volta e non la conosci allora è t&e (), mi pare di capire che per voi i Soul's Games non siano esempio di t&r perchè li trovate facili. Purtroppo questo non nega che il successo dei titoli, e l'intera meccanica del gioco, si basa ed articoli sull'idea di morire e ripetere sessioni di giocato fino a non commettere errori, o farne il meno possibile.Quello è t&r. Non ci sono dungeon, puzzle o altro che possano essere d'impedimento nel corso di una run, ma solo nemici, trappole ed ancora nemici.

Zelda invece pare riprendere l'ossatura di questi generi, aggiungere ed enfatizzare sulla fisica a tutto tondo, con tanto di risultanti tra i materiali e le forze applicate, ma tutto sempre in un contesto non limitato al combattimento ma anche all'esplorazione ed al superamento dei dungeons.

Più che altro io contesto la considerazione negativa e molto approssimativa che hai delle sfide in DS , non è un IWBTG dove tutto può ucciderti da un momento all'altro e l'unico modo per essere sicuro che qualcosa non ti faccia a pezzi e andare a tentativi .

Per esempio, il cornicione della morte in Anor londo è preceduto da un punto sicuro dove puoi analizzare la situazione e decidere il da farsi.

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[The_BACH]

DS difficile rispetto alla MEDIA...ovviamente.Dove la maggior parte ormai a normal li finisci a occhi chiusi

Sì, TU li finisci ad occhi chiusi

Il successo della serie Souls non sta nella sua presunta difficoltà sopra la media, perchè i From Software hanno davvero fatto cose "difficili" (Armored Core, King's Field), ma risiede nella struttura che ha potuto generare una comunity che grazie ad internet ha saputo risolvere i problemi offerti dalle trappole e dai nemici del gioco.

Giochi veramente difficili come Ninja Gaiden invece non hanno la possibilità di creare un utenza così vasta perchè in quel tipo di giochi non esiste t&r. O si migliora o si muore.

Poi potremmo disquisire sul fatto che ogni videogioco ha per sua natura il t&r, ma qui il discorso è su come alcuni titoli fanno di questi aspetti la loro meccanica principe, e come questo pare essere ripreso in maniera positivo da Zelda.

Ma per me quella roba del lampo rimane una minchiata giusto per farti incazzare

 

[AKAB]

Sì, TU li finisci ad occhi chiu
Il successo della serie Soul's non sta nella sua presunta difficoltà sopra la media, perchè i From Software hanno davvero fatto cose "difficili" (Armored Core, King's Field), ma risiede nella struttura che ha potuto generare una comunity che grazie ad internet ha saputo risolvere i problemi offerti dalle trappole e dai nemici del gioco.

Giochi veramente difficili come Ninja Gaiden invece non hanno la possibilità di creare un utenza così vasta perchè in quel tipo di giochi non esiste t&r. O si migliora o si muore.

Poi potremmo disquisire sul fatto che ogni videogioco ha per sua natura il t&r, ma qui il discorso è su come alcuni titoli fanno di questi aspetti la loro meccanica principe, e come questo pare essere ripreso in maniera positivo da Zelda.

Ma per me quella roba del lampo rimane una minchiata giusto per farti incazzare

ma caxxo a normal la maggior parte dei giochi è palese che siano facili

Mentre un souls ovviamente in tal senso è piu ostico.

Siamo all'assurdo dai.

Poi per l'ultima cosa si puoi disquisire sul concetto di trial and error...per me è trial and error quando il gioco da al giocatore possibilità di successo tendenti allo zero la prima volta che si approccia,al di la della sua abilità media

Un livello di quel tipo di gd è trial and error

DS è per lo piu impegnativo rispetto al normale,ma non trial and error visto che se non sei troppo nabbo e hai PAZIENZA quasi tutto si fa potenzialmente alla prima run..o cmq è fattibile.

 

[Morty]

CIoè per uno che mai l'ha provato ditemi che sta roba non è trial and error:

Wtf is this shiet

 

[AKAB]

Wtf is this shiet

il modo per far capire la differenza tra gioco impegnativo (o cmq - facile della media) e trial and error (ovviamente anche abbinata a della capacità/riflessi ecc...altrimenti altro che trial and error)