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Secondo me post time skip il racconto è diventato molto più coeso e premeditato negli sviluppi di quanto non fosse precedentemente. Non penso che Oda avesse in mente filo e per segno il risveglio del frutto e tutta la questione di nika, ma che ballasse nella sua testa che il gom gom fosse qualcosa di più non è una invenzione troppo recente. Joyboy lo nomina già sull'isola degli uomini pesce, e in questa seconda fase del racconto ha introdotto e portato avanti elementi per saghe intere portandoseli dietro, qualcosa già bolliva in pentola e ha aspettato la saga giusta per cominciare a tirare i fili, riuscendo anche a ricollegarsi con quanto scritto in precedenza. Concordo con te che a volte è difficile distinguere cosa è premeditato da tempo da cosa invece è una invenzione recente, merito si del world building solido ma anche dell'essere furbo Oda a lasciare molto non detto. Un esempio è Sanji e tutta la questione del germa e le sue origini nobili. Non ci credo mai nella vita che aveva in mente 20 anni tutta la side story perchè Sanji ad Alabasta usa lo pseudonimo "mr prince" (o na roba così), ma avendo lasciato sul vago le sue origini (e cosi vale per tantissimi personaggi), può in qualsiasi momento aggiungere senza rompere il gioco. Anche le varie ambientazioni sono spesso verosimili, o richiamano luoghi reali, ma non ci vuole nulla per buttarti su un'isola nel cielo o una lon ring long land assolutamente fuori di testa.

ma perchè avrebbero dovuto far scortare dalla cp0 un frutto "stupido" come il gom gom? :asd: gli astri penso sapessero tutto per filo e per segno, altrimenti manco avrebbero detto che il frutto sono anni che sfugge al loro controllo come se avesse una sua volontà. E anche se lo avessero appreso di recente, Shanks cosa ne dovrebbe sapere del risveglio del frutto? e come lo avrebbe imparato? A Raftel non c'è andato, non penso che le ultime parole di roger fossero la verità sul frutto e per quel che ne sappiamo non è mai entrato in contatto con Im.

Ecco io spero che questo sviluppo sull'origine dei frutti non vada in porto, altrimenti mi chiedo perchè per tantissimi altri personaggi incontrati prima in condizioni disperate e con forti desideri non fosse comparso un frutto per aiutarli. Vedremo che combina Oda :asd: .

concordo. Se avesse trovato il frutto per caso sconfiggendo altri pirati o durante l'esplorazione di un'isola ci stava che non sapesse nulla a riguardo, ma non assalti a caso una nave del governo, e guardacaso ci trovi il frutto :asd:

Sui frutti poi c'è un fatto che ancora non mi è chiaro
ma è noto nel mondo di One Piece come si riproducano i frutti una volta morto il loro proprietario? Noi lettori lo sappiamo da Punk Hazard quando muore Smiley e si rigenera il frutto li vicino, ma i vari personaggi sono a conoscenza di questo fatto? Non mi pare sia mai stato esplicitato. Forse Teach l'ha imparato ed è per quello che si è nascosto quando assorbì il gura gura, semplicemente se lo è mangiato avendo li vicino un frutto adatto a far rinascere quello di barbabianca e non voleva che altri imparassero come funziona. Però mi sembra anche strano che conducessero esperimenti per clonarli e non sapessero come si rigeneravano
no ma ovviamente i Gorosei sapevano del Nika, quindi era in trasporto dal CP0 del Governo Mondiale.
Bisogna vedere se Shanks aveva attaccato e rubato il frutto per semplice curiosità o perché sapeva anche lui del Gom Gom\Nika. Shanks è un pirata, vede un oggetto trasportato dal Governo mondiale e va all'arrembaggio per derubarli.

A naso direi non lo sapesse, allepoca non aveva le conoscenze che avrebbe invece oggi dopo anni di navigazione.
Forse poteva saperlo Roger? Vegapunk già lo sapeva per esempio, come sapeva che le info su quel frutto erano state alterate sull'enciclopedia.

Invece quello che intendevo io, è che i Gorosei non sapessero esattamente i poteri di Rufy. Sapevano dei suoi vari progressi e successi ottenuti negli anni, ma non dei suoi poteri?
Sti qua si sono messi a parlare del Nika solo durante lo scontro con Kaido.
 
Il governo sapeva sicuro del frutto. Era scortato dal cp e Who's Who è stato addirittura cacciato per averlo perso. Non fai tutto questo per un frutto random. :sisi:

Per quanto riguarda il governo e le occasioni di dare la caccia a Rufy. Ricordo solo quella che ha fatto il governo per il sospetti di nascita di un figlio di Roger o i segreti del regno antico.

Un tizio del genere lo avrebbero eliminato seduta stante. :sisi:


Chiaro che sia un retcon che Oda non ha potuto collegare per bene al resto del manga.
 
Il governo sapeva sicuro del frutto. Era scortato dal cp e Who's Who è stato addirittura cacciato per averlo perso. Non fai tutto questo per un frutto random. :sisi:

Per quanto riguarda il governo e le occasioni di dare la caccia a Rufy. Ricordo solo quella che ha fatto il governo per il sospetti di nascita di un figlio di Roger o i segreti del regno antico.

Un tizio del genere lo avrebbero eliminato seduta stante. :sisi:


Chiaro che sia un retcon che Oda non ha potuto collegare per bene al resto del manga.
Sicuramente, ma se:
  1. Non sai chi l’ha rubato o meglio, chi l’ha mangiato
  2. non sai che effettivi poteri dona
allora si può giustificare tutto il resto delle ”cazzate“ fatte fino a Wano

come diciamo da un po, dipende da come si intenda il discorso del “non si manifesta da 800 anni” etc

rimaniamo comunque concordi che è un grosso retcon al momento, non necessario e facilmente risolvibile
 
Ma invece i poteri del risveglio e questo stile molto cartoon vi piacciono, lasciando stare retcon etc..? Essendo in pari solo ora mi sono perso le varie reaction al fifth ma immagino sia stato molto divisivo :asd:
 
Ma invece i poteri del risveglio e questo stile molto cartoon vi piacciono, lasciando stare retcon etc..? Essendo in pari solo ora mi sono perso le varie reaction al fifth ma immagino sia stato molto divisivo :asd:
Mi piacciono un sacco, anzi secondo me (ma forse l’avevo anche sentito dire da Creator vari) Oda dovrebbe anche giocare con la composizione della tavola, usando molta meta narrativa.

in Dragon ball, nei primi capitoli dove goku lotta con Yamcha, gli tira un colpo cosi potente che lo fa rimbalzare contro il bordo della vignetta rompendolo….. ecco qualcosa del genere ci starebbe troppo bene
 
Ma invece i poteri del risveglio e questo stile molto cartoon vi piacciono, lasciando stare retcon etc..? Essendo in pari solo ora mi sono perso le varie reaction al fifth ma immagino sia stato molto divisivo :asd:
Lato cartoon fa molto ridere :asd:
 
Ma invece i poteri del risveglio e questo stile molto cartoon vi piacciono, lasciando stare retcon etc..? Essendo in pari solo ora mi sono perso le varie reaction al fifth ma immagino sia stato molto divisivo :asd:
Come potere ci sta assolutamente ed è in pieno stile One Piece. :sisi:

Certo magari, negli scontri più concitati e sentiti, preferirei meno comicità ma va bene lo stesso.
 
Sul grassetto, attenzione al fatto che Shanks è o almeno ha discendenze di draghi celesti (formalmente confermato nel movie RED), quindi ha/potrebbe avere conoscenze importanti, e inoltre privilegi dai Gorosei.

sul discorso di luffy invece, non sono d’accordissimo, perchè ci vuole una grande sospensione di incredulità per pensare che nessuno si trovasse mai sulla strada di rufy…

rimaniamo d’accordo sul fatto che fino a che non sappiamo di più su shanks, (e mi piacerebbe tanto sapere cosa ha fatto pre 1° capitolo e poi durante tutta l’opera con un flashback) non possiamo fare altro che teorie…

sul fatto del retcon invece un pò mi dispiace, perchè bastava veramente poco:
  1. Non cambi nome al frutto
  2. lo fai risvegliare
  3. fai vedere delle vignette dove il Gorosei apprende dal CP0 a Wano che è apparso un determinato potere (Nika) e loro sconvolti si ricordano di una leggenda di 800 anni prima, di un racconto di Im Sama, etccc
  4. ed ecco che tutti i dubbi sul fatto che i Gorosei siano scemi cadono, perchè Oda ti ha confermato con 3 vignette che tranne per racconti nessuno sapeva nulla di come fosse Nika e il suo potere
Fermi tutti. Forse a breve avremo le nostre risposte.
 
Ed ecco che come prevedibile la storia di Orso re tiranno è stata una diffamazione supportata dal governo. Bello che lui giri da solo per il mondo alla ricerca di una cura per la figlia. Vegapunk però è proprio scemo a pensare che i suoi cloni soldato venissero usati per scopi pacifici.

Riguardo al frutto di Luffy:
E' anche possibile che i Gorosei abbiano lasciato perdere Luffy, non ritenendolo una minaccia. Alla fine a loro interessava che il Nika Nika non si risvegliasse. Dal momento che da 800 anni continua a sfuggire al governo, è possibile che abbiano ritenuto più sicuro lasciarlo con uno non pericoloso perché non ritenuto in grado di risvegliarlo, piuttosto che eliminare Luffy sin da subito e fare in modo che il frutto rinascesse da qualche parte, con il rischio di finire nelle mani sbagliate. Certo la cosa più sicura in questo caso sarebbe stata tenere Luffy rinchiuso per sempre in una cella di massima sicurezza, in modo da avere sia frutto che portare fuori dai giochi per tutta la vita di Luffy stesso.
 
Il capitolo 1100 è da lacrime....

Kuma che di sua spontanea volontà fa un patto con il diavolo Saturn, per l'amore di sua figlia
Vegapunk e Kizaru lasciano trasparire il grande senso di tristezza che li pervade per questa proposta disumana avanzata dal governo per il quale lavorano, ma vanno avanti avendo lo mani legate
Kuma rassegnato sa che non vedrà più sua figlia, ma felice davvero perché ora vede un futuro per lei dopo tanto tempo di incertezze
il finale mi ha lasciato spiazzato lo ammetto

10/10
 
Il capitolo 1100 è da lacrime....

Kuma che di sua spontanea volontà fa un patto con il diavolo Saturn, per l'amore di sua figlia
Vegapunk e Kizaru lasciano trasparire il grande senso di tristezza che li pervade per questa proposta disumana avanzata dal governo per il quale lavorano, ma vanno avanti avendo lo mani legate
Kuma rassegnato sa che non vedrà più sua figlia, ma felice davvero perché ora vede un futuro per lei dopo tanto tempo di incertezze
il finale mi ha lasciato spiazzato lo ammetto

10/10
Fantastico
ma l’ultima vignetta, cosa diavolo ci fa davanti al villaggio di rufy su ordine del governo….. nn mi dite che avevano capito chi aveva mangiato il frutto ma Kuma l’ha lasciato perdere
 
1100
Kuma che dice di essere felice che Bonney sia nata, è la cosa più impattante di one piece da anni a mio parere.
Conoscendo il come ed il perchè, quella singola frase per me rappresenta one piece più di ogni altra cosa vista. Madonna :cry2:
Kuma personaggio stratosferico.
Vedere tutti ballare sulle note del cuore di Nika ha un certo impatto anche quello eh.
Ma il finale? Che cazz?!
 
Flashback di una bellezza rara.
Sono pochi gli altri momenti dell' opera che mi hanno così commosso, ma questi ultimi capitoli sono un colpo al cuore.
Grazie Oda
 
Questo e' il One Piece che ci piace.
Flashback fantastico che sta coronando un arc finalmente con i controcazzi.
 
Saturn è proprio un grandissimo pezzo di m. Commovente Kuma che si sacrifica ed accetta di non vedere più la figlia pur di salvarla. Bello il finale che ci porta indietro nel tempo agli inizi del manga, con gli originali membri della Flotta dei 7, un giovane Koby e un giovane Luffy. Chissà cosa vuole mostrarci Oda ora.
 
Il capitolo 1100 è da lacrime....

Kuma che di sua spontanea volontà fa un patto con il diavolo Saturn, per l'amore di sua figlia
Vegapunk e Kizaru lasciano trasparire il grande senso di tristezza che li pervade per questa proposta disumana avanzata dal governo per il quale lavorano, ma vanno avanti avendo lo mani legate
Kuma rassegnato sa che non vedrà più sua figlia, ma felice davvero perché ora vede un futuro per lei dopo tanto tempo di incertezze
il finale mi ha lasciato spiazzato lo ammetto

10/10
Non a caso
Saturn e Satan si scrivono quasi allo stesso modo in giapponese.
 
1100
Il finale del capitolo :morristenda: Ho idea che avremo diverse risposte alle domande che ci siamo fatti riguardo ai gorosei e la loro conoscenza del frutto e Luffy :rickds: Per il resto continua l'ottimo flashback di Orso, che animo buono :bruniii: Immaginavo ci fosse lo zampino dei 5 astri per trasformarlo in un'arma umana e il suo è stato un sacrificio per salvare Bonney. Avrà fatto una qualche sorta di patto con Vegapunk per attivargli qualche trigger specifico? Un po' come quando difese la Sunny
 
Lo dico? Lo dico:sisi: Egghead best saga post timeskip.
Dunque
tutti a farsi mille teorie, retcon di qua di la alla fine Oda spieghera' per bene il tutto, come sta dimostrando con questo flashback clamoroso su Orso:campione:personaggio immenso e finalmente sappiamo tutto, si sacrifica per amore di Bonney:bruniii:ipotizzo che il fantomatico incidente arrivati a questo punto sia la caduta di Saturn(e SI GODE:sisi::sisi::sisi:) per mano di Orso, ma preferisco lasciarmi stupire da Oda, mi piacerebbe egoisticamente che riacquisti coscienza alla fine per salutare la figlia, se lo merita:bruniii:
Per quanto riguarda Rufy
direi non male visto che ha "battuto" Kizaru, sulla questione frutto, cosa resterebbe da vedere??
Abbiamo Rufy base, Rufy con i Gear (2-3-4-5), che corrispondono alla versione ibrida, ha il risveglio, ha padroneggiato le 3 forme di Haki, quindi mancherebbe solo il full Nika giusto?:ooo::woo:
Vegapunk e' un folle geniaccio:rickds:
 
Ma hanno fatto fare a degli stagisti la scena delle nuove taglie della puntata 1086?
Perché Sanji ha di nuovo il disegno di Duval?
:sard:

EDIT: cavolo è così anche nel manga, appena controllato, bisogna essere davvero Occhio di Falco per notarlo :rickds:
 
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