Console War Playstation 4 vs Xbox One | Aspettando la Next-Gen

Comunque Killer Instinct su Xbox non è mai uscito, abbiamo il primo su SNES e il secondo (Gold) su N64..
E la serie Panzer Dragoon era una delle più interessanti di Sega, non viene esaltato casualmente un suo seguito spirituale, ma non in senso fanboystico. Boh comunque mi sembra che la lineup di One venga liquidata con troppa nonchalance, sarò strano io che preferisco un Crimson Dragoon all'ennesimo FPS. Speriamo che comunque alla Gamescon Sony faccia uscire qualcosa sui lavori dei suoi pezzi da 90, al momento entrambe le console per quanto mi riguarda stanno bene sullo scaffale fino a MGS5 (sempre che questo non approdi su pc)
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Per quello che non me lo ricordavo allora, io ed N64 non abbiamo mai fatto troppi discorsi.

Per quanto riguarda Panzer Dragoon (sto parlando di Orta) non posso neanche dire di non apprezzare gli sparatutto a scorrimento su binari, nello specifico questo non era neanche sgradevole esteticamente, anzi, tutt'altro, secondo me però il senso di libertà si concilia meglio con il "cavalcare un drago", che venga rappresentato come "arma biologica futuristica" o più classicamente "mangio, rutto fumo e spando fuoco", su rotaia non mi da niente e mi fa anche passare la voglia di seguire la storia, 'nci posso fare nulla.

Ancora co sta storia dei dev-kit powah :morristend:?
Vero: alcune postazioni Xbox One erano basate su dev kit PC. Tra queste c'erano Battlefield 4, lo stesso titolo Microsoft Studios Project Spark e qualche altro titolo. Ma Microsoft non ne faceva segreto: io stesso ho chiesto, per questi titoli che ho menzionato, se girassero su Xbox One e gli addetti alle dimostrazioni mi hanno risposto "no, questa è una versione di sviluppo e gira su PC".

Falso: tutti i giochi Xbox One giravano su PC. Questo è assolutamente falso ed ho potuto verificarlo io stesso. Nello specifico ho potuto verificare di persona che titoli come Ryse e Dead Rising 3 girassero su Xbox One, chiedendone esplicita conferma ai relativi sviluppatori e controllando che pad e monitor fossero connessi alla console. Per i teorici della cospirazione che potrebbero dire "ehhhh ma magari era una scatola vuota e sotto c'era un PC", specificamente Ryse l'ho giocato al party Microsoft in un cortile all'aperto, su un tavolinetto dove c'era solo il monitor, la Xbox One ed il Kinect. Non c'era null'altro e non c'erano mobili a nascondere eventuali case PC.
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Sito concorrente

Condivido le tue perplessita su Battlefield 4, ma se temi un ridimensionamento anche per Project Spark o Lococycle, mi sa che da One ti aspetti molto poco

Edit: aggiungo che comunque DR3 girava a 15 FPS forse e Ryse a 30 FPS tutt'altro che rock solid, ma credo sia lecito aspettarsi miglioramenti da Giugno a Novembre (non sappiamo neanche a quando risalgono le build mostrate), poi tutto può essere per carità. KI e FM5 invece giravano su One a 60 rock solid (non che ci volesse molto per quanto riguarda KI)
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Per inciso le foto con gli armadietti aperti e le GTX780 che fanno "cucù" ci sono e se vuoi te le linko, comunque dal tuo post non si capisce bene cosa intendi dire, prima te la prendi con me che "comunico" il mio interesse per esaminare la differenza che ci sarà tra quello che sarà davvero capace di fare la macchina e quello che si è visto all'E3, dall'altra piazzi un quote di non si sa bene cosa che vorrebbe smentire come quanto visto visto fosse su PC ma al contempo ammette la cosa parzialmente ed in modo confuso, infine confermi che dal vivo DR3 girasse a 15fps e Ryse a 30 entrambi a singhiozzo mentre altri non avrebbero avuto problemi....allora sei anche tu curioso di vedere quale sarà il rendimento effettivo e quindi intrinsecamente confrontarlo con quanto già visto ?

Major Nelson non è un semplice PR: "Small correction, Don Mattrick is not a PR guy. He is the President of IEB. There are exactly 0 people in the reporting chain between him and Steve Ballmer. He probably has a net worth more than everyone on this board added together. Shows you even rich, smart, and successful people can say extremely stupid things."
La fonte è un ex-dipendente ms: http://forum.beyond3d.com/showthread...53#post1759253

E' un dirigente e come tutti i dirigenti a volte si sente in dovere di fare uscite da PR (il mitico Kutaragi ne faceva di ben peggiori), detto questo le sue dichiarazioni dovrebbero avere un peso maggiore di un qualsisi PR. Ancora ricordo quando si rumoreggiva dei problemi di produzione e del downclock della GPU di xbox one come venne accolta la sua smentita: "è un PR che doveva dire?".
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EDIT: Gatsu, mi ci vuole una giornata a leggere tutto...preventivamente ti dico solo: cosa c'entra Don Mattrick a cui farebbe riferimento il "dipendente Microsoft" da forum con Larry Hryb aka Major Nelson ?

Per il resto lasciami un po' di tempo che arrivo, ho anche altro da fare che partecipare ai dibattiti sui forum, sai, la vita...

Eccomi..

.../snip..
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Troppo casino per quotare, in sintesi

2 La produzione in teoria dovrebbe essere iniziata minimo a gennaio/febbraio e da quanto hai scritto sembrava che ritenessi dovessero ancora incominciarla.

3 Lo confermo, su PS4 un upclock non porterebbe problemi ed a quello mi riferivo, per il semplice fatto che la sua architettura non implementa stramberie di cui dover tenere conto separatamente.

4 Probabilmente ti sei perso quelle dichiarazioni (di Penello o come diavolo si chiama) altrimenti avresti capito al volo.

Cosa dovrei fare per entrare nel dettaglio, spiegarti la legge di Watt ? C'ho provato a spiegarti la questione del calore, se non la capisci non posso farci nulla, se ti parlo di "coefficiente termico" e di "resistività" magari riesci a capire che "consumare" la stessa quantità di Watt non vuol dire "scaldare" allo stesso modo, per esempio ?

Per il resto è inutile che mi continui a riportare frasi di chicchessia che semplicemente ti suonano bene asserendo di avere "dimostrato qualcosa", abbi pazienza se te lo faccio notare ma io ho provato in tutti i modi a spiegarti le cose e tu ti attacchi sempre al metodo appena descritto, sul resto sorvolo perchè inconsistente, eccetto l'ultimo punto su cui hai capito bene, Win(xOS)+DX è una catena di controllo sull'hardware più lunga che BSD+OpenGL.

Stando qua nel foro nemmeno il recente upgrade era possibile dato che la console secondo molti "benpensati" era già in produzione da 2/3 mesi, salvo poi essere smentiti nei fatti da Whitten che conferma che la console attualmente è in "closed beta".
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La console "deve" essere già in produzione da molti mesi a meno che non pensino di venderne veramente poche ed il recente "upgrade" coinvolge solo modifiche software, l'overclock è una faccenda che riguarda solo il BIOS della macchina, in quelle già prodotte verranno probabilmente aggiornati entrambi alla prima (ed "obbligatoria") connessione.

 
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Poi che xbox one abbia meno CU e meno banda è un dato di fatto ma quanto e se questi dati andranno a pasare al momento non lo sappiamo, perché le architetture sono si simili ma differiscono in punti importanti come appunto la gestione della banda della memoria, la quantità delle CU, la presenza dell'eSRAM e la presenza di chip dedicati ad altro, come quello sonoro. Possiamo dire con certezza che ps4 ha i numeri migliori sulla carta e che è pure più facile da sviluppare e qui mi trovi perfettamente d'accordo. Andare oltre significa fare previsioni e si sa che con le previsioni puoi azzeccarci come prendere una cantona.

Mi permetto di scrivere che dai titoli di lancio che ho visto girare su ps4 mi sarei aspettato di più proprio se pensiamo al fatto che questa ha numeri decisamente migliori sulla carta.
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Non entro nel merito del discorso tecnico anche se credo anche io che sulla carta c'è poco da dire ma poi bisogna vedere in termini pratici come si comporteranno le architetture visto che ci sono diversi customizzazioni da una parte e dall'altra, l'esRAM rimane una incognita ecc... La differenza potrebbe essere anche più netta così come ben più sottile. Al momento mi posso limitare a guardare i titoli di lancio che sono più importanti dei freddi numeri e devo dire che per quanto riguarda le ultime righe scritte da Gatsu, francamente anche io mi aspettavo una differenza ben più netta contando le specifiche su carta ampiamente a favore di Sony unite ad un ambiente sviluppo più friendly per le SH rispetto a One. Eppure stanno lavorando tizi come Guerilla che su PS3 hanno fatto bene almeno da un pdv tecnico/grafico e anche gli evolution non eran scarsi. Poi ogni generazione è a sè...

Prima che arriva l'ondata di fischi, KZ:SF rimane uno dei titoli visivamente più belli al lancio, ma ripeto, specifiche alla mano mi aspettavo anche qualcosa di più su PS4 o qualcosa in meno su One, vedete voi cosa preferite

 
A me tutte ste percentuali tirate fuori dal cappello magico puzzano lontano km, so l'unico?
Penso di essere rimasto indietro con le news, c'è stato qualche upgrade dopo i driver?
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boh sono state sbandierate fino ad oggi, perchè non crederci a questo punto?

 
boh sono state sbandierate fino ad oggi, perchè non crederci a questo punto?
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Sbandierate da chi e sulla base di cosa?

Che io sappia non è mai stato facile paragonare gli hw delle console di una stessa generazione, e di sicuro ridurre tutto a delle semplici percentuali è quantomeno limitato.

 
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A me tutte ste percentuali tirate fuori dal cappello magico puzzano lontano km, so l'unico?
Penso di essere rimasto indietro con le news, c'è stato qualche upgrade dopo i driver?
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No per ora solo l'upclock ed i driver grafici, ma ripeto Whitten ha anche aggiunto nello stesso podcast che quello che vedremo a Colonia sarà ben diverso da quello che abbiamo visto all'E3 con gli ultimi devkit definitivi. Chiaramente questo nn è possibile basandoci solo sull'ultimo aggiornamento da qui mi è nata l'intuizione, sbagliata o meno lo vedremo, che alcuni upgrade hardware li tengono ancora "nascosti" fino alla conferenza del 20 di Colononia.

 
Per quello che non me lo ricordavo allora, io ed N64 non abbiamo mai fatto troppi discorsi.
Per quanto riguarda Panzer Dragoon (sto parlando di Orta) non posso neanche dire di non apprezzare gli sparatutto a scorrimento su binari, nello specifico questo non era neanche sgradevole esteticamente, anzi, tutt'altro, secondo me però il senso di libertà secondo me si concilia meglio con il "cavalcare un drago", che venga rappresentato come "arma biologica futuristica" o più classicamente "mangio, rutto fumo e spando fuoco", su rotaia non mi da niente e mi fa anche passare la voglia di seguire la storia, 'nci posso fare nulla.

Per inciso le foto con gli armadietti aperti e le GTX780 che fanno "cucù" ci sono e se vuoi te le linko, comunque dal tuo post non si capisce bene cosa intendi dire, prima te la prendi con me che "comunico" il mio interesse per esaminare la differenza che ci sarà tra quello che sarà davvero capace di fare la macchina e quello che si è visto all'E3, dall'altra piazzi un quote di non si sa bene cosa che vorrebbe smentire come quanto visto visto fosse su PC ma al contempo ammette la cosa parzialmente ed in modo confuso, infine confermi che dal vivo DR3 girasse a 15fps e Ryse a 30 entrambi a singhiozzo mentre altri non avrebbero avuto problemi....allora sei anche tu curioso di vedere quale sarà il rendimento effettivo e quindi intrinsecamente confrontarlo con quanto già visto ?
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Si postamele, peccato che le foto incriminate riguardano postazioni di questo titolo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/bzv7yXY.png



Nell'edit dico solo che non posso dare per scontato che i titoli non vengano ridimensionati (o al contrario ottimizzati) da qui al lancio, ma è una cosa che vale anche per PS4 così come qualsiasi titolo mostrato ad una fiera. Ma è un discorso che esula dalla questione dei dev-kit powah che riguardava singoli giochi (non tutti) tra cui quelli tecnicamente più "scarsi" (lococycle, project Spark) escluso BF4 che girava su PC per ammissione di EA/MS. Ryse, FM5, KI, e DR3 giravano su One. Ti devo postare le foto di gente che all'E3 gioca su One //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/bzv7yXY.png? O ti devo riportare i quote dei vari siti che hanno cercato di far luce sulla faccenda. Sono curioso anche io di come saranno i titoli al lancio ma dire che ti aspetti un ridimensionamento perchè all'E3 i titoli giravano su dev-kit con scheda powah (situazione falsa in quanto riguarda alcuni giochi di cui l'unico tecnicamente notevole è BF4) perdonami ma è una affermazione dovuta a scarsa informazione //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif

Io questo ho capito dalla tua affermazione, cioè ti aspetti dei cambiamenti tra quanto mostratoe ciò che si vedrà al lancio in quanto ciò che è stato mostrato all'E3 girava su un Hardware più performante (cosa vera solo per alcuni titoli di cui soltanto 1 IMHO è da tenere in considerazione da un punto di vista tecnico). Se ho capito male mi scuso per il misunderstanding

E ripeto, ciò non toglie che i vari Ryse, FM5, KI e DR3 si possano presentare al lancio in una forma diversa, meglio o peggio che sia. Ma non è un discorso di dev-kit powah/gomblotto per gettare fumo negli occhi in quanto i suddetti giravano su One. E' solo un discorso comune a tutti i titoli durante la fase di sviluppo e che pertanto fino al lancio possono essere soggetti a cambiamenti. Stesso discorso papale papale vale anche per i titoli PS4 e qualsiasi altra piattaforma esistente/esistita e che verrà.

In conclusione non esiste nessuna cospirazione sulla questione dei dev-kit. Se mi dici che ti aspetti un ridimensionamento dei titoli mostrati perchè non ti fidi di MS a prescindere è un altro paio di maniche e libero di pensarla come vuoi ma l'argomento che hai tirato fuori è stato già discusso, analizzato e smontato 1 mesetto. Se poi hai sottomano qualche link che avvalora nuovamente la tua tesi, vediamolo, magari me lo sono perso io.

 
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Sbandierate da chi e sulla base di cosa?Che io sappia non è mai stato facile paragonare gli hw delle console di una stessa generazione, e di sicuro ridurre tutto a delle semplici percentuali è quantomeno limitato.
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concordo su quanto dici (sullo sbandierare mi riferisco a quanto leggo su neogaf). Non vedo l'ora arrivi sto gamescom almeno avremo un quadro definitivo.

 
Intanto pare che Tomb Raider beneficerà di un porting su Xbox One e sfruttando la potenza della nuova console chiaramente avrà una veste grafica "restaurata".

Non so se ci sarà anche per PS4 sta cosa.

 
Ah, aggiungo per completezza di informazione sulla storia dei dev-kit che il tutto è nato da una supposizione fatta da Blow (in seguito alle foto dei dev-kit), sviluppatore di The Witness per PS4 (che ai tempi aveva il dente avvelenato con MS per la questione degli indie) a cui è seguito un battibecco su Twitter con gli sviluppatori di Lococycle, i Twisted Pixel che hanno risposto in maniera seccata alle iliazioni di Blow affermando che non ci fosse nessuna storia dietro (nessun gomblotto insomma) e che se hanno portato il loro titolo all'E3 su quei dev-kit era una faccenda che riguardava loro, suppongo dovuta a mancanza di dev-kit One o ad uno sviluppo arretrato dello stesso su One visto che Lococycle in prinicipio era previsto solo su 360

 
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Hai scritto un messaggio talmente lungo che quando sono arrivato in fondo mi sono dimenticato quello che avevo letto all'inizio, quindi scrivo giusto un paio di cose random che mi vengono in mente:

-In diversi messaggi dici che la banda dell'eSRAM è limitata dalla velocità della RAM principale ma non è del tutto vero dato che la GPU ha accesso diretto all'eSRAM, è vero solo quando l'eSRAM deve scrivere o leggere dagli 8GB di DDR3.

-Non c'è dubbio che 8GB di GDDR5 consumino e scaldino più di 8GB DDR3+32MB di eSRAM e mi sembra anche per ovvie ragioni, quindi non capisco il tuo accanimento su questa cosa.

-Se non sbaglio hai fatto riferimento al fatto che i 32MB dell'eSRAM del Boxone non sono quasi sufficienti per il "framebuffer d'uscita" (credo tu intenda il front buffer, no?) che in verità lo sarebbero agevolmente (a 1080p) ...però non è quello che deve stare nell'eSRAM. Non è più come con la 360 dove l'eDRAM era per forza di cosa costretta ad essere usata per il back buffer ma con il Boxone per questo si può usare direttamente la RAM principale, che con 68GB/s totali teorici ha poco meno della stessa banda di una HD7770 e quindi è più che sufficiente per questo.

Quindi l'eSRAM del Boxone può essere vista anche come una grossissima memoria cache dove ci si possono ficcare i render target* che meglio si crede o qualsiasi cosa che ad esempio necessiti molte letture*/scritture (*tipo il depth buffer), insomma cambia tutto rispetto a X360 dove gli sviluppatori piangevano per far stare tutto nei 10MB.

Non dico che sia meglio rispetto alla soluzione di PS4 (che ho sempre ritenuto generalmente migliore, anche prima di sapere degli 8GB) ma di sicuro ha i suoi vantaggi e apre la strada a diverse possibilità nuove dato che l'eSRAM ha pure il vantaggio di avere una latenza bassissima e non intendo come la differenza tra DDR3 e GDDR5, che probabilmente per una console è ininfluente all'atto pratico, ma molto di più. Peraltro non so ancora se pure la CPU avrà accesso direttamente o indirettamente all'eSRAM.

Insomma, so che MS è andata sulla combo DDR3+eSRAM principalmente per i costi ma ho pure idea che avessero comunque in mente un progetto preciso questa accoppiata, aspetterei prima di arrivare alle conclusioni.

Comunque secondo me sei troppo di parte :morristend: E' pure normale eh, ma non bisogna spalare mer*a sul resto. Pure io attualmente preferisco PS4 ma mica scrivo solo le cose che van bene per la console Sony e solo quelle che non vanno per quella MS... cerco di essere equilibrato.

 
Si postamele, peccato che le foto incriminate riguardano postazioni di questo titolo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/bzv7yXY.png

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http://www.cinemablend.com/games/Xbox-One-Games-E3-Were-Running-Windows-7-With-Nvidia-GTX-Cards-56737.html

http://www.cinemablend.com/games/Microsoft-Says-Windows-7-Nvidia-GTX-PCs-E3-Were-Xbox-One-Dev-Kits-56834.html

Avevi già visto ? Facci caso che negli armadietti a fianco la sagoma è ben uguale a quella in primo piano e su quelle macchine NON girava Lococycle, leggi anche l'articolo, non fermarti solo alle figure, confronta i 30fps che hai dichiarato tu stesso riguardo a Ryse con quanto visto su maxischermo durante la presentazione, confronta DR3 presentato al pubblico con quello presentato a porte chiuse e poi dimmi se non è legittima la mia curiosità di sapere come girerà effettivamente quello che finirà in scatola nonchè SE e fino a che punto corrisponderà con quanto già visto.

 
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Intanto pare che Tomb Raider beneficerà di un porting su Xbox One e sfruttando la potenza della nuova console chiaramente avrà una veste grafica "restaurata".Non so se ci sarà anche per PS4 sta cosa.
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fonte?

 
Hai scritto un messaggio talmente lungo che quando sono arrivato in fondo mi sono dimenticato quello che avevo letto all'inizio, quindi scrivo giusto un paio di cose random che mi vengono in mente:
-In diversi messaggi dici che la banda dell'eSRAM è limitata dalla velocità della RAM principale ma non è del tutto vero dato che la GPU ha accesso diretto all'eSRAM, è vero solo quando l'eSRAM deve scrivere o leggere dagli 8GB di DDR3.

-Non c'è dubbio che 8GB di GDDR5 consumino e scaldino più di 8GB DDR3+32MB di eSRAM e mi sembra anche per ovvie ragioni, quindi non capisco il tuo accanimento su questa cosa.

-Se non sbaglio hai fatto riferimento al fatto che i 32MB dell'eSRAM del Boxone non sono quasi sufficienti per il "framebuffer d'uscita" (credo tu intenda il front buffer, no?) che in verità lo sarebbero agevolmente (a 1080p) ...però non è quello che deve stare nell'eSRAM. Non è più come con la 360 dove l'eDRAM era per forza di cosa costretta ad essere usata per il back buffer ma con il Boxone per questo si può usare direttamente la RAM principale, che con 68GB/s totali teorici ha poco meno della stessa banda di una HD7770 e quindi è più che sufficiente per questo.

Quindi l'eSRAM del Boxone può essere vista anche come una grossissima memoria cache dove ci si possono ficcare i render target* che meglio si crede o qualsiasi cosa che ad esempio necessiti molte letture*/scritture (*tipo il depth buffer), insomma cambia tutto rispetto a X360 dove gli sviluppatori piangevano per far stare tutto nei 10MB.

Non dico che sia meglio rispetto alla soluzione di PS4 (che ho sempre ritenuto generalmente migliore, anche prima di sapere degli 8GB) ma di sicuro ha i suoi vantaggi e apre la strada a diverse possibilità nuove dato che l'eSRAM ha pure il vantaggio di avere una latenza bassissima e non intendo come la differenza tra DDR3 e GDDR5, che probabilmente per una console è ininfluente all'atto pratico, ma molto di più. Peraltro non so ancora se pure la CPU avrà accesso direttamente o indirettamente all'eSRAM.

Insomma, so che MS è andata sulla combo DDR3+eSRAM principalmente per i costi ma ho pure idea che avessero comunque in mente un progetto preciso questa accoppiata, aspetterei prima di arrivare alle conclusioni.

Comunque secondo me sei troppo di parte :morristend: E' pure normale eh, ma non bisogna spalare mer*a sul resto. Pure io attualmente preferisco PS4 ma mica scrivo solo le cose che van bene per la console Sony e solo quelle che non vanno per quella MS... cerco di essere equilibrato.
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Ti dirò, non mi sono mai accanito sull'efficienza energetica della RAM, ne di una console ne dell'altra ma i motivi a cui fai riferimento non sono così ovvii dal momento che mentre la DDR3 opera ad una tensione nominale compresa nel range ~1,25-1,65V, la GDDR5 opera a ~1,00V, cosa che tende a compensare tanto i consumi quanto la dispersione termica, l'eSRAM invece meritava un discorso a parte essendo parte integrante del chip di X1 che già di per se non è il posto più "fresco" della macchina ed essendo per natura già più propensa al surriscaldamento.

A 1080p siamo intorno a 16MB per il framebuffer (calcolando 64bpp), front, back o di qualsiasi altro livello a rasterizzazione avvenuta, ma UNA singola texture da 8k e la sua normalmap, neppure compresse DXT1, già non ci stanno, per quanto riguarda i render-target bisogna vedere la pesantezza delle medesime, il numero di passaggi applicati eccetera ma, si, è fattibile esattamente come lo era sulla 360, ne più ne meno ma resta sempre a livello di post-processing e lascia che ti faccia notare come usando la RAM di sistema per il back-buffer la devi usare anche per il front-buffer nonchè un eventuale triple-buffer eccetera, non esiste operare su due pool separati o quantomeno, nella migliore delle ipotesi, non avrebbe senso, senza togliere il fatto che in quel caso, fattibile o meno che sia, tutti i potenziali benefici derivanti dall'impiego dell'eSRAM in fase di post-processing andrebbero a farsi friggere, risulta abbastanza chiaro che non hai affatto le idee chiare in proposito, per inciso i vantaggi in tale pratica (procedure render target aka post-processing) derivanti dalla possibilità della eSRAM di poter essere letta e scritta nello stesso ciclo li ha anche la GDDR5 che, al contrario della DDR3 che in un ciclo può essere solo letta O scritta, può essere anch'essa sia letta che scritta nello stesso ciclo. Oltretutto poi 32MB ... tanto "grossissima" non è. Per completare il discorso, qualsiasi beneficio, ammesso e non concesso che possa darne, la eSRAM potrebbe fornirlo FORSE in termini di qualità d'immagine ma non certo di framerate perchè tutto quello che non possa essere elaborato direttamente al suo interno si deve appoggiare per forza alla RAM, tra cui la nota veramente dolente, il rendering a basso livello, miglioramento della qualità d'immagine rispetto all'output iniziale del processo di rendering della X1, ovviamente.

Per quanto riguarda la latenza bisogna dire che dipende anche molto dal tipo di bus e dal controller (MMU) utilizzati che potrebbero fare la differenza, a fronte di trasferimenti piccoli di dati su GDDR5 potrebbe aumentare l'overhead a seconda delle configurazioni del bus se si volesse tenere bassa la latenza ma qui stiamo scendendo troppo in dettagli a fronte delle poche "certezze" che ci sono sulle due macchine, il punto cardine resta che la GDDR5 riesce ad operare simultaneamente in I/O sul singolo ciclo di clock esattamente come la eSRAM, solo con una latenza per forza di cose superiore, mentre la DDR3 no ... e questo è molto influente all'atto pratico.

Non è questione di "spalare m3rda", mica l'ho progettata io la X1, non è colpa mia se hanno operato scelte quantomeno discutibili.

 
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Ti dirò, non mi sono mai accanito sull'efficienza energetica della RAM, ne di una console ne dell'altra ma i motivi a cui fai riferimento non sono così ovvii dal momento che mentre la DDR3 opera ad una tensione nominale compresa nel range ~1,25-1,65V, la GDDR5 opera a ~1,00V, cosa che tende a compensare tanto i consumi quanto la dispersione termica, l'eSRAM invece meritava un discorso a parte essendo parte integrante del chip di X1 che già di per se non è il posto più "fresco" della macchina ed essendo per natura già più propensa al surriscaldamento.
A 1080p siamo intorno a 2MB per il framebuffer, front, back o di qualsiasi altro livello a rasterizzazione avvenuta, ma UNA singola texture da 8k e la sua normalmap, neppure compresse DXT1, già non ci stanno, per quanto riguarda i render-target bisogna vedere la pesantezza delle medesime, il numero di passaggi applicati eccetera ma, si, è fattibile esattamente come lo era sulla 360, ne più ne meno ma resta sempre a livello di post-processing e lascia che ti faccia notare come usando la RAM di sistema per il back-buffer la devi usare anche per il front-buffer nonchè un eventuale triple-buffer eccetera, non esiste operare su due pool separati o quantomeno, nella migliore delle ipotesi, non avrebbe senso, senza togliere il fatto che in quel caso, fattibile o meno che sia, tutti i potenziali benefici derivanti dall'impiego dell'eSRAM in fase di post-processing andrebbero a farsi friggere, risulta abbastanza chiaro che non hai affatto le idee chiare in proposito, per inciso i vantaggi in tale pratica (procedure render target aka post-processing) derivanti dalla possibilità della eSRAM di poter essere letta e scritta nello stesso ciclo li ha anche la GDDR5 che, al contrario della DDR3 che in un ciclo può essere solo letta O scritta, può essere anch'essa sia letta che scritta nello stesso ciclo. Oltretutto poi 32MB ... tanto "grossissima" non è. Per completare il discorso, qualsiasi beneficio, ammesso e non concesso che possa darne, la eSRAM potrebbe fornirlo FORSE in termini di qualità d'immagine ma non certo di framerate perchè tutto quello che non possa essere elaborato direttamente al suo interno si deve appoggiare per forza alla RAM, tra cui la nota veramente dolente, il rendering a basso livello, miglioramento della qualità d'immagine rispetto all'output iniziale del processo di rendering della X1, ovviamente.

Per quanto riguarda la latenza bisogna dire che dipende anche molto dal tipo di bus e dal controller (MMU) utilizzati che potrebbero fare la differenza, a fronte di trasferimenti piccoli di dati su GDDR5 potrebbe aumentare l'overhead a seconda delle configurazioni del bus se si volesse tenere bassa la latenza ma qui stiamo scendendo troppo in dettagli a fronte delle poche "certezze" che ci sono sulle due macchine, il punto cardine resta che la GDDR5 riesce ad operare simultaneamente in I/O sul singolo ciclo di clock esattamente come la eSRAM, solo con una latenza per forza di cose superiore, mentre la DDR3 no ... e questo è molto influente all'atto pratico.

Non è questione di "spalare m3rda", mica l'ho progettata io la X1, non è colpa mia se hanno operato scelte quantomeno discutibili.
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Non so da dove cominciare.

risulta abbastanza chiaro che non hai affatto le idee chiare in proposito
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Intanto pare che Tomb Raider beneficerà di un porting su Xbox One e sfruttando la potenza della nuova console chiaramente avrà una veste grafica "restaurata".Non so se ci sarà anche per PS4 sta cosa.
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Sinceramente non vedo l'utilità di fare un porting del genere.

 
Sinceramente non vedo l'utilità di fare un porting del genere.
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È stata aggiunta la versione ps4, sarà un semplice segnaposto per il secondo capitolo annunciato giorni fa //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 
http://www.cinemablend.com/games/Xbox-One-Games-E3-Were-Running-Windows-7-With-Nvidia-GTX-Cards-56737.html
http://www.cinemablend.com/games/Microsoft-Says-Windows-7-Nvidia-GTX-PCs-E3-Were-Xbox-One-Dev-Kits-56834.html

Avevi già visto ? Facci caso che negli armadietti a fianco la sagoma è ben uguale a quella in primo piano e su quelle macchine NON girava Lococycle, leggi anche l'articolo, non fermarti solo alle figure, confronta i 30fps che hai dichiarato tu stesso riguardo a Ryse con quanto visto su maxischermo durante la presentazione, confronta DR3 presentato al pubblico con quello presentato a porte chiuse e poi dimmi se non è legittima la mia curiosità di sapere come girerà effettivamente quello che finirà in scatola nonchè SE e fino a che punto corrisponderà con quanto già visto.
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Su DR3 infatti ho detto che è stato mostrato sul palco in versione maxata sicuramente mentre su One girava a 15 FPS cosa che può voler dire tutto e niente, considerando che il titolo sarà soggetto a cambiamenti in meglio o in peggio, ma te lo posso anche concedere il dubbio o curiosità. Ryse, FM5 e KI giravano su One nello showfloor dell'E3 confemato da più fonti, come quella che ti ho quotato prima o basta fare un giro su DF e ti quoto le seguenti parti:

FM5

there were some games that were - categorically, without a shadow of a doubt - running on Xbox One hardware. It'll come as little surprise to learn that first party software was more likely to be showcased running on the new console, with Turn 10's Forza Motorsport 5 the most high profile title we saw that was visibly operating on the actual unit.
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Ryse

Performance-wise, the target is 30fps, with v-sync engaged. There is a little chugging during the opening beach sequence, but it clears up during the second section on higher ground. As far as controls go, the newer, improved rumble in the new pad's analogue triggers is not in evidence right now. Inputs on the attack buttons feel imprecise, partly due to the lack of lock-on function, making it difficult to tell in which direction the character may end up lunging. We could access the console's menu by pressing the Xbox Home button, and by selecting the Ryse window, we could switch back to play again very smoothly. Yes, there's no doubt about it - this is definitely running on "real deal" Xbox One hardware.
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a cui allego video con tanto di One e Grande Fratello annesso



e immagine

FdQR5WY.jpg


Questo suppongo sia KI

LSOa0uo.jpg


Le immagini a cui ti riferisci sono viste e straviste e riguardano per l'appunto postazioni di lococylce e ti riporto lo scambio di battute tra Blow e i Twisted Pixel relative a quell'immagine in cui si vede il famoso dev-kit powah

Visualizza allegato 125208

Poi potrai anche dirmi che dentro quei case One che ti ho mostrato ci sono 3 Titan, ma a sto punto il discorso si può fa paro paro per qualsiasi gioco mostrato o presente allo showfloor dell'E3 per qualsiasi piattaforma. Unica nota, se vedi le immagini dei dev-kit PC, non ci sono One o case della stessa "farlocchi" sulle postazioni a differenza delle altre che ti ho linkato. Coincidenza? Probabilmente Ryse, FM5 e KI giravano effettivamente su One essendo presenti anche le console fisicamente?! Se come sostieni sotto tutte le postazioni c'erano dei PC più performanti, perchè non hanno avuto lo stesso occhio di riguardo per le postazioni di Lococyle?

Ho dato una lettura veloce agli articoli che hai linkato e per l'appunto si parla di Lococycle, Battlefield 4 (confermato da EA e MS subito dopo la presentazione, quindi non si sono nascosti) e DR3 di cui ti avevo già accennato. Il quote che ti avevo riportato in un mio post precedente di un sito italiano che sosteneva che DR3 girasse su One evidentemente faceva riferimento alla versione con scarse performance mostrata a porte chiuse ma nulla di strano per dei titoli ancora in sviluppo su hardware nuovi poi. Così come in generale non è mai stato così strano mostrare titoli che girano su altri hardware alle fiere, sopratutto in concomitanza con il lancio delle console dove persino gli hardware finali non sono ben definiti. Solo che a sto giro si voleva alzare il polverone //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif

 
Ultima modifica da un moderatore:
Mi aspettavo una risposta un attimo più articolata dopo il mio papiro ma vabbe' vedo che Rock3r ha approfondito alcune cose su cui avevo sollevando qualche perplessità in modo più chiaro e dettagliato. Personalmente mi tiro fuori dal discorso.

p.s. ho confuso Major Nelson con Don Mattrick errore mio

Cambiando totalmente argomento visto che eoni fa si era parlato di quanto fosse bello il nuovo zoo Tycoon, pare che sarà un titolo di lancio o giù di lì:

"When can we play "Zoo Tycoon?"

Jorg Neumann: Very soon! As you could see from our E3 teaser trailer, the game is coming along well and it’s going to be the best “Zoo Tycoon” title to date. We are planning to have a fully playable version at GamesCom in Cologne, August 21-25. For those who can’t make it to Cologne, the game will be available for everyone for Holiday 2013. "

Link all'articolo completo: http://news.xbox.com/2013/07/games-inside-look-at-zoo-tycoon

Dopo la gamescom avremo qualcosa di più concreto su cui discutere.

 
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