Console War Playstation 4 vs Xbox One | Aspettando la Next-Gen

Ragazzi, io la mia sul perché la Sony continui a ritenerli opzionali l'ho detta e credo (non perché l'ho detto io ma perché i fatti mi danno ragione) di averci visto giusto. Poi, se si continua pur di voler polemizzare... il dibattito diventa sterile e poco interessante.

I paragoni con l'industria videoludica di 20anni fa hanno poco senso.

Alla Sony non credo siano così scemi da introdurre un qualcosa di opzionale e poi non inserirlo nel pad successivo se lo avessero ritenuto un qualcosa di ormai irrinunciabile come qualcuno vuole far credere, magari perché appunto appartenete a quella cerchia ristretta di videogiocatori.

È ovvio che se prendiamo i singoli casi ognuno tira acqua al proprio mulino e a cosa farebbe più comodo a lui.

Ma la verità è che attualmente quei tasti aggiuntivi servono solo ad alcuni, fatevene una ragione. Cioè, di certo non ce li hanno messi perché non li voglio io

 
Cranky Kong ha detto:
Ci credo, non c'è stata alcuna innovazione con la i maniuscola.
Nessuno ha più giocato al rilancio. Nessuno ha avuto le palle di realizzare qualcosa che facesse sentire inadeguati i giocatori col pad "sfigato". Piuttosto si sono inventati la puttanata dei pad èlite da millemila euro per fare quelle due lire nel breve periodo.

Per me ci sono due fattori fondamentali che hanno influito sulla stagnazione attuale: la progressiva minore importanza delle esclusive, in favore dei multipiattaforma, e la scomparsa dei millemila competitors che c'erano prima. Non c'è più la Nintendo di una volta, non c'è più l'atari, non ci sono più così tanti produttori di cabinati e giochi arcade (va sti coglioni segari col pad con 3 tasti... come c***o giocate a street fighter 2?). 
E' anche assurdo che la forma definitiva di un pad sia qualcosa che nemmeno è stato scelto apposta, ma è solo il frutto di raffazzonamenti e aggiunte a vari pad dell'anteguerra.

Ma che cavolo vuol dire? Se addirittura GLI STESSI giochi, pensati per i miseri pad, su pc c'hanno più funzioni, forse c'è qualcosa che non va.

Su pc quante mani si usano?

Praticamente stai dicendo che delle funzioni che non esistono* non sono necessarie. Strano.

*visto che, se non mi sbaglio, su console i pulsanti aggiuntivi possono solo duplicare i tasti normali
clicca per espandere
Si ma fammi esempi concreti di Pad coraggiosi e delle possibilità che hanno aperto con i bottoni posteriori o altre innovazioni. 

Bad ha fatto l'esempio di sbilanciarsi dalle coperture, ma é un comando facilmente sostituibile da un tasto di blocco + levetta sx. Lo fa Solid Snake dal 98, non vedo perché serva un tasto extra visto che altri tasti quando appiccicati ad un muretto restano inutilizzati

Io se penso allo steam controller per esempio ci vedo sì coraggio, ma pure autolesionismo (difatti dopo 5 anni é già fuori produzione e seguito non ne ha avuto).

 
BadBoy25 ha detto:
Il problema è che per la maggior parte delle persone i nuovi standard non sono evidenti finché non ce li si trova sotto gli occhi (ed è ovvio che sia così, altrimenti lavoreremmo tutti in una HH per progettare nuovi pad). :asd: Oggi ci sembra normale giocare con queste configurazioni ma appena uscirà un pad più avanzato ci domanderemo come facevamo prima. Di sicuro il fatto che, Wiimote a parte (che è un ottimo pad secondario, ma come pad primario ha più difetti che pregi), le differenze tra DualShock1 e DualSense si limitino ai giroscopi, il trackpad e i dorsali analogici (il tatso share/create non lo considero perché è una modifica "software", fisicamente è come se fosse il vecchio tasto select) non è confortante.

Questo papiro per dire che due tasti sul retro sarebbero stati graditi, soprattutto dopo aver venduto un accessorio ufficiale per il DS4. :asd:
clicca per espandere
Secondo me non ce lo chiederemo comunque, perché vuol dire che prima giocavamo con quello che era adatto al videogioco dei tempi.

Gli analogici divennero obbligatori per la prima volta con Ape Escape, prima ne facevamo a meno, nonostante il 3D cominciasse a far capire come la croce direzionale o comunque il movimento mappato in 4-8 direzioni fosse limitante. Ma non è che io ora mi chiedo come facessi a giocare col pad del Sega Megadrive quando avevo  5 anni, perché lì un analogico non mi sarebbe servito a niente.

Secondo me ci sta che giochiamo con lo stesso pad da 20-25 anni, per il semplice fatto che la forma del videogioco si è abbastanza assestata rispetto alla grande rivoluzione che fu il passaggio dal 2D al 3D e non è un caso che forme di sperimentazione sui controller passano per modelli di gioco alternativi (vedi Nintendo con la Wii) o con la realtà virtuale che al momento è poco più che un embrione.

 
Esattamente come la F1, o i cellulari, anche i pad hanno trovato il loro equilibrio. Le prime 3/4 gen di console erano come la rivoluzione industriale.

Il progresso non è una funzione lineare, servirà una scoperta di portata epocale per cambiare le carte in tavola.

 
Ultima modifica da un moderatore:
Io intanto mi chiedo che cosa ci faccia ancora lì quel touchpad che per 7 anni non se lo é filato nessuno. Giusto in Tearaway regala qualche soddisfazione. Sarà anche costosetto come "tasto", boh

 
Storm_FF ha detto:
Io intanto mi chiedo che cosa ci faccia ancora lì quel touchpad che per 7 anni non se lo é filato nessuno. Giusto in Tearaway regala qualche soddisfazione. Sarà anche costosetto come "tasto", boh
clicca per espandere
Io lo uso un bordello su PC, è comodissimo, ci controllo il mouse.

Sono felice che sia rimasto sul dualsense.

 
Storm_FF ha detto:
Si ma fammi esempi concreti di Pad coraggiosi e delle possibilità che hanno aperto con i bottoni posteriori o altre innovazioni. 

Bad ha fatto l'esempio di sbilanciarsi dalle coperture, ma é un comando facilmente sostituibile da un tasto di blocco + levetta sx. Lo fa Solid Snake dal 98, non vedo perché serva un tasto extra visto che altri tasti quando appiccicati ad un muretto restano inutilizzati

Io se penso allo steam controller per esempio ci vedo sì coraggio, ma pure autolesionismo (difatti dopo 5 anni é già fuori produzione e seguito non ne ha avuto).
clicca per espandere
Più autolesionismo che coraggio. Quella roba fa schifo, molti dei pulsanti sono osceni e il trackpad è la peggiore trovata degli ultimi anni.

Qualche esempio concreto? Ci vuole un po' di immaginazione, ma basta mettere insieme alcune cose.









Sui pad c'è spazio a sufficienza per molti più tasti frontali, come mostrato nei due esempi. C'è la possibilità di inserire SEI dorsali al posto di 4 e 4 tasti posteriori. E' tutta roba esistente.

Si potrebbero aggiungere le funzioni touch dei controller per la realtà virtuale o i comandi "grip", si potrebbe riprogettare il dpad in modo che possa funzionare come 8 pulsanti indipendenti.

NO! Non è facilmente sostituibile, perché nei titoli moderni i DUE stick analogici sono l'equivalente del dpad di una volta, serve sempre avere controllo del movimento e della telecamera e serve avere le uniche due dita utili sui dorsali. Il tasto di "blocco" (LB?) + altra roba occupa ben 2 dita su 4. Nel competitivo più frenetico non è accettabile. I tasti posteriori creano più interazioni possibili contemporaneamente. Quando il dualshock era stato creato l'uso dei due stick permanentemente non era quasi lo standard, come oggi.

Il dpad a 8 veri pulsanti servirebbe per la gestione degli inventari rapidi (basta pensare a quell'aborto di skyrim su console, chiunque abbia giocato a skyrim e oblivion con il pad ps1 avrà notato la sottile differenza), i pulsanti frontali aggiuntivi per aprire i menù con un solo click (come su pc), per controllare il party e per funzioni generalmente assenti come il salvataggio e il caricamento rapidi.

Qualcuno potrebbe dire che basterebbe utilizzare dei moltiplicatori, come i tasti lb e rb, e già lo si fa, ma tutto va a spese della semplicità e ogni dorsale perso è una funzione in meno per l'azione. 

Dopo scrivo come funzionerebbe un rpg sdentato come skyrim su un pad cranky

 
Cranky Kong ha detto:
Più autolesionismo che coraggio. Quella roba fa schifo, molti dei pulsanti sono osceni e il trackpad è la peggiore trovata degli ultimi anni.

Qualche esempio concreto? Ci vuole un po' di immaginazione, ma basta mettere insieme alcune cose.









Sui pad c'è spazio a sufficienza per molti più tasti frontali, come mostrato nei due esempi. C'è la possibilità di inserire SEI dorsali al posto di 4 e 4 tasti posteriori. E' tutta roba esistente.

Si potrebbero aggiungere le funzioni touch dei controller per la realtà virtuale o i comandi "grip", si potrebbe riprogettare il dpad in modo che possa funzionare come 8 pulsanti indipendenti.

NO! Non è facilmente sostituibile, perché nei titoli moderni i DUE stick analogici sono l'equivalente del dpad di una volta, serve sempre avere controllo del movimento e della telecamera e serve avere le uniche due dita utili sui dorsali. Il tasto di "blocco" (LB?) + altra roba occupa ben 2 dita su 4. Nel competitivo più frenetico non è accettabile. I tasti posteriori creano più interazioni possibili contemporaneamente. Quando il dualshock era stato creato l'uso dei due stick permanentemente non era quasi lo standard, come oggi.

Il dpad a 8 veri pulsanti servirebbe per la gestione degli inventari rapidi (basta pensare a quell'aborto di skyrim su console, chiunque abbia giocato a skyrim e oblivion con il pad ps1 avrà notato la sottile differenza), i pulsanti frontali aggiuntivi per aprire i menù con un solo click (come su pc), per controllare il party e per funzioni generalmente assenti come il salvataggio e il caricamento rapidi.

Qualcuno potrebbe dire che basterebbe utilizzare dei moltiplicatori, come i tasti lb e rb, e già lo si fa, ma tutto va a spese della semplicità e ogni dorsale perso è una funzione in meno per l'azione. 

Dopo scrivo come funzionerebbe un rpg sdentato come skyrim su un pad cranky
clicca per espandere
Due note cranky

1) Io L2-R2 li uso coi medi, da come hai scritto la roba in grassetto sembra che tu usi solo gli indici. Potresti massimizzare già così la velocità di esecuzione   :asd:

2) se usare il "dorsale moltiplicatore" é sbagliato perché bisogna mantenere la semplicità, mettere 2-4 dita in più in uso attivo non aiuta di certo a semplificare. 

Per il resto non descrivermi Skyrim col Cranky pad, in primis perché non l'ho giocato, in secundis perché è un genere dove l'immediatezza non é vitale e le azioni sono virtualmente infinite. Tanto vale allora mettermi in mano il paddone di Wii u. Dammi un Action, un racing Arcade, un platform che sono i miei generi preferiti (avrei pure i JRPG ma meglio mettere shooter a questo punto) 

Luca.Lampard. ha detto:
@Cranky Kong

Il "pad" definitivo :trollface:

clicca per espandere
Il sensore per i movimenti dei muscoli oculari si compra a parte? 

 
Ma sti pad dove li avete trovati, su Wish?

 
Storm_FF ha detto:
Due note cranky

1) Io L2-R2 li uso coi medi, da come hai scritto la roba in grassetto sembra che tu usi solo gli indici. Potresti massimizzare già così la velocità di esecuzione   :asd:

2) se usare il "dorsale moltiplicatore" é sbagliato perché bisogna mantenere la semplicità, mettere 2-4 dita in più in uso attivo non aiuta di certo a semplificare. 

Per il resto non descrivermi Skyrim col Cranky pad, in primis perché non l'ho giocato, in secundis perché è un genere dove l'immediatezza non é vitale e le azioni sono virtualmente infinite. Tanto vale allora mettermi in mano il paddone di Wii u. Dammi un Action, un racing Arcade, un platform che sono i miei generi preferiti (avrei pure i JRPG ma meglio mettere shooter a questo punto) 

Il sensore per i movimenti dei muscoli oculari si compra a parte? 
clicca per espandere
Il duakshock è già diverso, e come pad in cui usare i medi in realtà funzionava ancora meglio quello della ps2 (senza grilletti vari). Su alcuni pad è sicuramente più comodo usare l1 e r1 per sparare e i grilletti come tasti secondari, si potrebbe riesumare ma è una configurazione che è abbastanza in disuso. Mentre sparare con i grilletti usano i medi non è sicuramente intuitivo.

Non necessariamente. Avere un tasto in più con quella funzione lì, intuitiva e magari standardizzata, non vuol dire necessariamente complicare i controlli più che essere costretto a diventare un pianista.

Allora lasciamo perdere skyrim. Comunque è ovvio che se hai in mente dei genere tradizionalmente basati su un'interfaccia sdentata, non ti sembrerà naturale desiderare più funzioni. In molti dei titoli di quei generi nemmeno si riempie il layout della ps1 :asd:

E Zelda allora?

 
Cranky Kong ha detto:
Il duakshock è già diverso, e come pad in cui usare i medi in realtà funzionava ancora meglio quello della ps2 (senza grilletti vari). Su alcuni pad è sicuramente più comodo usare l1 e r1 per sparare e i grilletti come tasti secondari, si potrebbe riesumare ma è una configurazione che è abbastanza in disuso. Mentre sparare con i grilletti usano i medi non è sicuramente intuitivo.

Non necessariamente. Avere un tasto in più con quella funzione lì, intuitiva e magari standardizzata, non vuol dire necessariamente complicare i controlli più che essere costretto a diventare un pianista.

Allora lasciamo perdere skyrim. Comunque è ovvio che se hai in mente dei genere tradizionalmente basati su un'interfaccia sdentata, non ti sembrerà naturale desiderare più funzioni. In molti dei titoli di quei generi nemmeno si riempie il layout della ps1 :asd:

E Zelda allora?
clicca per espandere
I medi li uso sempre invece, tutto nasce da Wipeout dove per gli aerofreni in certe curve serviva una presa salda, e chiudendo il tasto tra prima e seconda falange del medio avevo la stabilità ideale. E intanto con l'indice ho pronto lo specchietto retrovisore. Idem su 360 dove invece tengo il trigger tra seconda e terza falange, più in fondo e meno stabile, ma sempre più di quello che sarebbe con gli indici. 

Sono i generi che mi piacciono di più eh, e credo siano tra i preferiti del pubblico :asd:

Non so, in DMC5 un bel dorsale in più per la schivata io lo avrei voluto volentieri, ma lo potevo pure ottenere pure shiftando altre funzioni (tipo il touchpad al posto di usarlo tutto per la taunt si potrebbe condividere con il devil trigger e hai già liberato un tasto). Altri casi non me ne vengono in mente. Di picchiaduro non ne gioco, gli shooter sono ottimizzati per non farti mai levare da analogici+dorsali, e Zelda.... Beh un tasto per aprire il menù dell'equip direttamente non é così fondamentale. E Zelda vivrebbe anche di gimnik, se ci fosse una rotellina da girare per caricare l'hookshot sarebbe caruccio, come il microfono integrato nel Pad, ma non certo il game changer. 

Se vuoi descrivermi Skyrim by Cranky fai pure, ma non ne colgo i problemi. Se per te è uguale fallo con Dark Souls 

 
Cranky Kong ha detto:
Più autolesionismo che coraggio. Quella roba fa schifo, molti dei pulsanti sono osceni e il trackpad è la peggiore trovata degli ultimi anni.

Qualche esempio concreto? Ci vuole un po' di immaginazione, ma basta mettere insieme alcune cose.









Sui pad c'è spazio a sufficienza per molti più tasti frontali, come mostrato nei due esempi. C'è la possibilità di inserire SEI dorsali al posto di 4 e 4 tasti posteriori. E' tutta roba esistente.

Si potrebbero aggiungere le funzioni touch dei controller per la realtà virtuale o i comandi "grip", si potrebbe riprogettare il dpad in modo che possa funzionare come 8 pulsanti indipendenti.

NO! Non è facilmente sostituibile, perché nei titoli moderni i DUE stick analogici sono l'equivalente del dpad di una volta, serve sempre avere controllo del movimento e della telecamera e serve avere le uniche due dita utili sui dorsali. Il tasto di "blocco" (LB?) + altra roba occupa ben 2 dita su 4. Nel competitivo più frenetico non è accettabile. I tasti posteriori creano più interazioni possibili contemporaneamente. Quando il dualshock era stato creato l'uso dei due stick permanentemente non era quasi lo standard, come oggi.

Il dpad a 8 veri pulsanti servirebbe per la gestione degli inventari rapidi (basta pensare a quell'aborto di skyrim su console, chiunque abbia giocato a skyrim e oblivion con il pad ps1 avrà notato la sottile differenza), i pulsanti frontali aggiuntivi per aprire i menù con un solo click (come su pc), per controllare il party e per funzioni generalmente assenti come il salvataggio e il caricamento rapidi.

Qualcuno potrebbe dire che basterebbe utilizzare dei moltiplicatori, come i tasti lb e rb, e già lo si fa, ma tutto va a spese della semplicità e ogni dorsale perso è una funzione in meno per l'azione. 

Dopo scrivo come funzionerebbe un rpg sdentato come skyrim su un pad cranky
clicca per espandere
Se questo è il futuro spero arrivi più tardi possibile :asd:

 
Io posso capire i tasti sul retro dei pad ma avere una configurazione frontale del genere no grazie.

 
Se alcune configurazioni non si sono sviluppate è perché la maggioranza non ne ha bisogno. 
 

 
Pubblicità
Pubblicità
Indietro
Top