Console War Nintendo Switch vs ALL

[Polmo]

e tutto quello che prima si sarebbe chiamato remake adesso deve accontentarsi di remastered plus o parafrasi del genere

Esatto, se non sbaglio infatti sta storia di "Remastered Plus" è sbucata fuori nell'intervista del Remake di Crash, l'anno successivo all'annuncio di FF7R

Guardate che chiamare FF7R Reboot non è mica sminuirlo, anzi, significa che gli stanno dando più budget e tempo, visto che lo stanno sviluppando come se fosse una Serie e non Un Gioco, anche perchè se lo chiamiamo Remake, per quanto realizzato bene, prende davvero una piccola parte del gioco base, quando di base un remake ripercorre tutto ciò che l'originale dava.

 

[Jack 95]

Ma da dove esce questa storia del reboot uguale sminuire un gioco ?  

 

[Polmo]

Ma da dove esce questa storia del reboot uguale sminuire un gioco ?  

Non so, ma da come ne prendete le distanze dal definirlo Reboot mi è parsa questa idea. 

 

[BadBoy25]

Ma perché se ci sono modifiche marginali deve essere un reboot? Allora al cinema sono tutti reboot visto che cast, regia e fotografia cambiano in ogni remake? Finché la trama va da A a B mantenendo i passaggi intermedi iconici siamo ampiamente nell'alveo del remake. Se poi faranno un finale diverso o "quel personaggio lì" non muore o cose del genere potremo parlare di reboot, ma ad oggi è un remake.

 

[AKAB]

Ma perché se ci sono modifiche marginali deve essere un reboot? Allora al cinema sono tutti reboot visto che cast, regia e fotografia cambiano in ogni remake? Finché la trama va da A a B mantenendo i passaggi intermedi iconici siamo ampiamente nell'alveo del remake. Se poi faranno un finale diverso o "quel personaggio lì" non muore o cose del genere potremo parlare di reboot, ma ad oggi è un remake.

Ma soprattutto allora god of war (ps4) cosa sarebbe?

Quello è  piu un reboot.

Bs diverso storia diversa ecc

Ffvii ad ora è  come dice il nome è  piu un remake  con variazioni nella storia giusto in alcuni eventi fatte per gare  incazzare  i fan = direi un remake parzialmente irrispettoso  lato trama e pg giusto per svaccare ub po

Non e' che se cambiano un pochetto delle cutscebes allora cambia tutto ..o anche certi eventi eh . .la trama di fondo, i pg sono quelli del 7,con delle rivisitazioni a certi eventi ma non basta per parlare di reboot

Reboot mi devi tirare fuori una storia nuova  e..non  "scopiazzare da un titolo passato enfarci delle modifche random "

Non a caso si chiama final fantasy remake. 

God of war è  forse lui piu un reboot e non va di certo a tirare in mezzo i pg del primo god of war cosi come le location e gli eventi della storia....riparte con uba storia nuova in una mitologia che non c entra nulla 

Non e' gow1 con zeus  e company con piu muscoli e magari piu offesi

Che poi in relata anche li e visto come un soft reboot proprio perche trancia del tutto con il passato e viene visto oer certi versi come una prosecuzione in un universo parallelo 

Ma alla fine sono ternini variabili che hanno  semprencreato confusione e sia quel che sia...tanto non cambia  l sostanza

 

[Polmo]

Se poi faranno un finale diverso o "quel personaggio lì" non muore o cose del genere potremo parlare di reboot

E infatti

Spoiler

Ci sono personaggi che sopravivono rispetto all'originale   E aggiunte a livello di trama che sconvolgono certi eventi o la lore del mondo stesso 

 

[Morty]

Ma neanche un remake sovrascrive l'originale, quello rimane li dov'è, niente viene sostituito.   Comunque [SIZE=15.12px]p[/SIZE]er me reboot non è un termine negativo, ma in questo senso io intendo altro, una [SIZE=15.12px]reinterpretazione[/SIZE] [SIZE=15.12px]completa[/SIZE] di una saga o gioco che non [SIZE=15.12px]per forza segue la trama originale[/SIZE], non un gioco che alla fine prende [SIZE=15.12px]l'originale[/SIZE] o lo rimodernizza fondamentalmente, dovendoci fare quindi i cambiamenti del caso do[SIZE=15.12px]p[/SIZE]o [SIZE=15.12px]più[/SIZE] di 20 con qualche [SIZE=15.12px]p[/SIZE]arte anche inedita che ci doveva essere [SIZE=15.12px]p[/SIZE]er forza, non è solo questione del titolo ma prima di tutto del [SIZE=15.12px]progetto in se per me, visto che per assurdo considero più un reboot un qualcosa che va a sostituire la saga originale, che non un remake che lo affianca soltanto. Si vede che si ha visione differenti sulla cosa.[/SIZE]

Spoiler

Il gioco segue [SIZE=15.12px]per il 90%  [/SIZE][SIZE=15.12px]l'originale, con [/SIZE][SIZE=15.12px]parti inedite per app[/SIZE][SIZE=15.12px]rofondire molte cose, visto che non siamo negli anni '90 e molte scene ad oggi dell'originale fanno tenerezza ad oggi, con anche il fatto che invece che durare 5 ore di Midgard questo ne deve durare 35 o 40 ore e quindi dovendoci mettere anche sezioni inedite, ma che non stravolgono la trama, sempre e solo [/SIZE][SIZE=15.12px]approfondiscono, non la cambiano, l'unica cosa inedita si ha nel finale che viene pre[/SIZE][SIZE=15.12px]parato[/SIZE][SIZE=15.12px] man mano da inizio gioco, che porta ad una svolta finale inedita, svolta che ad oggi non sa[/SIZE][SIZE=15.12px]ppiamo a cosa porterà, con comunque lo stesso finale dell'originale che si quando il gruppo se ne va da Midgard. Il sunto è che la trama non è stravolta ad oggi, l'unica cosa che potrebbe è al momento una cosa tra le più fumose senza sequel.[/SIZE]

Conta il risultato Jack, e il risultato è un gioco del tutto diverso, molto diverso al punto da cambiare genere (da JRPG a turni ad Action-RPG), motivo per cui Reboot penso proprio sia il termine corretto

Insomma non è lo stesso gioco, non è nemmeno simile

Xeno è lo stesso gioco, come Spyro o Zelda Link's Awakening, o SoTC

Reboot non va inteso tassativamente in relazione a una saga, ma anche a un singolo prodotto. Doom 2016 è infatti un reboot del Doom originale, non dell'intera serie, proprio come questo. Posto che ogni Final Fantasy a conti fatti è un reboot 

Altri due esempi: Final Fantasy IV DS e Trials of Mana. Son remake, perché seppur rifatti in 3D restano lo stesso gioco

Però alla fine è inutile appellarsi ai termini

Tutto questo comunque seguendo le logiche che abbiam sempre seguito nel mondo dei videogiochi

Ma soprattutto allora god of war (ps4) cosa sarebbe?

Sempre un reboot

Bs diverso

Perché qua è lo stesso magari :rolleyes: 

 

[AKAB]

Conta il risultato Jack, e il risultato è un gioco del tutto diverso, molto diverso al punto da cambiare genere (da JRPG a turni ad Action-RPG), motivo per cui Reboot penso proprio sia il termine corretto

Insomma non è lo stesso gioco, non è nemmeno simile

Xeno è lo stesso gioco, come Spyro o Zelda Link's Awakening, o SoTC

Reboot non va inteso tassativamente in relazione a una saga, ma anche a un singolo prodotto. Doom 2016 è infatti un reboot del Doom originale, non dell'intera serie, proprio come questo. Posto che ogni Final Fantasy a conti fatti è un reboot 

Altri due esempi: Final Fantasy IV DS e Trials of Mana. Son remake, perché seppur rifatti in 3D restano lo stesso gioco

Però alla fine è inutile appellarsi ai termini

Sempre un reboot

Perché qua è lo stesso magari :rolleyes: 

Si ma c e molto altro appunto...una seire di cose tra cui quello

Non ho messo "o"  come congiunzione 

poi vabbe in tutto  cio nintendo se ne lava le mani di sti termini chiamandole definitive,ultimate edition  , deluxe e  fine 

 

[Morty]

Un altro modo per uscirne sarebbe differenziarli chiamandoli "Remake 1:1" (Zelda LA, Trials etc) e "Remake totali" (VIIR, RE2), ma mi pare brutto 

Capirete quindi che si fa prima a catalogarli sotto termini diversi

 

[BadBoy25]

E infatti

Spoiler

Ci sono personaggi che sopravivono rispetto all'originale   E aggiunte a livello di trama che sconvolgono certi eventi o la lore del mondo stesso 

Personaggi strasecondari.

 

[Polmo]

Personaggi strasecondari.

Strasecondari mica tanto, visto che il gioco gli dedica dei capitoli e diverso screen time proprio per approfondirli 

Senza contare che diversi eventi sono diversi tipo

Spoiler

Barret che muore ma salvato in corner dai Numen... che ricordo essere una aggiunta ben di peso in questo nuovo universo. Che alla fine sono letteralmente una plot barrier per mantenerlo nei canoni dell'originale... ma il futuro il gioco stesso ti dice che non sa cosa sarà e quindi  chiedo, se in futuro ci saranno stravolgimenti ancora più importanti rispetto a quelli accaduti nella prima parte, il prodotto complessivo come sarà valutato? Metà remake e metà reboot?

magari può essere vista come chiacchierata un po' prevenuta, però appunto, io proprio lo vedo difficile catalogare come remake in titolo che, prende il 15% della storia originale, aggiunge nella lore del mondo un'entità non da poco, modifica le sorti dei personaggi e anche a livello narrativo certi eventi sono stati riscritti (rimanendo comunque fedele alla base) e Sephiroth che già appare più e più volte e magari la sua origine è anche diversa

 

[BadBoy25]

Strasecondari mica tanto, visto che il gioco gli dedica dei capitoli e diverso screen time proprio per approfondirli 

Senza contare che diversi eventi sono diversi tipo

Spoiler

Barret che muore ma salvato in corner dai Numen... che ricordo essere una aggiunta ben di peso in questo nuovo universo. Che alla fine sono letteralmente una plot barrier per mantenerlo nei canoni dell'originale... ma il futuro il gioco stesso ti dice che non sa cosa sarà e quindi  chiedo, se in futuro ci saranno stravolgimenti ancora più importanti rispetto a quelli accaduti nella prima parte, il prodotto complessivo come sarà valutato? Metà remake e metà reboot?

magari può essere vista come chiacchierata un po' prevenuta, però appunto, io proprio lo vedo difficile catalogare come remake in titolo che, prende il 15% della storia originale, aggiunge nella lore del mondo un'entità non da poco, modifica le sorti dei personaggi e anche a livello narrativo certi eventi sono stati riscritti (rimanendo comunque fedele alla base) e Sephiroth che già appare più e più volte e magari la sua origine è anche diversa

Il gioco gli dedica più spazio perché la sezione di Midgar è espansa, fino a prova contraria è gente che sparirà con Midgar.

 

[Giamast]

Strasecondari mica tanto, visto che il gioco gli dedica dei capitoli e diverso screen time proprio per approfondirli 

Senza contare che diversi eventi sono diversi tipo

Spoiler

Barret che muore ma salvato in corner dai Numen... che ricordo essere una aggiunta ben di peso in questo nuovo universo. Che alla fine sono letteralmente una plot barrier per mantenerlo nei canoni dell'originale... ma il futuro il gioco stesso ti dice che non sa cosa sarà e quindi  chiedo, se in futuro ci saranno stravolgimenti ancora più importanti rispetto a quelli accaduti nella prima parte, il prodotto complessivo come sarà valutato? Metà remake e metà reboot?

[SIZE=1.4rem]magari può essere vista come chiacchierata un po' prevenuta, però appunto, io proprio lo vedo difficile catalogare come remake in titolo che, prende il 15% della storia originale, aggiunge nella lore del mondo un'entità non da poco, modifica le sorti dei personaggi e anche a livello narrativo certi eventi sono stati riscritti (rimanendo comunque fedele alla base) e Sephiroth che già appare più e più volte e magari la sua origine è anche diversa [/SIZE]

Andando con ordine

Sui personaggi

Spoiler

Al momento l'unico che sopravvive è Biggs, cosa che tra l'altro è semplicemente una conseguenza del finale stesso, che abbiamo già detto essere un qualcosa di inedito. Jessie per ora è ancora morta e Wedge invece di morire nel settore 7 muore alla torre Shinra. Non ci vedo nessuno stravolgimento, a parte uno dei tre che sopravvive e la cosa è usata semplicemente per "spiegarti" il finale e le conseguenze della sconfitta del destino. Al momento  impatto di Biggs vivo sul plot generale è tipo pari a zero e non vedo come possa influenzare i capitoli futuri visto che il party è già bello che lontano da Midgar.

Su Barret

Spoiler

Dai su, non è neanche una morte quella, è semplicemente un espediente per farti giocare col party da 3 contro Jenova e togliere di mezzo il quarto da quella boss fight. Appena finita "torna vivo": conseguenze sul plot generale nulle anche qui, tempo 3 minuti di orologio e se lo sono dimenticati tutti i protagonisti e si prosegue come se nulla fosse

Su Sephirot

Spoiler

La scelta di mostrarlo fin da subito è già stata spiegata da Kitase, se ne possono condividere o meno le motivazioni ma di base è comprensibile. Sephirot lo conoscono tutti ormai, non puoi più fare come il primo in cui fai vedere solo la spada nella Torre Shinra per mettere mistero, perchè è troppo famoso come villain

Detto questo, penso che il compromesso trovato sia assolutamente azzeccato, anzi è una delle cose meglio gestite del gioco: Sephirot fino all'ultimissimo capitolo del gioco lo vedi tipo 3/4 volte contate, per una manciata di minuti e sottoforma di allucinazione di Cloud. La cosa aggiunge tantissimo alla narrativa del remake, senza stravolgere minimamente il plot, visto che per quello che sappiamo anche nell'originale Sephirot ha tranquillamente questa capacità di "manifestarsi". Il fatto che utilizzi i cloni anche qui nel remake, poi, è sintomo che anche qui si trovi nello stesso posto in cui è ""imprigionato"" nell'originale

L'unica grossa differenza riguardo a Sephirot riguarda il capitolo finale, come già detto e quello che dice quando si trova con Cloud all'Edge of Creation potrebbe POTENZIALMENTE aprire la strada ad un cambiamento futuro sulle sue motivazioni. Ma questa al momento è pura speculazione.

Poi oh se i prossimi episodi davvero stravolgeranno la trama, allora non ci saranno problemi a definire l'intera operazione come un'operazione di reboot. Ma questa è pura speculazione, mentre se vogliamo basarci sui fatti attuali l'unica cosa che sappiamo è che il gioco fino all'ultimissimo capitolo segue la stessa identica cadenza di eventi dell'originale (ampliandoli e approfondendoli, ma le tappe sono sempre le stesse). Nel capitolo finale poi succedono robe strambe, quasi tutte senza risposta, che aprono la strada a potenziali cambiamenti, tutti ancora da verificare, MA... alla fine il risultato finale resta pur sempre identico all'originale e infatti 

Spoiler

il gioco finisce con la fuga da Midgar e l'inizio della caccia a Sephirot

E se proprio vogliamo speculare sul futuro con un minimo di cognizione di causa, ecco le dichiarazioni ufficiali di Kitase:

"We’re not drastically changing the story and making it into something completely different than the original. Even though it’s a Remake, please assume the story of FF7 will continue as FF7 always has."

 

[Sparda]

Le questioni terminologiche provocano sempre discussioni accese, comunque io pur non avendolo giocato, da quel poco che ho capito dai feedback dei giocatori non sono propenso a chiamare FFVII "reboot" per 2 ragioni:

1) FFVII, nonostante l'espansione con la compilation, non è una saga, mentre il termine reboot è più legato all'idea di continuity e longevità di un franchise...si potrebbe discutere del fatto che l'universo di FFVII abbia una sua continuity o meno, ma vista la qualità altamente incostante del progetto compilation sarebbe operazione divisiva;

2) se gli eventi siano stati riscritti in maniera significativa o meno si potrà dire effettivamente solo con la fine della storia; se questa cosa vale come cautela obbligatoria prima di criticare la trama, deve valere anche in questo caso. Finché le vicende non saranno del tutto dipanate non si potrà dire se effettivamente l'evento A non condurrà più alla conclusione B

 

[Morty]

Le questioni terminologiche provocano sempre discussioni accese, comunque io pur non avendolo giocato, da quel poco che ho capito dai feedback dei giocatori non sono propenso a chiamare FFVII "reboot" per 2 ragioni:

1) FFVII, nonostante l'espansione con la compilation, non è una saga, mentre il termine reboot è più legato all'idea di continuity e longevità di un franchise...si potrebbe discutere del fatto che l'universo di FFVII abbia una sua continuity o meno, ma vista la qualità altamente incostante del progetto compilation sarebbe operazione divisiva;

2) se gli eventi siano stati riscritti in maniera significativa o meno si potrà dire effettivamente solo con la fine della storia; se questa cosa vale come cautela obbligatoria prima di criticare la trama, deve valere anche in questo caso. Finché le vicende non saranno del tutto dipanate non si potrà dire se effettivamente l'evento A non condurrà più alla conclusione B

Va considerato anche il gameplay però, anzi è aspetto fondamentale perché si tratta di un vg   

Fosse rimasto invariato non ci sarebbero dubbi, ma gli han cambiato genere...

Per dire, se prendessero Ace Attorney e lo trasformassero in un Persona Attorney, mantenendo comunque la stessa trama, come lo chiamereste?

 

[BadBoy25]

Va considerato anche il gameplay però, anzi è aspetto fondamentale perché si tratta di un vg   

Fosse rimasto invariato non ci sarebbero dubbi, ma gli han cambiato genere...

Per dire, se prendessero Ace Attorney e lo trasformassero in un Persona Attorney, mantenendo comunque la stessa trama, come lo chiamereste?

Il genere era jrpg a turni e resta jrpg a turni. Il problema del gameplay si pone maggiormente per i RE, che con la telecamera sulla spalla prendono una piega più action e meno survival.

L'esempio che fai non regge perché lì sono due generi diversi, da un lato un'avventura grafica e dall'altro un jrpg a turni con contaminazioni da date-sim, ma non è ciò che è successo a FF VII.

 

[Morty]

Il genere era jrpg a turni e resta jrpg a turni. Il problema del gameplay si pone maggiormente per i RE, che con la telecamera sulla spalla prendono una piega più action e meno survival.

L'esempio che fai non regge perché lì sono due generi diversi, da un lato un'avventura grafica e dall'altro un jrpg a turni con contaminazioni da date-sim, ma non è ciò che è successo a FF VII.

Non mi pare... Attacchi, blocchi, schivi in tempo reale con tasti appositi. E' diventato un Action-RPG

 

[BadBoy25]

Non mi pare... Attacchi, blocchi, schivi in tempo reale con tasti appositi. E' diventato un Action-RPG

Per tutto ciò che non è un attacco semplice bisogna usare la ATB.

 

[Giamast]

Non mi pare... Attacchi, blocchi, schivi in tempo reale con tasti appositi. E' diventato un Action-RPG

Nah, il combat è rimasto assolutamente ATB centrico. Ci sono perfino le stesse identiche materie e abilità, gli stesso identici oggetti dell’originale
Semplicemente non siamo più nel 97, quindi il combat è evoluto e modernizzato

 

[Polmo]

La vedo moooolto tirata definire il CS di FF7R a turni.

Dopo anche qua, ci sono molti degli elementi originali, ma funzionano in maniera diversa, anche ad esempio le Summon (che nell'originale a Midgar non erano ancora disponibili  ) sono state totalmente rivoluzionate nel loro funzionamento...

Pure il concetto di ATB è stato modificato, tecnicamente il tempo non si stoppa nell'originale per farti scegliere l'azione con calma, anzi, i nemico potevano attaccarti mentre selezionavi le mosse 

Non sto facendo un discorso su quale sia meglio, il CS di FF7R sembra davvero bello e anche tecnico pad alla mano... e a me l'ATB dei titoli che ho giocato (VII, IX) è sempre stata la cosa che meno mi è piaciuta di quei titoli, non a caso il CS del X l'ho apprezzato nettamente di più