Console War Nintendo Switch vs ALL

[Storm_FF]

Questo è il tuo argomentare?

Ho fatto solo un post sulla grafica di AC, qui dentro.

due parole.

Ovvero che come impatto, su tv, lo trovo migliore di Nier.

Discorso partito da altri qui dentro ben prima che dicessi la mia.

Che in questo topic, al lancio, non si siano fatti polveroni per Nier è vero.

Nessun nintendaro ha mai postato presunti screen brutti (ripeto AL LANCIO) o video di DF per perculare il gioco del momento PS4, cosa che invece al contrario accade SISTEMATICAMENTE.

Sta cosa non la puoi negare.

Posso aspettarmi che la neghino certi individui, ma non pure tu please.

Tornando a Nier, se ricordi dal primo giorno in cui l’ho messo su ti scrissi per sapere se c’era una qualche patch importante da scaricare perché mi sembrava strano girasse così male.

Male relativamente si intende, ma scattava spesso a caso anche camminando nel deserto senza nemici intorno, aveva aliasing a bestia e tecnicamente (penso che qui siamo d’accordo tutti) non era granchè.

Molte texture sottotono, palazzoni grigi stile ps3, ecc.

Ora, a me della grafica frega poco, però il problema mi è saltato all’occhio particolarmente perchè la cosa non era nemmeno bilanciata da ambientazioni o art style peculiare che in genere serve proprio a rendere “bello” un gioco graficamente modesto.

Graficamente mi restituiva la sensazione di una accozzaglia anonima.

Anche i mob tutti identici, per quanto contestualizzati chiaramente, insomma l’ho trovato un prodotto “noioso alla vista”.

Ecco il termine che cercavo.

Per me i poligoni possono essere pure due se però lo stile generale sopperisce alla cosa.

Nier, ai miei occhi e per i miei gusti, non lo ha fatto.

Fin dove ero arrivato salvo il Luna Park, che quando ci arrivi con i fuochi d’artificio è bellissimo.

Non fosse stato per tutte quelle strambate di Taro come le fashi shmup o sul mecha, che hanno dato più brio al tutto, lo avrei mollato ancora prima.

Non a caso il primo giorno ho fatto tipo 5 ore, poi pian piano ero stimolato sempre meno.

Le prime ore sono dense, variegate, perfetto mix tra trama, combat e variazioni. 

Poi, per me, si è un po’ perso.

E sì, sulla mia tv, Doom Switch era complessivamente più gradevole (e soprattutto vario).

Complice Sicuramente il fatto che mentre spari all’impazzata non ti fermi molto sui dettagli e quando hai ammazzato tutti e stai fermo è molto definito e bello.

Again, si parla di sensazioni restituite, eventuali numeretti o disamine tecniche mi interessano molto relativamente.

Passando all’ultimo punto, se davvero pensi di me che compro i giochi su ps4 per demolirli mi dispiace che tu abbia questa idea di me, ma di conseguenza mi farò una diversa idea di te, se arrivi a farti passare in testa che io preferisca lanciare i miei soldi in questo barbaro modo piuttosto che in giochi Switch magari da esaltare a caso

Per Nier ripetiamo tutti ciclicamente che non é pompatissimo, se lo facessimo su un gioco N a caso sarebbe bullismo. Di polveroni avoja se c'è ne sono stati, te lo ricordi Golden che lo prese per PC e non riusciva a giocarlo sopra i 10fps, Gambit che rognava per denuvo che incasinava il codice pc al d1, Bad che sfotteva PS4 Pro per andare peggio della MCR in certi frangenti e quando uscì la Became as Gods in tanti dicevano "forse scorpio ci porta in dote una versione decente" ? E manco ti immaginavi cosa fosse Nier Gestalt

Mica ti dico che compri i giochi apposta per demolirli, o che te li fai andare di traverso apposta per far scena, mica sei uno YouTuber. Semplicemente non sei per nulla super partes, quando c'e' N in mezzo ti fomenti per dieci, mentre il resto senza la polverina magica é tutto meh, ed é un po' la scusa per rimarcare che Nintendo é meglio   E' un meccanismo inconscio eh, ne sono sicuro, ma cazz pur essendo prevedibile a volte mi riesci pure a stupire (tipo il fatto che continui ad iniziare e droppare tipo tutto su ps4  ) 

 

[BadBoy25]

Che in questo topic, al lancio, non si siano fatti polveroni per Nier è vero.

E perché bisognava fare polveroni? E' un gioco tecnicamente mediocre ma siamo ben lonatni dal ribrezzo dei porting Bethesda su Switch o, per fare un esempio recente, di Control.

Poi, quando c'è stato da valutare il gioco, se n'è discusso serenamente:



E anche adeso mi sembra che l'opnione comune sia che AC è più gradevole come impatto, sempre perché le esclusive N qui vengono bashate e quelle Sony (che nenache era esclusiva, ma vabbè) vengono sempre coccolate.

 

[Untitled_01]

Più che altro stiamo forse dimostrando che il nintendaro, nonostante alcune chiusure, sia comunque meno peggio degli altri fanboy 

GRAZIE DI ESISTERE

 

[Storm_FF]

Sisi, come dici tu

Ma non hai risposto, su twitter gli stanno rompendo sempre le balle ?

Non lo so, su Twitter non entro quasi mai   Spero di sì, così N legge sempre interesse e continua a dare budget alle platinate  

Pure questo review bombing per AC é solo un buon segnale, almeno non sta passando sotto i radar come W101

Su twitter e' spesso lui che ""istiga""...e gli piace come passatempo

Gongola quando legge il record di persone  sospese,meta delle quali solo perche non sanno il giapponese

In tanti lo considerano uno stronz0 asociale, ma sta semplicemente recitando il suo personaggio. Tipo Cranky che invoca tumori e dentiere no stop. 

Imho la gente é solo contenta di beccarsi un insulto da lui

 

[Lord Heisen]

Ripeto io mi ero visto il trailer  eshop di AC su pprtable e pareva molto pulito

Poi giocandoci è  molto sporco

Aliasong un po ovunque,la soprattutto sul pg che controlli  che è  quello  cje piu detesto

A volte ce ne e di meno ,a volte di piu ma  sempre  troppo per i miei gusti ,su portable . E diciamo che se  potezzi zoommare legfermente la camera lo ridurrei un po quello sul pg...basterebbe lo zoom sul pg  di quando sei nell hub  possibile anche quando fai le indagini...invece si allontana molto la camera e si crea molto piu aliasing. In bayo  la camera era regolabile almeno ,qua no purtroppo

E non posso nemmeno provare dock perche l ho lasciata da amici..mi tocca aspettare 1 sett

akab decidi, ho chiedi la risoluzione e fp abbastanza stabili, ho chiedi antialiasing a manetta in portatile ma te giochi a 560p

la cooperta e quella, se la tiri da una parte poi ti scopri i piedi

 

[Wolf Loz]

Per Nier ripetiamo tutti ciclicamente che non é pompatissimo, se lo facessimo su un gioco N a caso sarebbe bullismo. Di polveroni avoja se c'è ne sono stati, te lo ricordi Golden che lo prese per PC e non riusciva a giocarlo sopra i 10fps, Gambit che rognava per denuvo che incasinava il codice pc al d1, Bad che sfotteva PS4 Pro per andare peggio della MCR in certi frangenti e quando uscì la Became as Gods in tanti dicevano "forse scorpio ci porta in dote una versione decente" ? E manco ti immaginavi cosa fosse Nier Gestalt

Mica ti dico che compri i giochi apposta per demolirli, o che te li fai andare di traverso apposta per far scena, mica sei uno YouTuber. Semplicemente non sei per nulla super partes, quando c'e' N in mezzo ti fomenti per dieci, mentre il resto senza la polverina magica é tutto meh, ed é un po' la scusa per rimarcare che Nintendo é meglio   E' un meccanismo inconscio eh, ne sono sicuro, ma cazz pur essendo prevedibile a volte mi riesci pure a stupire (tipo il fatto che continui ad iniziare e droppare tipo tutto su ps4  ) 

Wipeout l’ho “finito”, almeno il primo di quelli contenuti, non ricordo il nome

Ho finito Uncharted però

Scherzi a parte, qualcuno mi ha annoiato un po’ per alcuni motivi che sicuramente hanno a che fare unicamente coi miei gusti, qualcuno l’ho droppato perché non ho tempo a sufficienza per stare in cameretta e finire giochi da 40-50 ore se non facendo 3-5 ore a settimana, poi magari zompare interamente una settimana perché passo il weekend fuori e poi lo devi riprendere dopo 15-20 giorni da un punto random.

Insomma, ci sono una serie di “attenuanti” che non si sono verificate invece su Wipeout (dove però causa stesso problema sono nabbissimo).

Poi mentre giocavo Yakuza si era rotto il grilletto, insomma mi è successo di tutto

E sto periodo di ferie in cui (FE e Astral a parte) potevo provare a giostrarmi tra entrambe le consoles, l’ho passato in convalescenza dopo un intervento coi punti dietro la schiena e sotto le ascelle, e indovina quale console era l’unica a cui potevo giocare grazie alla versatilità delle sue configurazioni?

Per il resto magari avrò meccanismi subconsci, ma bene o male cerco di essere obiettivo nei limiti della mia cerchia di gusti e pregiudizi.

Per esempio God of War non mi ha mai annoiato, è il primo gioco ps4 su cui voglio ritornare appena mi trasferisco finalmente e definitivamente si spera entro fine settembre (stanno già pittando e facendo i lavori).

Però al tempo stesso mi viene istintivo dire tutte le cose che trovo “meh” (relativamente), visto che l’ho sempre sentito dipingere come IL gioco ps4 (e non solo).

Per me non c’è nulla di epocale negli enigmi banali e tutti uguali che propone, mi fa un po’ storcere il naso avere solo l’ascia per tutto il gioco, mi secca un po’ il fatto che i boss siano pochissimi, il combat mi piace e mi intrattiene ma non lo trovo fuori scala, e la componente rpg coi vari sottomenu mi sembra più una cosa che spezza il ritmo che non un pregio.

Tutto questo vuol dire che mi fa schifo?

No, non mi sono mai annoiato, il gioco mi piace e ogni volta che lo mettevo su facevo 2-3 ore di fila agilmente.

È un gran bel gioco, e l’ho sempre ripetuto, ma la mia opinione dava fastidio comunque, e ancora passo come quello che “ha demolito God of War”

E perché bisognava fare polveroni? E' un gioco tecnicamente mediocre ma siamo ben lonatni dal ribrezzo dei porting Bethesda su Switch o, per fare un esempio recente, di Control.

Poi, quando c'è stato da valutare il gioco, se n'è discusso serenamente:



E anche adeso mi sembra che l'opnione comune sia che AC è più gradevole come impatto, sempre perché le esclusive N qui vengono bashate e quelle Sony (che nenache era esclusiva, ma vabbè) vengono sempre coccolate.

Ho scritto “su queste pagine”.

Mentre sempre su queste pagine demolire tecnicamente i giochi Switch è sport nazionale.

”Meno male” che Control gira a 10fps, altrimenti si sarebbe fatto passare in sordina pure quello per dire che Fire Emblem è indecente perché ogni tanto cala a 22

 

[AKAB]

akab decidi, ho chiedi la risoluzione e fp abbastanza stabili, ho chiedi antialiasing a manetta in portatile ma te giochi a 560p

la cooperta e quella, se la tiri da una parte poi ti scopri i piedi

Il compromesso di drago quest x11 e 'perfetto(o quasi)

Chiedo un iq decente

E troppo alliasing o res troppo bassa rovinano l iq.

Astral chain e' molto nitiido portable ma è  pieno zeppo di aliasing..in dock pare che abbia un filtro AA almeno

Dqx11 titolo cmq per ps4one dimostra come si potrebbe fare di meglio

Astral chain a 600/650p(ovvio NON di meno ma un fxaa di certo non ti causa un crollo di performance importante) + fxaa sarebbe stato molto meglio

Cosi in portable a volte e'ok a volte pieno zeppo di aliasing e in certi  combattimenti  piu avanti non si capisce na mazza  con un iq cosi sporca.(e i 30fps che non aiutano Ovviamente)

Non ha senso ricamare i pg con un sacco di orpelli  estetici se poi questi sono le fonti prime di aliasing. O ci metti un AA (e in portable  non c e)o non le fai.

Poi sarebbe pure ora per me della versione PRO infatti

La performance attuali della parte dock dovrebbero essere quelle portable  come risultati  e in dock dovrebbe puntare sempre ai 900p almeno senza cali a 720p  o a volte sub hd

Solo che ovviamente  con sto caxxo di modello lite ci sara  da aspettare ancora 1 anno,ma vabbe era prevedibile.  N ha sempre fatto cosi

Non lo so, su Twitter non entro quasi mai   Spero di sì, così N legge sempre interesse e continua a dare budget alle platinate  

Pure questo review bombing per AC é solo un buon segnale, almeno non sta passando sotto i radar come W101

In tanti lo considerano uno stronz0 asociale, ma sta semplicemente recitando il suo personaggio. Tipo Cranky che invoca tumori e dentiere no stop. 

Imho la gente é solo contenta di beccarsi un insulto da lui

Infatti  e' un giochetto a cui tutti (quasi)va bene

 

[Wolf Loz]

Il compromesso di drago quest x11 e 'perfetto(o quasi)

Chiedo un iq decente

E troppo alliasing o res troppo bassa rovinano l iq.

Astral chain e' molto nitiido portable ma è  pieno zeppo di aliasing..in dock pare che abbia un filtro AA almeno

Dqx11 titolo cmq per ps4one dimostra come si potrebbe fare di meglio

Astral chain a 600/650p(ovvio NON di meno ma un fxaa di certo non ti causa un crollo di performance importante) + fxaa sarebbe stato molto meglio

Cosi in portable a volte e'ok a volte pieno zeppo di aliasing e in certi  combattimenti  piu avanti non si capisce na mazza  con un iq sporca.(e i 30fps che non aiutano Ovviamente)

Infatti  e' un giochetto a cui tutti (quasi)va bene

Concordo anche io che forse 600-650p con un filo di AA in handheld poteva essere meglio.

Poco male eh, si gioca comunque bene e siamo lontanissimi dagli standard dei giochi da incriminare su Switch, però probabilmente sarebbe stato più gradevole da guardare.

Però Akab, e qui mi permetto di dire una cosa che è una mia personalissima opinione e potrà per tanto essere sbagliata, nulla mi toglie dalla testa che in questo caso sia stato fatto DI TUTTO per tenerlo a 720p anche a costo di peggiorarne la REALE resa, proprio perché ormai la gente non si chiede se un gioco rende bene visivamente, ma solo a che res gira.

Aspettiamoci sempre meno AA, e sempre più giochi a 30fps (o nel caso di altre console, sempre res pompate e frame claudicante), perché con le mille diatribe pure sui 50p che mancano a DKTF, alla fine è quello che ci (vi) meritiamo (ate)

 

[Luca.Lampard.]

Concordo anche io che forse 600-650p con un filo di AA in handheld poteva essere meglio.

Poco male eh, si gioca comunque bene e siamo lontanissimi dagli standard dei giochi da incriminare su Switch, però probabilmente sarebbe stato più gradevole da guardare.

Però Akab, e qui mi permetto di dire una cosa che è una mia personalissima opinione e potrà per tanto essere sbagliata, nulla mi toglie dalla testa che in questo caso sia stato fatto DI TUTTO per tenerlo a 720p anche a costo di peggiorarne la REALE resa, proprio perché ormai la gente non si chiede se un gioco rende bene visivamente, ma solo a che res gira.

Aspettiamoci sempre meno AA, e sempre più giochi a 30fps (o nel caso di altre console, sempre res pompate e frame claudicante), perché con le mille diatribe pure sui 50p che mancano a DKTF, alla fine è quello che ci (vi) meritiamo (ate)

Ma puoi anche non usare AA su portatile se la risoluzione è 720p. A risoluzioni più alte non dico che non serva, ma se ne sente meno la necessità, perché già l'immagine è nitida di sua. Poi su uno schermo piccolo se ne sente ancora meno l'esigenza.

 

[Polmo]

Chissà se in un mondo parallelo dove AC gira a 600p con AA, Akab si sarebbe lamentato per l'assenza di una risoluzione nativa... 

Comunque preferisco come è adesso rispetto ad un DQXI dove il filtro sporca comunque un po'

 

[AKAB]

Concordo anche io che forse 600-650p con un filo di AA in handheld poteva essere meglio.

Poco male eh, si gioca comunque bene e siamo lontanissimi dagli standard dei giochi da incriminare su Switch, però probabilmente sarebbe stato più gradevole da guardare.

Però Akab, e qui mi permetto di dire una cosa che è una mia personalissima opinione e potrà per tanto essere sbagliata, nulla mi toglie dalla testa che in questo caso sia stato fatto DI TUTTO per tenerlo a 720p anche a costo di peggiorarne la REALE resa, proprio perché ormai la gente non si chiede se un gioco rende bene visivamente, ma solo a che res gira.

Aspettiamoci sempre meno AA, e sempre più giochi a 30fps (o nel caso di altre console, sempre res pompate e frame claudicante), perché con le mille diatribe pure sui 50p che mancano a DKTF, alla fine è quello che ci (vi) meritiamo (ate)

Vabbe wolf..."aspettiamoci meno AA"

Non che i platinum  o nintendo li abbiamo mai messi  

cmq si ,sigioca..a volte è  molto bello portable(tipo  molte cut scenes sono ok proprio perche zoommano sul pg e riducono quindi l aliasing..e per dire quella di finebfile 2 o 3 e stupenda).  A volte pero l aliasing è  molto(in genere quando la telecamera e lontana dal pg) e in certi scontri incasinati se appunto spunta fuori ,a volte si perde un po il filo delle cose su portable,per un iq peggiorata,uno schermo  pieno di nemici magari e i vari particellari (oltre magari un po ai 30fps per quanto in genere su portable  almeno pesano il giusto,per ora)...non sempre ma puo capitare

purtroppo docked ora non  posso provarlo come gia detto

ma il trailer eshop di AC che vidi su portable  era perfetto come immagine e pulizia...sicuro era docked ,e quindi presumo docked sia meglio come pulizia

 

[Polmo]

Ma puoi anche non usare AA su portatile se la risoluzione è 720p. A risoluzioni più alte non dico che non serva, ma se ne sente meno la necessità, perché già l'immagine è nitida di sua. Poi su uno schermo piccolo se ne sente ancora meno l'esigenza.

Quoto, sullo schermetto si nota molto meno rispetto agli screen di Switch sparati su schermi anche 3 volte superiori. Poi non so voi ma quando muovo la telecamera manco lo noto e in un action succede tipo sempre

 

[AKAB]

Chissà se in un mondo parallelo dove AC gira a 600p con AA, Akab non si sarebbe lamentato per l'assenza di una risoluzione nativa... 

Comunque preferisco come è adesso rispetto ad un DQXI dove il filtro sporca comunque un po'

Si

E dqx11  lo dimostra

L ho promosso come lavoro su portable

Penso sia sui 600p+ buon AA

 

[Polmo]

Si

E dqx11  lo dimostra

L ho promosso come lavoro su portable

Penso sia sui 600p+ buon AA

Sorry, volevo scrive "Si sarebbe lamentato"

 

[Morty]

Ragazzi io ho solo detto che me pare migliore di Automata (ultimo gioco Platinum, stesso motore, paragone ovvio da fare) graficamente, visione estremamente comune

Non so che ci azzecchino i tripla A Sony o DMCV che è Capcom e non credo abbia città esplorabili con decine di NPC con cui interagire

I personaggi come ha detto Bad son fatti peggio ed è chiaro anche questo, ma essendo del tutto personalizzabili mi sembra anche normale

 

[AKAB]

Sorry, volevo scrive "Si sarebbe lamentato"

E ti ho risposto

Dq gira a 600p + filtro e lo ritengo um buon risultato. E l ho scritto. Quindi la risposta ce l hai 

Meglio per quello visto di AC portable, che a volte ha un aliasing su pprtable cve ti sega gli occhi e certamente rovina la scena  

Idem un mario rabbidds con il suo temporal AA...anche li 600p,ma era mplto godibile

Il problema è  l iq...e i due fattori che lo determinano sono aliasing e risoluzione

Ora con swotch si e parlato spesso di res perche con casi come doom e affini usavano un filtro per eliminare l aliasing ma andavano  a res bassissime.

La  cosa migliore e un compromesso  decente tra i due..e con dq11 hanno fatto la cosa giusta.

Anche perche  se "vi" pare sfocato dq11 cosa avreste dovuto dire (che non è  stato detto) di doom e compagnia?

 

[Wolf Loz]

Vabbe wolf..."aspettiamoci meno AA"

Non che i platinum  o nintendo li abbiamo mai messi  

cmq si ,sigioca..a volte è  molto bello portable(tipo  molte cut scenes sono ok proprio perche zoommano sul pg e riducono quindi l aliasing..e per dire quella di finebfile 2 o 3 e stupenda).  A volte pero l aliasing è  molto(in genere quando la telecamera e lontana dal pg) e in certi scontri incasinati se appunto spunta fuori ,a volte si perde un po il filo delle cose su portable,per un iq peggiorata,uno schermo  pieno di nemici magari e i vari particellari (oltre magari un po ai 30fps per quanto in genere su portable  almeno pesano il giusto,per ora)...non sempre ma puo capitare

purtroppo docked ora non  posso provarlo come gia detto

ma il trailer eshop di AC che vidi su portable  era perfetto come immagine e pulizia...sicuro era docked ,e quindi presumo docked sia meglio come pulizia

Dico in generale non p*

Oggettivamente AC ha molto più aliasing handheld di altri first o esclusive che ho giocato.

Solo Xeno non so se ne avesse di più, perché tanto a 400p se aveva le scalettature si vedevano sfocate

Non ho Smash, Yoshi, Mario Maker e Mario Kart, però sicuramente Arms, Splatoon 2, Bayonetta 2, Zelda, Odyssey e altri non hanno le scalettature che ha Astral Chain su portatile.

Quindi forse Nintendo un pelo di AA ce lo metteva comunque nei suoi giochi.

Ma dopo due anni e mezzo di gente che si lamentava per ogni gioco che non era a 720p, con FE e AC hanno deciso che le scalettature erano meglio dei 600p.

Tutto qua

 

[Polmo]

Dico in generale non p*

Oggettivamente AC ha molto più aliasing handheld di altri first o esclusive che ho giocato.

Solo Xeno non so se ne avesse di più, perché tanto a 400p se aveva le scalettature si vedevano sfocate

Non ho Smash, Yoshi, Mario Maker e Mario Kart, però sicuramente Arms, Splatoon 2, Bayonetta 2, Zelda, Odyssey e altri non hanno le scalettature che ha Astral Chain su portatile.

Quindi forse Nintendo un pelo di AA ce lo metteva comunque nei suoi giochi.

Ma dopo due anni e mezzo di gente che si lamentava per ogni gioco che non era a 720p, con FE e AC hanno deciso che le scalettature erano meglio dei 600p.

Tutto qua

Naaa Splatoon, Smash e Odyssey hanno lo stesso livello di Aliasing (idem Bayo2 mi sa ma non ce l'ho su Switch) in quanto Nintendo nei suoi giochi raramente mette i filtri. La differenza è che AC usa spesso contrasti tra colori chiari e scuri, per cui si nota di più 

 

[AKAB]

Dico in generale non p*

Oggettivamente AC ha molto più aliasing handheld di altri first o esclusive che ho giocato.

Solo Xeno non so se ne avesse di più, perché tanto a 400p se aveva le scalettature si vedevano sfocate

Non ho Smash, Yoshi, Mario Maker e Mario Kart, però sicuramente Arms, Splatoon 2, Bayonetta 2, Zelda, Odyssey e altri non hanno le scalettature che ha Astral Chain su portatile.

Quindi forse Nintendo un pelo di AA ce lo metteva comunque nei suoi giochi.

Ma dopo due anni e mezzo di gente che si lamentava per ogni gioco che non era a 720p, con FE e AC hanno deciso che le scalettature erano meglio dei 600p.

Tutto qua

Per giochi esosi per me dqx11 e  il compromesso  migliore recente 

Non sfoca in modo eccessivo (e cio grazie anche il suo stile cartoon..cosa che sarebbe potuta essere applicabile pure qua con AC,perche diciamolo pure AC ha uno stile ""cartoon"") e l aliasing c e si vede eccome ma non da troppo fadtidio perche è  ""smussato"" dal filtro AA

(Almeno portable)

AC dockedclo volgio provare ka finche non recupero la dock mi tocca portable 

 

[Wolf Loz]

Naaa Splatoon, Smash e Odyssey hanno lo stesso livello di Aliasing (idem Bayo2 mi sa ma non ce l'ho su Switch) in quanto Nintendo nei suoi giochi raramente mette i filtri. La differenza è che AC usa spesso contrasti tra colori chiari e scuri, per cui si nota di più 

Ok forse sarà quello, in ogni caso è evidente, mentre Arms non ne ha proprio :polmo: