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[Mr. Green Genes]

Spoiler

• ha sempre meno senso Shanks che perde il braccio, anzi proprio nessuno ormai. Assalta una nave con sopra la cp0 e poi perde un braccio da un mostro normalissimo? E poi sapeva della vera natura del gom gom, e se si perchè non l'ha mangiato? O forse c'è dietro un piano molto più machiavellico e legato alla D. ?
• si perde un po' quell'elemento che rendeva Luffy un tipo coriaceo e forte e che sapeva sfruttare il suo frutto contro alcuni ben più potenti e "facili", mentre adesso è il predestinato con un frutto leggendario e non della banale gomma. Non che questo tolga qualcosa al suo impegno e sacrificio e di certo, come ribadito più volte nel manga, non è solo il frutto a renderti speciale, però trovavo più romantico un ragazzo che si allunga piuttosto che il dio del sole

questa è la questione che è venuta fuori quando c'è stata la rivelazione, per una buona parte dei lettori

Spoiler

Io ancora non mi sono ripreso dal trauma di questa scelta, per quanto sia tra coloro che hanno apprezzato il risvolto delirante del risveglio del frutto. Ma, appunto, fosse stato solo il risveglio del suo frutto lo avrei accolto in maniera estremamente positiva (mai capito chi trova fuori luogo un potere così scemo in One Piece), ma questa cosa del frutto mitologico e della predestinazione mi è arrivata come una bastonata sulla nuca.
Anche qui, alla fine c'è poco da stupirsi visto che siamo perfettamente nella carreggiata dello shonen manga, ma speravo che One Piece stesse un po' sovvertendo certi cliché, entro i quali invece ha deciso sempre più di rientrare nel corso degli anni.

Posto che siamo nell'ambito della retcon totale, con tutte le possibili forzature che una rivisitazione di un capitolo di quasi trent'anni fa può portare, io credo che Shanks sapesse benissimo che cosa fosse quel frutto e che lo stesse portando ad Ace, in quanto convinto che l'erede di Joy Boy non potesse essere che il figlio di Roger. Ma il frutto decide diversamente e Shanks, consapevole di ciò, capisce che se il frutto ha scelto Rufy è su Rufy che deve puntare. Il braccio non è più una scommessa sulla base di una sensazione totalmente personale di Shanks (sigh), ma una scommessa basata sul fatto che se Rufy è stato scelto dal frutto, è su di lui che deve puntare tutto.
Poi diciamo che il braccio perso contro un mostro marino ha poco senso da quando vediamo che ruolo e che influenza (e probabilmente potenza) ha Shanks nel mondo di One Piece. Questa cosa sembra strana ormai da anni, a prescindere dal nika nika.

Assolutamente sì: si perde l'idea che un ragazzino in ciabatte con un frutto tutto sommato debole riesca, grazie al suo carisma e alla sua determinazione, ad avvicinarsi sempre di più al titolo del re dei pirati. Peccato.

P.S.: nota di demerito al Governo che ha avuto Rufy sotto gli occhi per due anni, consapevole di un frutto del genere, e che non ha mandato un ammiraglio già ad Alabasta. Questa cosa la dovrà seriamente spiegare

 

[SANJI87]

questa è la questione che è venuta fuori quando c'è stata la rivelazione, per una buona parte dei lettori

Spoiler

Io ancora non mi sono ripreso dal trauma di questa scelta, per quanto sia tra coloro che hanno apprezzato il risvolto delirante del risveglio del frutto. Ma, appunto, fosse stato solo il risveglio del suo frutto lo avrei accolto in maniera estremamente positiva (mai capito chi trova fuori luogo un potere così scemo in One Piece), ma questa cosa del frutto mitologico e della predestinazione mi è arrivata come una bastonata sulla nuca.
Anche qui, alla fine c'è poco da stupirsi visto che siamo perfettamente nella carreggiata dello shonen manga, ma speravo che One Piece stesse un po' sovvertendo certi cliché, entro i quali invece ha deciso sempre più di rientrare nel corso degli anni.

Posto che siamo nell'ambito della retcon totale, con tutte le possibili forzature che una rivisitazione di un capitolo di quasi trent'anni fa può portare, io credo che Shanks sapesse benissimo che cosa fosse quel frutto e che lo stesse portando ad Ace, in quanto convinto che l'erede di Joy Boy non potesse essere che il figlio di Roger. Ma il frutto decide diversamente e Shanks, consapevole di ciò, capisce che se il frutto ha scelto Rufy è su Rufy che deve puntare. Il braccio non è più una scommessa sulla base di una sensazione totalmente personale di Shanks (sigh), ma una scommessa basata sul fatto che se Rufy è stato scelto dal frutto, è su di lui che deve puntare tutto.
Poi diciamo che il braccio perso contro un mostro marino ha poco senso da quando vediamo che ruolo e che influenza (e probabilmente potenza) ha Shanks nel mondo di One Piece. Questa cosa sembra strana ormai da anni, a prescindere dal nika nika.

Assolutamente sì: si perde l'idea che un ragazzino in ciabatte con un frutto tutto sommato debole riesca, grazie al suo carisma e alla sua determinazione, ad avvicinarsi sempre di più al titolo del re dei pirati. Peccato.

P.S.: nota di demerito al Governo che ha avuto Rufy sotto gli occhi per due anni, consapevole di un frutto del genere, e che non ha mandato un ammiraglio già ad Alabasta. Questa cosa la dovrà seriamente spiegare

Spoiler

C'è da dire che i Gorosei temono Rufy/Nika per gli ideali di libertà che esprime. Quindi sì, è un soggetto pericoloso per la stabilità del Governo mondiale, ma pure altri lo sono.

Allora dovevano fermare pure Teach, Im ha la sua taglia nella sua stanza segreta, segno che tiene d'occhio pure lui. Quindi penso che pure il Dark Dark sia uno Zoan di un dio maligno (non è un Rogia).
A maggior ragione ora che ha pure il Gura Gura, frutto tranquillamente paragonabile ad un'arma Ancestrale. Con il Gura Gura in mano ad un pazzo del genere tutto il mondo è a rischio. A differenza di Barbabianca che era un pirata con onore e assennato.

Allora anche gli Ammiragli dovevano correre per eliminarlo.

 

[Tesshou]

questa è la questione che è venuta fuori quando c'è stata la rivelazione, per una buona parte dei lettori

Spoiler

Io ancora non mi sono ripreso dal trauma di questa scelta, per quanto sia tra coloro che hanno apprezzato il risvolto delirante del risveglio del frutto. Ma, appunto, fosse stato solo il risveglio del suo frutto lo avrei accolto in maniera estremamente positiva (mai capito chi trova fuori luogo un potere così scemo in One Piece), ma questa cosa del frutto mitologico e della predestinazione mi è arrivata come una bastonata sulla nuca.
Anche qui, alla fine c'è poco da stupirsi visto che siamo perfettamente nella carreggiata dello shonen manga, ma speravo che One Piece stesse un po' sovvertendo certi cliché, entro i quali invece ha deciso sempre più di rientrare nel corso degli anni.

Posto che siamo nell'ambito della retcon totale, con tutte le possibili forzature che una rivisitazione di un capitolo di quasi trent'anni fa può portare, io credo che Shanks sapesse benissimo che cosa fosse quel frutto e che lo stesse portando ad Ace, in quanto convinto che l'erede di Joy Boy non potesse essere che il figlio di Roger. Ma il frutto decide diversamente e Shanks, consapevole di ciò, capisce che se il frutto ha scelto Rufy è su Rufy che deve puntare. Il braccio non è più una scommessa sulla base di una sensazione totalmente personale di Shanks (sigh), ma una scommessa basata sul fatto che se Rufy è stato scelto dal frutto, è su di lui che deve puntare tutto.
Poi diciamo che il braccio perso contro un mostro marino ha poco senso da quando vediamo che ruolo e che influenza (e probabilmente potenza) ha Shanks nel mondo di One Piece. Questa cosa sembra strana ormai da anni, a prescindere dal nika nika.

Assolutamente sì: si perde l'idea che un ragazzino in ciabatte con un frutto tutto sommato debole riesca, grazie al suo carisma e alla sua determinazione, ad avvicinarsi sempre di più al titolo del re dei pirati. Peccato.

P.S.: nota di demerito al Governo che ha avuto Rufy sotto gli occhi per due anni, consapevole di un frutto del genere, e che non ha mandato un ammiraglio già ad Alabasta. Questa cosa la dovrà seriamente spiegare

Spoiler

Infatti è un po' strana come scelta anche perchè, come dici tu, il solo risveglio del frutto poteva dare lo stesso risultato senza tirare in balle divinità o cambiare la natura dello stesso. Bisognerà vedere comunque dove andrà a parare tutta la questione legata a Nika/Joyboy prima di dare un giudizio definitivo. Qualche indizio qua e la era già stato dato, a me non è sembrato un caso per che la nuova nave dopo la Merry fosse proprio la Sunny, che coincidenza che il leoncino ricordi proprio un sole Di sicuro non è stata una scelta buttata li al volo ma probabilmente Oda pensava da anni a questo fatto del dio del sole. Anche a me piaceva più l'idea del pirata dal frutto scemo che con determinazione e fantasia combatte con gente che si trasforma in dragoni. Questo risveglio comunque non toglie nulla al percorso di Luffy che se lo è sudato questo gear fifth, però cambia tanto tutto il contesto in cui ci è arrivato, scricchiola molto il contorno alla luce di questa rivelazione

Io posso provare a scusare il governo perchè alla fine il viaggio di Luffy e ciurma è stato "veloce", ma per dire già ad una Enies Lobby, appena sai che cappello di paglia sta assaltando e viene ordinato un buster call, un Kizaru si sarebbe dovuto precipitare alla velocità della luce e sterminarlo. O durante Marineford, che ok hai la patata bollente di Barbabianca e la situazione è critica, però hai letteralmente tutta la forza militare della marina radunata li, un Luffy che non usa l'ambizione, sai del frutto e anche se non l'ha risvegliato avresti dovuto ucciderlo seduta stante. Tutti sti fatti non rappresentavano un problema prima di questa rivelazione, ora viene spontanea la domanda: perchè non sono intervenuti?

Shanks è quello che traballa più di tutti, quello emerso di recente contrasta con come era stato costruito all'inizio del manga. Il problema più grosso è che il rosso fa quasi tutto off screen e noi lo vediamo praticamente in poche occasioni : inizio del manga dove sembra un pirata da 2€ ( in realtà era già una bestia visto che ruba il gom gom dalla cp0 e a detta di Barbabianca già battagliava in giro); incontra Barbabianca e scopriamo che ha un'ambizione straripante; ferma una guerra solo presentandosi sul posto; one shotta un pirata da 3 miliardi e ferma un ammiraglio solo con l'ambizione. È troppo uno sbalzo di potenza Ho paura di quello che sarà un Dragon appena scenderà in campo

Spoiler

C'è da dire che i Gorosei temono Rufy/Nika per gli ideali di libertà che esprime. Quindi sì, è un soggetto pericoloso per la stabilità del Governo mondiale, ma pure altri lo sono.

Allora dovevano fermare pure Teach, Im ha la sua taglia nella sua stanza segreta, segno che tiene d'occhio pure lui. Quindi penso che pure il Dark Dark sia uno Zoan di un dio maligno (non è un Rogia).
A maggior ragione ora che ha pure il Gura Gura, frutto tranquillamente paragonabile ad un'arma Ancestrale. Con il Gura Gura in mano ad un pazzo del genere tutto il mondo è a rischio. A differenza di Barbabianca che era un pirata con onore e assennato.

Allora anche gli Ammiragli dovevano correre per eliminarlo.

Spoiler

La questione della libertà penso sia più legata alla D. e tutti quelli che la portano, motivo per cui Im tiene d'occhio Vivi e Teach. Anche il suo frutto boh, per il momento Oda l'ha descritto come un rogia atipico, ma potrebbe essere qualsiasi cosa Se c'è un dio del sole potrebbe essercene uno delle ombre, non ricordo troppo bene i dettagli sulla mitologia di One Piece e se in passato ci fossero dei riferimenti a questo fatto che mi sfuggono al momento. C'è anche la questione del suo corpo che pare essere strano e diverso dagli altri, e poi non dorme mai

 

[SolidSnake91]

 

[SANJI87]

Spoiler

Infatti è un po' strana come scelta anche perchè, come dici tu, il solo risveglio del frutto poteva dare lo stesso risultato senza tirare in balle divinità o cambiare la natura dello stesso. Bisognerà vedere comunque dove andrà a parare tutta la questione legata a Nika/Joyboy prima di dare un giudizio definitivo. Qualche indizio qua e la era già stato dato, a me non è sembrato un caso per che la nuova nave dopo la Merry fosse proprio la Sunny, che coincidenza che il leoncino ricordi proprio un sole Di sicuro non è stata una scelta buttata li al volo ma probabilmente Oda pensava da anni a questo fatto del dio del sole. Anche a me piaceva più l'idea del pirata dal frutto scemo che con determinazione e fantasia combatte con gente che si trasforma in dragoni. Questo risveglio comunque non toglie nulla al percorso di Luffy che se lo è sudato questo gear fifth, però cambia tanto tutto il contesto in cui ci è arrivato, scricchiola molto il contorno alla luce di questa rivelazione

Io posso provare a scusare il governo perchè alla fine il viaggio di Luffy e ciurma è stato "veloce", ma per dire già ad una Enies Lobby, appena sai che cappello di paglia sta assaltando e viene ordinato un buster call, un Kizaru si sarebbe dovuto precipitare alla velocità della luce e sterminarlo. O durante Marineford, che ok hai la patata bollente di Barbabianca e la situazione è critica, però hai letteralmente tutta la forza militare della marina radunata li, un Luffy che non usa l'ambizione, sai del frutto e anche se non l'ha risvegliato avresti dovuto ucciderlo seduta stante. Tutti sti fatti non rappresentavano un problema prima di questa rivelazione, ora viene spontanea la domanda: perchè non sono intervenuti?

Shanks è quello che traballa più di tutti, quello emerso di recente contrasta con come era stato costruito all'inizio del manga. Il problema più grosso è che il rosso fa quasi tutto off screen e noi lo vediamo praticamente in poche occasioni : inizio del manga dove sembra un pirata da 2€ ( in realtà era già una bestia visto che ruba il gom gom dalla cp0 e a detta di Barbabianca già battagliava in giro); incontra Barbabianca e scopriamo che ha un'ambizione straripante; ferma una guerra solo presentandosi sul posto; one shotta un pirata da 3 miliardi e ferma un ammiraglio solo con l'ambizione. È troppo uno sbalzo di potenza Ho paura di quello che sarà un Dragon appena scenderà in campo

Spoiler

La questione della libertà penso sia più legata alla D. e tutti quelli che la portano, motivo per cui Im tiene d'occhio Vivi e Teach. Anche il suo frutto boh, per il momento Oda l'ha descritto come un rogia atipico, ma potrebbe essere qualsiasi cosa Se c'è un dio del sole potrebbe essercene uno delle ombre, non ricordo troppo bene i dettagli sulla mitologia di One Piece e se in passato ci fossero dei riferimenti a questo fatto che mi sfuggono al momento. C'è anche la questione del suo corpo che pare essere strano e diverso dagli altri, e poi non dorme mai

Spoiler

Teach non ha avuto una bella infanzia, non dorme perchè magari ha subito qualche forte trauma. È un sognatore, come tutti quelli con la D., ma dev'essere diventato cattivo per un motivo. Tutto suo questo pianificare strategie, unirsi a Newgate per cercare il Dark Dark, aspettare Newgate che si avvicinasse per ucciderlo e rubargli il Gura Gura, l'entrata ad Impel Down per ottenere pericolosi alleati ecc. è segno che oltre a mirare a conquistare, stia progettando magari vendetta per qualcosa. Perché comunque è un sognatore anche lui.

Sul come abbia ottenuto il Gura Gura, sono sempre convinto lo abbia assorbito dal cadavere di Newgate proprio con il Dark Dark.

I D. invece penso siano discendenti del clan che apparteneva a Joy Boy, che tentarono di ribellarsi a quelli che diventeranno il Governo Mondiale.

Mi piaceva poi la teoria di Lurix che scrisse tempo fa sul OP, che potrebbe essere tipo una bandiera mal disegnata da Joy Boy simbolo di libertà. Questo mi ricorda infatti Rufy e Usop che all'inizio tentarono di disegnare il loro Jolly Roger tutto storto

 

[Mr. Green Genes]

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C'è da dire che i Gorosei temono Rufy/Nika per gli ideali di libertà che esprime. Quindi sì, è un soggetto pericoloso per la stabilità del Governo mondiale, ma pure altri lo sono.

Allora dovevano fermare pure Teach, Im ha la sua taglia nella sua stanza segreta, segno che tiene d'occhio pure lui. Quindi penso che pure il Dark Dark sia uno Zoan di un dio maligno (non è un Rogia).
A maggior ragione ora che ha pure il Gura Gura, frutto tranquillamente paragonabile ad un'arma Ancestrale. Con il Gura Gura in mano ad un pazzo del genere tutto il mondo è a rischio. A differenza di Barbabianca che era un pirata con onore e assennato.

Allora anche gli Ammiragli dovevano correre per eliminarlo.

non sappiamo nulla di Teach,

Spoiler

non sappiamo se abbia davvero un frutto mitologico, e non sappiamo benissimo quale sia il piano di IM. Non è il momento in cui possiamo giustificare questa cosa facendo esempi con altri personaggi, né avere un giudizio finale sul perché il governo non abbia tentato di eliminare Rufy alle sue prime battute.
Anche perché tra le taglie nelle mani di IM c'è anche quella di Bibi, che ok che è una regnante ma se vuoi eliminarla inscenando un attentato e dando la colpa ad altri hai tutte le risorse per farlo (servizi segreti ecc...). Cosa accaduta con Cobra, appunto. Eppure anche quello non è stato fatto.
Comunque il fatto che anche altri soggetti siano pericolosi in che modo dovrebbe fermare il governo dal troncare subito quello che sembrerebbe il più pericoloso? O tutti quanti, a che ci siamo

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Infatti è un po' strana come scelta anche perchè, come dici tu, il solo risveglio del frutto poteva dare lo stesso risultato senza tirare in balle divinità o cambiare la natura dello stesso. Bisognerà vedere comunque dove andrà a parare tutta la questione legata a Nika/Joyboy prima di dare un giudizio definitivo. Qualche indizio qua e la era già stato dato, a me non è sembrato un caso per che la nuova nave dopo la Merry fosse proprio la Sunny, che coincidenza che il leoncino ricordi proprio un sole Di sicuro non è stata una scelta buttata li al volo ma probabilmente Oda pensava da anni a questo fatto del dio del sole. Anche a me piaceva più l'idea del pirata dal frutto scemo che con determinazione e fantasia combatte con gente che si trasforma in dragoni. Questo risveglio comunque non toglie nulla al percorso di Luffy che se lo è sudato questo gear fifth, però cambia tanto tutto il contesto in cui ci è arrivato, scricchiola molto il contorno alla luce di questa rivelazione

Io posso provare a scusare il governo perchè alla fine il viaggio di Luffy e ciurma è stato "veloce", ma per dire già ad una Enies Lobby, appena sai che cappello di paglia sta assaltando e viene ordinato un buster call, un Kizaru si sarebbe dovuto precipitare alla velocità della luce e sterminarlo. O durante Marineford, che ok hai la patata bollente di Barbabianca e la situazione è critica, però hai letteralmente tutta la forza militare della marina radunata li, un Luffy che non usa l'ambizione, sai del frutto e anche se non l'ha risvegliato avresti dovuto ucciderlo seduta stante. Tutti sti fatti non rappresentavano un problema prima di questa rivelazione, ora viene spontanea la domanda: perchè non sono intervenuti?

Shanks è quello che traballa più di tutti, quello emerso di recente contrasta con come era stato costruito all'inizio del manga. Il problema più grosso è che il rosso fa quasi tutto off screen e noi lo vediamo praticamente in poche occasioni : inizio del manga dove sembra un pirata da 2€ ( in realtà era già una bestia visto che ruba il gom gom dalla cp0 e a detta di Barbabianca già battagliava in giro); incontra Barbabianca e scopriamo che ha un'ambizione straripante; ferma una guerra solo presentandosi sul posto; one shotta un pirata da 3 miliardi e ferma un ammiraglio solo con l'ambizione. È troppo uno sbalzo di potenza Ho paura di quello che sarà un Dragon appena scenderà in campo

Spoiler

La questione della libertà penso sia più legata alla D. e tutti quelli che la portano, motivo per cui Im tiene d'occhio Vivi e Teach. Anche il suo frutto boh, per il momento Oda l'ha descritto come un rogia atipico, ma potrebbe essere qualsiasi cosa Se c'è un dio del sole potrebbe essercene uno delle ombre, non ricordo troppo bene i dettagli sulla mitologia di One Piece e se in passato ci fossero dei riferimenti a questo fatto che mi sfuggono al momento. C'è anche la questione del suo corpo che pare essere strano e diverso dagli altri, e poi non dorme mai

Spoiler

In qualche modo, non c'è nulla di campato in aria e totalmente incoerente. One Piece utilizza da sempre una simbologia specifica come icona dei concetti che l'autore vuole esprimere.
Io non direi necessariamente che siccome la nave si chiama "Sunny", allora questo anticipasse già l'idea di un Rufy di

Spoiler

"discendenza" divina (non sarà proprio una discendenza va, diciamo una incarnazione di quella figura), ma che il simbolo del sole sia già di per sé qualcosa di fortemente legato ad un personaggio come Rufy. Questa idea magari lo ha condotto piano piano alla scelta di creare una figura divina legata al sole, per dire. Piuttosto, creare un mondo ricchissimo di personaggi e simboli ti conduce in un percorso in cui, grazie alla ricchezza del mondo che tu stesso hai creato, puoi collegare più facilmente determinate cose senza che queste sembrino decise l'altroieri, anche se poi magari lo sono.
Anche quando si dice che già da Skypea lui avesse in mente che il dio del sole degli Shandia fosse qualcosa di più ampio (e cioè Nika, come sembra esserlo dalle ultime rivelazioni), anche qui io ci credo pochissimo: a Skypea c'è un racconto che mette in contrasto fede e scienza, e la divinità in quel caso è puramente funzionale al concetto che Oda voleva esprimere. Ma, appunto, vista la solidità e la ricchezza del world building e dei concetti chiave che guidano la storia, non risulta per nulla campato in aria che adesso lui colleghi quel Dio a Nika e lo inserisca in un discorso più ampio. Se tu sai esattamente, già al tempo di Skypea, che Rufy è Nika e che il dio degli Shandia è la versione che quel popolo dà di quel culto, inseriresti da quel momento in poi questa figura in modo molto più frequente nel corso della storia.
Non scordiamoci che a quei tempi, Skypea è descritta come un luogo leggendario che nessuno conosce e a cui nessuno crede, praticamente slegata dai fatti del mondo. Continuo a pensare a quella saga come a un divertissement di Oda, che alla fine della storia troverà però maggiore organicità col resto. Ma è appunto qualcosa che è arrivato dopo.

Oda è bravissimo non perché "sapeva già tutto", che secondo me è il grande equivoco in cui facilmente si cade, ma perché talmente speciale e ben fatto è il suo world building che può permettersi di tirarsi fuori idee dal cappello (come è normale che sia) ed avere un cuscino che lui stesso si è creato con anni di definizione del suo vasto mondo. Questo è il vero punto di forza di One Piece, dal quale non si può che imparare.

Chiaramente questo è il mio punto di vista; mi piacerebbe se un giorno Oda raccontasse il processo di scrittura del suo fumetto lungo il corso dei 25 e passa anni di pubblicazione.

 

[SANJI87]

non sappiamo nulla di Teach,

Spoiler

non sappiamo se abbia davvero un frutto mitologico, e non sappiamo benissimo quale sia il piano di IM. Non è il momento in cui possiamo giustificare questa cosa facendo esempi con altri personaggi, né avere un giudizio finale sul perché il governo non abbia tentato di eliminare Rufy alle sue prime battute.
Anche perché tra le taglie nelle mani di IM c'è anche quella di Bibi, che ok che è una regnante ma se vuoi eliminarla inscenando un attentato e dando la colpa ad altri hai tutte le risorse per farlo (servizi segreti ecc...). Cosa accaduta con Cobra, appunto. Eppure anche quello non è stato fatto.
Comunque il fatto che anche altri soggetti siano pericolosi in che modo dovrebbe fermare il governo dal troncare subito quello che sembrerebbe il più pericoloso? O tutti quanti, a che ci siamo

Spoiler

In qualche modo, non c'è nulla di campato in aria e totalmente incoerente. One Piece utilizza da sempre una simbologia specifica come icona dei concetti che l'autore vuole esprimere.
Io non direi necessariamente che siccome la nave si chiama "Sunny", allora questo anticipasse già l'idea di un Rufy di

Spoiler

"discendenza" divina (non sarà proprio una discendenza va, diciamo una incarnazione di quella figura), ma che il simbolo del sole sia già di per sé qualcosa di fortemente legato ad un personaggio come Rufy. Questa idea magari lo ha condotto piano piano alla scelta di creare una figura divina legata al sole, per dire. Piuttosto, creare un mondo ricchissimo di personaggi e simboli ti conduce in un percorso in cui, grazie alla ricchezza del mondo che tu stesso hai creato, puoi collegare più facilmente determinate cose senza che queste sembrino decise l'altroieri, anche se poi magari lo sono.
Anche quando si dice che già da Skypea lui avesse in mente che il dio del sole degli Shandia fosse qualcosa di più ampio (e cioè Nika, come sembra esserlo dalle ultime rivelazioni), anche qui io ci credo pochissimo: a Skypea c'è un racconto che mette in contrasto fede e scienza, e la divinità in quel caso è puramente funzionale al concetto che Oda voleva esprimere. Ma, appunto, vista la solidità e la ricchezza del world building e dei concetti chiave che guidano la storia, non risulta per nulla campato in aria che adesso lui colleghi quel Dio a Nika e lo inserisca in un discorso più ampio. Se tu sai esattamente, già al tempo di Skypea, che Rufy è Nika e che il dio degli Shandia è la versione che quel popolo dà di quel culto, inseriresti da quel momento in poi questa figura in modo molto più frequente nel corso della storia.
Non scordiamoci che a quei tempi, Skypea è descritta come un luogo leggendario che nessuno conosce e a cui nessuno crede, praticamente slegata dai fatti del mondo. Continuo a pensare a quella saga come a un divertissement di Oda, che alla fine della storia troverà però maggiore organicità col resto. Ma è appunto qualcosa che è arrivato dopo.

Oda è bravissimo non perché "sapeva già tutto", che secondo me è il grande equivoco in cui facilmente si cade, ma perché talmente speciale e ben fatto è il suo world building che può permettersi di tirarsi fuori idee dal cappello (come è normale che sia) ed avere un cuscino che lui stesso si è creato con anni di definizione del suo vasto mondo. Questo è il vero punto di forza di One Piece, dal quale non si può che imparare.

Chiaramente questo è il mio punto di vista; mi piacerebbe se un giorno Oda raccontasse il processo di scrittura del suo fumetto lungo il corso dei 25 e passa anni di pubblicazione.

Spoiler

per me i Gorosei solo recentemente hanno saputo di Rufy e del Gom Gom/Nika.

Lo possono aver saputo o da Im (unico essere vivente risalente al Secolo buio) e che deve aver conosciuto Joy Boy oppure è stato Shanks dopo il Reverie ad averglielo detto (e in quel caso sarebbe in malafede ).

 

[Mr. Green Genes]

Spoiler

per me i Gorosei solo recentemente hanno saputo di Rufy e del Gom Gom/Nika.

Lo possono aver saputo o da Im (unico essere vivente risalente al Secolo buio) e che deve aver conosciuto Joy Boy oppure è stato Shanks dopo il Reverie ad averglielo detto (e in quel caso sarebbe in malafede ).

Se lo hanno saputo da poco la questione è già risolta. Mi sembra possibile che sia stato in occasione della visita di Shanks.
Però

Spoiler

da come è stata raccontata sembrava che loro sapessero già qualcosa, visto che lo portavano su una nave scortata dai servizi segreti. Poi è possibile che fosse una pratica comune per i frutti del diavolo, ma così posta sembrava che stessero trasportando qualcosa di importante.
Perché scegliere di far prendere il frutto a Shanks proprio da una nave del governo?

 

[SANJI87]

Se lo hanno saputo da poco la questione è già risolta. Mi sembra possibile che sia stato in occasione della visita di Shanks.
Però

Spoiler

da come è stata raccontata sembrava che loro sapessero già qualcosa, visto che lo portavano su una nave scortata dai servizi segreti. Poi è possibile che fosse una pratica comune per i frutti del diavolo, ma così posta sembrava che stessero trasportando qualcosa di importante.
Perché scegliere di far prendere il frutto a Shanks proprio da una nave del governo?

Spoiler

Lui Shanks lo ha rubato, secondo i Gorosei è come se questo frutto avesse una sua volontà e sfuggisse al Governo. Per destino è finito nelle mani di Shanks, quello che mi sono sempre domandato è perchè non lo abbia mangiato lui.

 

[Mr. Green Genes]

Spoiler

Lui Shanks lo ha rubato, secondo i Gorosei è come se questo frutto avesse una sua volontà e sfuggisse al Governo. Per destino è finito nelle mani di Shanks, quello che mi sono sempre domandato è perchè non lo abbia mangiato lui.

eh sì lo ha

Spoiler

rubato, però perché Oda ha scelto di farglielo rubare da una nave governativa con scorta della CP, e non ad esempio da una nave pirata, se questo non ha nulla a vedere con la consapevolezza del WG sul nika nika? Ancora da capire cosa si intenda per frutti con una propria volontà: si muovono letteralmente verso l'obiettivo, o hanno il potere di guidare gli eventi?
Sul perché non lo abbia mangiato lui: secondo me Shanks sapeva bene cosa stava andando a rubare, ed era intenzionato a prenderlo per portarlo ad Ace, che in quanto figlio di Roger pensava potesse essere l'unico possibile erede di Joy Boy. Quando Rufy lo mangia si adira perché, appunto, quel frutto importantissimo era destinato ad Ace, poi capisce che è il frutto ad aver scelto Rufy e decide di scommettere su di lui.

I miei two cents su questa ipotesi.

 

[Il Belli]

Spoiler

Lui Shanks lo ha rubato, secondo i Gorosei è come se questo frutto avesse una sua volontà e sfuggisse al Governo. Per destino è finito nelle mani di Shanks, quello che mi sono sempre domandato è perchè non lo abbia mangiato lui.

D’accordo con il tuo pensiero

Spoiler

si parla del potere di Nika come un potere che non si manifesta da 800 anni, è plausibilissimo (seppur fragile) che il gorosei e tutti i sottoposti non sapessero che tipo di potere si manifestasse prima della chiacchierata con shanks o im al reverie. Loro proteggevano un frutto potente, magari anche sapevano di essere riusciti a trovarlo, ma shanks lo ruba (e qui è da vedere se lui al tempo sapesse che tipo di frutto abbia rubato) e quando lo mangia rufy addio frutto…. Non conoscendo il potere, e non sapendo chi l’ha ingerito è tornata nuovamente una caccia al tesoro. Shanks potrebbe nn averlo mangiato perché lipperli nn voleva, oppure perché sapeva che i frutti non sono tutto (il suo capitano nn l’aveva), oppure veramente sapeva che frutto aveva preso e voleva tenerlo per l’occasione migliore

 

[Eucube]

C'è anche la questione che Bonney

Spoiler: 1099

sogna di continuo di diventare grande per viaggiare col padre e guarda caso si manifesta nella chiesa un frutto che le permette di crescere.

C'è ancora molto che non sappiamo sui frutti.

 

[SANJI87]

eh sì lo ha

Spoiler

rubato, però perché Oda ha scelto di farglielo rubare da una nave governativa con scorta della CP, e non ad esempio da una nave pirata, se questo non ha nulla a vedere con la consapevolezza del WG sul nika nika? Ancora da capire cosa si intenda per frutti con una propria volontà: si muovono letteralmente verso l'obiettivo, o hanno il potere di guidare gli eventi?
Sul perché non lo abbia mangiato lui: secondo me Shanks sapeva bene cosa stava andando a rubare, ed era intenzionato a prenderlo per portarlo ad Ace, che in quanto figlio di Roger pensava potesse essere l'unico possibile erede di Joy Boy. Quando Rufy lo mangia si adira perché, appunto, quel frutto importantissimo era destinato ad Ace, poi capisce che è il frutto ad aver scelto Rufy e decide di scommettere su di lui.

I miei two cents su questa ipotesi.

D’accordo con il tuo pensiero

Spoiler

si parla del potere di Nika come un potere che non si manifesta da 800 anni, è plausibilissimo (seppur fragile) che il gorosei e tutti i sottoposti non sapessero che tipo di potere si manifestasse prima della chiacchierata con shanks o im al reverie. Loro proteggevano un frutto potente, magari anche sapevano di essere riusciti a trovarlo, ma shanks lo ruba (e qui è da vedere se lui al tempo sapesse che tipo di frutto abbia rubato) e quando lo mangia rufy addio frutto…. Non conoscendo il potere, e non sapendo chi l’ha ingerito è tornata nuovamente una caccia al tesoro. Shanks potrebbe nn averlo mangiato perché lipperli nn voleva, oppure perché sapeva che i frutti non sono tutto (il suo capitano nn l’aveva), oppure veramente sapeva che frutto aveva preso e voleva tenerlo per l’occasione migliore

Queste sono mie ipotesi/teorie, magari sono tutte stronzate, ma basandomi anche su teorie di altri per me non dovete temere che si rovini l'opera

Spoiler

con la storia di divinità o altro. Nika non era un Dio. Era un normalissimo guerriero che voleva liberare le persone e farle divertire, potendo essere di gomma poteva far ridere meglio. Ha desiderato con la sua volontà questa cosa (i Frutti nascono dalla volontà delle persone di evolversi diciamo), il frutto Gom Gom, lo ha mangiato e poi sarà successo qualcosa.
Nika è quello che ha creato il primo frutto o tutti i frutti con la sua volontà.

Il suo nemico principale, desiderava invece un frutto che potesse annullarli e ha creato il Dark Dark.

Shanks invece non sapeva del frutto, all'epoca era giovane e non penso avesse conoscenze così approfondite. Il fatto che lo abbia mangiato Rufy è una questione di destino. Altro argomento molto menzionato. Anche Hawkins quando ha letto le carte di Rufy lo ha capito

Anche Teach ha questa cosa, viene colpito dal veleno di Magellan, se per caso non fosse passato Shiryu per di lì con l'antidoto sarebbe morto (nemmeno il Dark Dark lo avrebbe salvato).

 

[Mr. Green Genes]

Queste sono mie ipotesi/teorie, magari sono tutte stronzate, ma basandomi anche su teorie di altri per me non dovete temere che si rovini l'opera

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con la storia di divinità o altro. Nika non era un Dio. Era un normalissimo guerriero che voleva liberare le persone e farle divertire, potendo essere di gomma poteva far ridere meglio. Ha desiderato con la sua volontà questa cosa (i Frutti nascono dalla volontà delle persone di evolversi diciamo), il frutto Gom Gom, lo ha mangiato e poi sarà successo qualcosa.
Nika è quello che ha creato il primo frutto o tutti i frutti con la sua volontà.

Il suo nemico principale, desiderava invece un frutto che potesse annullarli e ha creato il Dark Dark.

Shanks invece non sapeva del frutto, all'epoca era giovane e non penso avesse conoscenze così approfondite. Il fatto che lo abbia mangiato Rufy è una questione di destino. Altro argomento molto menzionato. Anche Hawkins quando ha letto le carte di Rufy lo ha capito

Anche Teach ha questa cosa, viene colpito dal veleno di Magellan, se per caso non fosse passato Shiryu per di lì con l'antidoto sarebbe morto (nemmeno il Dark Dark lo avrebbe salvato).

Possibile che non fosse così consapevole,

Spoiler

però ha pur sempre viaggiato con Roger e se non ricordo male lo stesso Roger disse qualcosa a Shanks che ancora non sappiamo, e Shanks di conseguenza pianse.
Inoltre non attacchi una nave del governo se non è strettamente necessario, in ottica di un generico arrembaggio piratesco. Tutto mi fa pensare che Shanks avesse un preciso obiettivo e che sapesse che quella nave trasportava quel frutto.

 

[Tesshou]

non sappiamo nulla di Teach,

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non sappiamo se abbia davvero un frutto mitologico, e non sappiamo benissimo quale sia il piano di IM. Non è il momento in cui possiamo giustificare questa cosa facendo esempi con altri personaggi, né avere un giudizio finale sul perché il governo non abbia tentato di eliminare Rufy alle sue prime battute.
Anche perché tra le taglie nelle mani di IM c'è anche quella di Bibi, che ok che è una regnante ma se vuoi eliminarla inscenando un attentato e dando la colpa ad altri hai tutte le risorse per farlo (servizi segreti ecc...). Cosa accaduta con Cobra, appunto. Eppure anche quello non è stato fatto.
Comunque il fatto che anche altri soggetti siano pericolosi in che modo dovrebbe fermare il governo dal troncare subito quello che sembrerebbe il più pericoloso? O tutti quanti, a che ci siamo

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In qualche modo, non c'è nulla di campato in aria e totalmente incoerente. One Piece utilizza da sempre una simbologia specifica come icona dei concetti che l'autore vuole esprimere.
Io non direi necessariamente che siccome la nave si chiama "Sunny", allora questo anticipasse già l'idea di un Rufy di

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"discendenza" divina (non sarà proprio una discendenza va, diciamo una incarnazione di quella figura), ma che il simbolo del sole sia già di per sé qualcosa di fortemente legato ad un personaggio come Rufy. Questa idea magari lo ha condotto piano piano alla scelta di creare una figura divina legata al sole, per dire. Piuttosto, creare un mondo ricchissimo di personaggi e simboli ti conduce in un percorso in cui, grazie alla ricchezza del mondo che tu stesso hai creato, puoi collegare più facilmente determinate cose senza che queste sembrino decise l'altroieri, anche se poi magari lo sono.
Anche quando si dice che già da Skypea lui avesse in mente che il dio del sole degli Shandia fosse qualcosa di più ampio (e cioè Nika, come sembra esserlo dalle ultime rivelazioni), anche qui io ci credo pochissimo: a Skypea c'è un racconto che mette in contrasto fede e scienza, e la divinità in quel caso è puramente funzionale al concetto che Oda voleva esprimere. Ma, appunto, vista la solidità e la ricchezza del world building e dei concetti chiave che guidano la storia, non risulta per nulla campato in aria che adesso lui colleghi quel Dio a Nika e lo inserisca in un discorso più ampio. Se tu sai esattamente, già al tempo di Skypea, che Rufy è Nika e che il dio degli Shandia è la versione che quel popolo dà di quel culto, inseriresti da quel momento in poi questa figura in modo molto più frequente nel corso della storia.
Non scordiamoci che a quei tempi, Skypea è descritta come un luogo leggendario che nessuno conosce e a cui nessuno crede, praticamente slegata dai fatti del mondo. Continuo a pensare a quella saga come a un divertissement di Oda, che alla fine della storia troverà però maggiore organicità col resto. Ma è appunto qualcosa che è arrivato dopo.

Oda è bravissimo non perché "sapeva già tutto", che secondo me è il grande equivoco in cui facilmente si cade, ma perché talmente speciale e ben fatto è il suo world building che può permettersi di tirarsi fuori idee dal cappello (come è normale che sia) ed avere un cuscino che lui stesso si è creato con anni di definizione del suo vasto mondo. Questo è il vero punto di forza di One Piece, dal quale non si può che imparare.

Chiaramente questo è il mio punto di vista; mi piacerebbe se un giorno Oda raccontasse il processo di scrittura del suo fumetto lungo il corso dei 25 e passa anni di pubblicazione.

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Secondo me post time skip il racconto è diventato molto più coeso e premeditato negli sviluppi di quanto non fosse precedentemente. Non penso che Oda avesse in mente filo e per segno il risveglio del frutto e tutta la questione di nika, ma che ballasse nella sua testa che il gom gom fosse qualcosa di più non è una invenzione troppo recente. Joyboy lo nomina già sull'isola degli uomini pesce, e in questa seconda fase del racconto ha introdotto e portato avanti elementi per saghe intere portandoseli dietro, qualcosa già bolliva in pentola e ha aspettato la saga giusta per cominciare a tirare i fili, riuscendo anche a ricollegarsi con quanto scritto in precedenza. Concordo con te che a volte è difficile distinguere cosa è premeditato da tempo da cosa invece è una invenzione recente, merito si del world building solido ma anche dell'essere furbo Oda a lasciare molto non detto. Un esempio è Sanji e tutta la questione del germa e le sue origini nobili. Non ci credo mai nella vita che aveva in mente 20 anni tutta la side story perchè Sanji ad Alabasta usa lo pseudonimo "mr prince" (o na roba così), ma avendo lasciato sul vago le sue origini (e cosi vale per tantissimi personaggi), può in qualsiasi momento aggiungere senza rompere il gioco. Anche le varie ambientazioni sono spesso verosimili, o richiamano luoghi reali, ma non ci vuole nulla per buttarti su un'isola nel cielo o una lon ring long land assolutamente fuori di testa.

Spoiler

per me i Gorosei solo recentemente hanno saputo di Rufy e del Gom Gom/Nika.

Lo possono aver saputo o da Im (unico essere vivente risalente al Secolo buio) e che deve aver conosciuto Joy Boy oppure è stato Shanks dopo il Reverie ad averglielo detto (e in quel caso sarebbe in malafede ).

Spoiler

ma perchè avrebbero dovuto far scortare dalla cp0 un frutto "stupido" come il gom gom? gli astri penso sapessero tutto per filo e per segno, altrimenti manco avrebbero detto che il frutto sono anni che sfugge al loro controllo come se avesse una sua volontà. E anche se lo avessero appreso di recente, Shanks cosa ne dovrebbe sapere del risveglio del frutto? e come lo avrebbe imparato? A Raftel non c'è andato, non penso che le ultime parole di roger fossero la verità sul frutto e per quel che ne sappiamo non è mai entrato in contatto con Im.

C'è anche la questione che Bonney

Spoiler: 1099

sogna di continuo di diventare grande per viaggiare col padre e guarda caso si manifesta nella chiesa un frutto che le permette di crescere.

C'è ancora molto che non sappiamo sui frutti.

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Ecco io spero che questo sviluppo sull'origine dei frutti non vada in porto, altrimenti mi chiedo perchè per tantissimi altri personaggi incontrati prima in condizioni disperate e con forti desideri non fosse comparso un frutto per aiutarli. Vedremo che combina Oda .

Possibile che non fosse così consapevole,

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però ha pur sempre viaggiato con Roger e se non ricordo male lo stesso Roger disse qualcosa a Shanks che ancora non sappiamo, e Shanks di conseguenza pianse.
Inoltre non attacchi una nave del governo se non è strettamente necessario, in ottica di un generico arrembaggio piratesco. Tutto mi fa pensare che Shanks avesse un preciso obiettivo e che sapesse che quella nave trasportava quel frutto.

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concordo. Se avesse trovato il frutto per caso sconfiggendo altri pirati o durante l'esplorazione di un'isola ci stava che non sapesse nulla a riguardo, ma non assalti a caso una nave del governo, e guardacaso ci trovi il frutto

Sui frutti poi c'è un fatto che ancora non mi è chiaro

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ma è noto nel mondo di One Piece come si riproducano i frutti una volta morto il loro proprietario? Noi lettori lo sappiamo da Punk Hazard quando muore Smiley e si rigenera il frutto li vicino, ma i vari personaggi sono a conoscenza di questo fatto? Non mi pare sia mai stato esplicitato. Forse Teach l'ha imparato ed è per quello che si è nascosto quando assorbì il gura gura, semplicemente se lo è mangiato avendo li vicino un frutto adatto a far rinascere quello di barbabianca e non voleva che altri imparassero come funziona. Però mi sembra anche strano che conducessero esperimenti per clonarli e non sapessero come si rigeneravano

 

[Il Belli]

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ma perchè avrebbero dovuto far scortare dalla cp0 un frutto "stupido" come il gom gom? gli astri penso sapessero tutto per filo e per segno, altrimenti manco avrebbero detto che il frutto sono anni che sfugge al loro controllo come se avesse una sua volontà. E anche se lo avessero appreso di recente, Shanks cosa ne dovrebbe sapere del risveglio del frutto? e come lo avrebbe imparato? A Raftel non c'è andato, non penso che le ultime parole di roger fossero la verità sul frutto e per quel che ne sappiamo non è mai entrato in contatto con Im.

Taglio un pò di spoiler ma provo a spiegare la mia idea, che ho già detto ma un pò tirata via…. Inutile anche lo spoiler perchè si parla di roba ampiamente vista e rivista anche nella pubblicazione italiana.

PREMESSA: per determinate implicazioni è un Retcon grande come una casa, quello che cerchiamo di fare è trovare una soluzione ad un NON problema per il mangaka, ma vabbè proviamoci

inizio: sappiamo che nessuno ha mai visto Joyboy/Nika da 800 anni, il frutto “sfugge” e non si manifesta
1°domanda: chi può avere informazioni sul frutto? IM sama? La biblioteca di Marijoa? i Gorosei?
1° IPOTETICA risposta: i Gorosei non sanno un cazzo, non mi pare che IM sama sia di molte parole

pre-inizio manga: il governo trova il frutto che ritengono essere quello di Nika
1°domanda: sanno che è il Gom Gom? ne hanno visto la forma? Conoscono i poteri?
1° IPOTETICA risposta: sanno che quello è il frutto, sempre per averlo visto su qualche enciclopedia (Tipo quella che usa Barbanera) ma non ne conoscono l’effettivo potere

1°Capitolo: Shanks ruba il frutto da una nave che trasportava qualcosa di importante
Domanda: Shanks sà cosa ha rubato al di la di un possibile frutto potente ?
Risposta: non è necessario che sappia che frutto abbia rubato, nel senso che se SA che è il frutto di Nika potrebbe averlo rubato per un piano successivo, ma Rufy lo mangia casualmente (non c’è premeditazione da parte di Shanks), mentre se NON SA che il frutto è il Nika Nika allora non si presentano problemi.

corso del manga fino al Gear5: rufy inizia a dimostrare elevate capacità, ma del Nika Nika non si vede nulla fino al risveglio che avviene in prossimità della chiacchierata tra Shanks e il Gorosei.
Domanda: shanks ha rivelato lì chi ha mangiato il Nika Nika? è venuto a conoscenza dei poteri del frutto rubato o ha dato informazioni al gorosei sui poteri del frutto?

tutto secondo me verte su quante conoscenze avessero al tempo Shanks e Gorosei, perchè sulla carta se il Gorosei non ha mai visto il frutto (dal vivo quasi sicuramente) e non ne conosce i poteri, per loro rufy era solamente un pirata in crescita; stesso discorso vale per Shanks.

diverso invece se entrambi gli attori Shanks e Gorosei conoscessero già a priori il potere del Gom Gom, ecco allora ci sarebbero dei grossissimi buchi, del tipo:
Perchè non hanno schiantato Rufy appena messo piede nel mare
Perchè Shanks non ha mangiato il frutto, o comunque perchè non l’ha protetto meglio
etc etc

Dobbiamo aspettare per capire chi diavolo sia Shanks, quante cose sà, come le sà, quando ha avuto informazioni etc etc, solo con determinate spiegazioni possiamo mettere una piccola toppa a questo RETCON, perchè al momento questo è

 

[Tesshou]

Taglio un pò di spoiler ma provo a spiegare la mia idea, che ho già detto ma un pò tirata via…. Inutile anche lo spoiler perchè si parla di roba ampiamente vista e rivista anche nella pubblicazione italiana.

PREMESSA: per determinate implicazioni è un Retcon grande come una casa, quello che cerchiamo di fare è trovare una soluzione ad un NON problema per il mangaka, ma vabbè proviamoci

inizio: sappiamo che nessuno ha mai visto Joyboy/Nika da 800 anni, il frutto “sfugge” e non si manifesta
1°domanda: chi può avere informazioni sul frutto? IM sama? La biblioteca di Marijoa? i Gorosei?
1° IPOTETICA risposta: i Gorosei non sanno un cazzo, non mi pare che IM sama sia di molte parole

pre-inizio manga: il governo trova il frutto che ritengono essere quello di Nika
1°domanda: sanno che è il Gom Gom? ne hanno visto la forma? Conoscono i poteri?
1° IPOTETICA risposta: sanno che quello è il frutto, sempre per averlo visto su qualche enciclopedia (Tipo quella che usa Barbanera) ma non ne conoscono l’effettivo potere

1°Capitolo: Shanks ruba il frutto da una nave che trasportava qualcosa di importante
Domanda: Shanks sà cosa ha rubato al di la di un possibile frutto potente ?
Risposta: non è necessario che sappia che frutto abbia rubato, nel senso che se SA che è il frutto di Nika potrebbe averlo rubato per un piano successivo, ma Rufy lo mangia casualmente (non c’è premeditazione da parte di Shanks), mentre se NON SA che il frutto è il Nika Nika allora non si presentano problemi.

corso del manga fino al Gear5: rufy inizia a dimostrare elevate capacità, ma del Nika Nika non si vede nulla fino al risveglio che avviene in prossimità della chiacchierata tra Shanks e il Gorosei.
Domanda: shanks ha rivelato lì chi ha mangiato il Nika Nika? è venuto a conoscenza dei poteri del frutto rubato o ha dato informazioni al gorosei sui poteri del frutto?

tutto secondo me verte su quante conoscenze avessero al tempo Shanks e Gorosei, perchè sulla carta se il Gorosei non ha mai visto il frutto (dal vivo quasi sicuramente) e non ne conosce i poteri, per loro rufy era solamente un pirata in crescita; stesso discorso vale per Shanks.

diverso invece se entrambi gli attori Shanks e Gorosei conoscessero già a priori il potere del Gom Gom, ecco allora ci sarebbero dei grossissimi buchi, del tipo:
Perchè non hanno schiantato Rufy appena messo piede nel mare
Perchè Shanks non ha mangiato il frutto, o comunque perchè non l’ha protetto meglio
etc etc

Dobbiamo aspettare per capire chi diavolo sia Shanks, quante cose sà, come le sà, quando ha avuto informazioni etc etc, solo con determinate spiegazioni possiamo mettere una piccola toppa a questo RETCON, perchè al momento questo è

Riguardando le tavole in cui viene spiegato che in realtà si tratta di uno zoo zoo mitologico, i gorosei dicono chiaro e tondo, e cito testualmente, che il governo ha tentato in ogni epoca di recuperare il gom gom, da 800 anni. Ora questa a me pare la conferma che loro sapessero tutto del frutto, non penso andassero alla cieca. Inoltre spiegano per filo e per segno che si tratta del potere più ridicolo del mondo. Come lo sanno? L'hanno letto? L'hanno visto in prima persona? Come possono spiegare così dettagliatamente le implicazione del risveglio del frutto se non lo avessero mai visto/sentito prima? O Im ha detto tutto, o anche loro hanno in una qualche maniera avuto accesso a queste info. Anche ammesso che non sapessero nulla e che Shanks abbia detto tutto, perchè dovrebbero fidarsi di un pirata? E shanks perchè diamine lo dovrebbe sapere? Anche di Im sappiamo troppo poco

Dando per veritiero che conoscessero tutto del frutto:
- Luffy e co alla fine stanno più separati e nascosti ad allenarsi che ne in mare Ripercorrendo il loro percorso entrano nella linea rossa che Luffy ha appena ricevuto una taglia, però nel corso del manga Oda ci ha mostrato come alcuni frutti possano avere dei poteri simili tra loro. Alla marina potrebbe essere arrivata l'idea di un pirata che si allunga, non per forza che sia fatto di gomma e non abbia da subito attirato l'interesse dei pezzi grossi. Magari ricordo male io e già ne parlano come il pirata di gomma Da li Alabasta e poi subito vanno in cielo. Incontrano di fatto un ammiraglio ma hanno salva la vita e scappano. Poi Enies Lobby che è l'unico punto in cui effettivamente il governo poteva tranquillamente inviare chi volevano per uccidere Luffy se convinti potesse risvegliare il frutto (e quando hai un pirata che in pochi mesi ti arriva a distruggere Enies Lobby qualche domanda me la farei...) e subito dopo si perdono a Thriller Bark e vengono separati da Orso. Anche a Marineford avevano mille occasioni ma giustifichiamo che trovandosi di fronte Barbabianca avessero altre priorità. Post time skip la ciurma non è più così abbordabile come lo poteva essere all'inizio e ora Luffy tiene testa tranquillo ad un ammiraglio.

- se Shanks sapeva perchè non lo mangia? Eh bho magari voleva seguire le orme di Roger e diventare il più grande senza l'ausilio del frutto, e non avere un punto debole come l'acqua o l'agalmatolite. O invece se non sapeva non voleva rischiare di assumere un frutto inutile (mettendo che proprio manco sapesse fosse il gom gom) oppure non voleva quel tipo di potere, senza avere idea di Nika. Shanks ora è un gigachad, nel primo capitolo dava molto più l'idea di pirata svampito e buontempone, non mi meraviglierebbe troppo che avesse lasciato incustodito il frutto perchè tra le nuvole e impegnato a bere

Concordo assolutamente che fino a che non viene spiegato bene cosa ci azzecca Shanks in tutta sta vicenda sono solo teorie senza fondamento e chiacchiere che stuzzicano la fantasia, è troppo presto per stabilire se questo retcon sia stato ben amalgamato con tutto quanto visto in precedenza o se rischia di essere una trovata che sta su senza troppe fondamenta. Poi a me personalmente non da fastidio l'idea in se del retcon, penso sia fisiologico in un'opera che va avanti da più di 20 anni, pubblicato settimanalmente, avere idee inserite in corsa e che stravolgono un po' tutto. Finchè viene giustificato e ben inserito per me Oda può fare quello che vuole

 

[SolidSnake91]

 

[Il Belli]

Riguardando le tavole in cui viene spiegato che in realtà si tratta di uno zoo zoo mitologico, i gorosei dicono chiaro e tondo, e cito testualmente, che il governo ha tentato in ogni epoca di recuperare il gom gom, da 800 anni. Ora questa a me pare la conferma che loro sapessero tutto del frutto, non penso andassero alla cieca. Inoltre spiegano per filo e per segno che si tratta del potere più ridicolo del mondo. Come lo sanno? L'hanno letto? L'hanno visto in prima persona? Come possono spiegare così dettagliatamente le implicazione del risveglio del frutto se non lo avessero mai visto/sentito prima? O Im ha detto tutto, o anche loro hanno in una qualche maniera avuto accesso a queste info. Anche ammesso che non sapessero nulla e che Shanks abbia detto tutto, perchè dovrebbero fidarsi di un pirata? E shanks perchè diamine lo dovrebbe sapere? Anche di Im sappiamo troppo poco

Dando per veritiero che conoscessero tutto del frutto:
- Luffy e co alla fine stanno più separati e nascosti ad allenarsi che ne in mare Ripercorrendo il loro percorso entrano nella linea rossa che Luffy ha appena ricevuto una taglia, però nel corso del manga Oda ci ha mostrato come alcuni frutti possano avere dei poteri simili tra loro. Alla marina potrebbe essere arrivata l'idea di un pirata che si allunga, non per forza che sia fatto di gomma e non abbia da subito attirato l'interesse dei pezzi grossi. Magari ricordo male io e già ne parlano come il pirata di gomma Da li Alabasta e poi subito vanno in cielo. Incontrano di fatto un ammiraglio ma hanno salva la vita e scappano. Poi Enies Lobby che è l'unico punto in cui effettivamente il governo poteva tranquillamente inviare chi volevano per uccidere Luffy se convinti potesse risvegliare il frutto (e quando hai un pirata che in pochi mesi ti arriva a distruggere Enies Lobby qualche domanda me la farei...) e subito dopo si perdono a Thriller Bark e vengono separati da Orso. Anche a Marineford avevano mille occasioni ma giustifichiamo che trovandosi di fronte Barbabianca avessero altre priorità. Post time skip la ciurma non è più così abbordabile come lo poteva essere all'inizio e ora Luffy tiene testa tranquillo ad un ammiraglio.

- se Shanks sapeva perchè non lo mangia? Eh bho magari voleva seguire le orme di Roger e diventare il più grande senza l'ausilio del frutto, e non avere un punto debole come l'acqua o l'agalmatolite. O invece se non sapeva non voleva rischiare di assumere un frutto inutile (mettendo che proprio manco sapesse fosse il gom gom) oppure non voleva quel tipo di potere, senza avere idea di Nika. Shanks ora è un gigachad, nel primo capitolo dava molto più l'idea di pirata svampito e buontempone, non mi meraviglierebbe troppo che avesse lasciato incustodito il frutto perchè tra le nuvole e impegnato a bere

Concordo assolutamente che fino a che non viene spiegato bene cosa ci azzecca Shanks in tutta sta vicenda sono solo teorie senza fondamento e chiacchiere che stuzzicano la fantasia, è troppo presto per stabilire se questo retcon sia stato ben amalgamato con tutto quanto visto in precedenza o se rischia di essere una trovata che sta su senza troppe fondamenta. Poi a me personalmente non da fastidio l'idea in se del retcon, penso sia fisiologico in un'opera che va avanti da più di 20 anni, pubblicato settimanalmente, avere idee inserite in corsa e che stravolgono un po' tutto. Finchè viene giustificato e ben inserito per me Oda può fare quello che vuole

Sul grassetto, attenzione al fatto che Shanks è o almeno ha discendenze di draghi celesti (formalmente confermato nel movie RED), quindi ha/potrebbe avere conoscenze importanti, e inoltre privilegi dai Gorosei.

sul discorso di luffy invece, non sono d’accordissimo, perchè ci vuole una grande sospensione di incredulità per pensare che nessuno si trovasse mai sulla strada di rufy…

rimaniamo d’accordo sul fatto che fino a che non sappiamo di più su shanks, (e mi piacerebbe tanto sapere cosa ha fatto pre 1° capitolo e poi durante tutta l’opera con un flashback) non possiamo fare altro che teorie…

sul fatto del retcon invece un pò mi dispiace, perchè bastava veramente poco:

1. Non cambi nome al frutto
2. lo fai risvegliare
3. fai vedere delle vignette dove il Gorosei apprende dal CP0 a Wano che è apparso un determinato potere (Nika) e loro sconvolti si ricordano di una leggenda di 800 anni prima, di un racconto di Im Sama, etccc
4. ed ecco che tutti i dubbi sul fatto che i Gorosei siano scemi cadono, perchè Oda ti ha confermato con 3 vignette che tranne per racconti nessuno sapeva nulla di come fosse Nika e il suo potere

 

[Tesshou]

Sul grassetto, attenzione al fatto che Shanks è o almeno ha discendenze di draghi celesti (formalmente confermato nel movie RED), quindi ha/potrebbe avere conoscenze importanti, e inoltre privilegi dai Gorosei.

Devo ancora vedere Red, bisogna che rimedio al più presto

sul discorso di luffy invece, non sono d’accordissimo, perchè ci vuole una grande sospensione di incredulità per pensare che nessuno si trovasse mai sulla strada di rufy…

Non piace tanto neanche a me, ma magari c'è il destino di mezzo.... Ovviamente dando per scontato che sapessero tutto che è quello che teorizzo, ma magari era come dicevi tu prima dove in realtà sapevano molto meno e l'hanno appreso più di recente e allora fila molto meglio

rimaniamo d’accordo sul fatto che fino a che non sappiamo di più su shanks, (e mi piacerebbe tanto sapere cosa ha fatto pre 1° capitolo e poi durante tutta l’opera con un flashback) non possiamo fare altro che teorie…

Secondo me un flashback su Shanks ci sarà per forza, idem per Dragon. Sono personaggi troppo importanti di cui si sa praticamente zero, giusto qualcosina di più su Dragon ma perchè sta sempre "ospite" in flashback altrui

sul fatto del retcon invece un pò mi dispiace, perchè bastava veramente poco:

1. Non cambi nome al frutto
2. lo fai risvegliare
3. fai vedere delle vignette dove il Gorosei apprende dal CP0 a Wano che è apparso un determinato potere (Nika) e loro sconvolti si ricordano di una leggenda di 800 anni prima, di un racconto di Im Sama, etccc
4. ed ecco che tutti i dubbi sul fatto che i Gorosei siano scemi cadono, perchè Oda ti ha confermato con 3 vignette che tranne per racconti nessuno sapeva nulla di come fosse Nika e il suo potere

A me non è tanto piaciuto il carattere "divino" dato al frutto e ora Luffy si ritrova con una roba mitologica. Apprezzavo di più la semplice gomma. Concordo che si poteva ottenere lo stesso risultato anche solo risvegliando il frutto senza tirare in ballo dei vari, bho vediamo dove andrà a parare