Console War Playstation 4 vs Xbox One | Aspettando la Next-Gen

[Storm_FF]

Non so te Bad, ma se Cranky mi dice che non usa neanche i medi per i dorsali e fa ballare l'indice sopra e sotto, forse non è solo questione di tasti mancanti. E' più un desiderio concettuale che un bisogno pratico

Pure muovere un dito freneticamente è sposizionarlo dalla sua zona naturale e fa perdere immediatezza d'azione, tipo il pollice dx sui tasti figurati lo appoggio in obliquo, in modo che "rotolando" possa raggiungere tutti i tasti e mantenerli stabili, e il buco centrale fa comodo per riposizionare il dito dopo che lo sposto per es verso l'analogico dx, mentre con anulare e mignolo abbraccio saldamente le corna per tenere stabilità. Se ad ogni gen si dovesse giocare a stipare più tasti, e realizzando il sogno di cranky i Pad diventano mezze tastiere su cui i devs mi costringono a fare il pianista, forse si perderebbe la naturale immediatezza e comodità di un Pad classico. E non vorrei rischiare almeno finché non sento la forte esigenza di cambiamento. Se vogliono sbizzarrirsi, lo facciano sulla VR che mi pare di capire sia molto lontana da una configurazione universalmente apprezzata come il classico Pad 

Sul basket non ne ho idea, non ne tocco uno da NBA Live 2000 su ps1   

 

[Luca.Lampard.]

Ma a parte alcuni generi (che poi sono quelli Pc), quali giochi necessitano di altri tasti? Mi vengono in mente i titoli di corsa, ma chi ci gioca seriamente si compra volante annesso, quindi boh  Poi per come vedo io il gaming, si andrà sempre più verso meno tasti e più intuitività

 

[BadBoy25]

Non so te Bad, ma se Cranky mi dice che non usa neanche i medi per i dorsali e fa ballare l'indice sopra e sotto, forse non è solo questione di tasti mancanti. E' più un desiderio concettuale che un bisogno pratico

Pure muovere un dito freneticamente è sposizionarlo dalla sua zona naturale e fa perdere immediatezza d'azione, tipo il pollice dx sui tasti figurati lo appoggio in obliquo, in modo che "rotolando" possa raggiungere tutti i tasti e mantenerli stabili, e il buco centrale fa comodo per riposizionare il dito dopo che lo sposto per es verso l'analogico dx, mentre con anulare e mignolo abbraccio saldamente le corna per tenere stabilità. Se ad ogni gen si dovesse giocare a stipare più tasti, e realizzando il sogno di cranky i Pad diventano mezze tastiere su cui i devs mi costringono a fare il pianista, forse si perderebbe la naturale immediatezza e comodità di un Pad classico. E non vorrei rischiare almeno finché non sento la forte esigenza di cambiamento. Se vogliono sbizzarrirsi, lo facciano sulla VR che mi pare di capire sia molto lontana da una configurazione universalmente apprezzata come il classico Pad 

Sul basket non ne ho idea, non ne tocco uno da NBA Live 2000 su ps1   

Gli obbrobri con 40 tasti non li voglio, chiariamoci. Ma aggiungere 2-4 tasti sul retro e/o un paio sul layout frontale (come il pad del MegaDrive) sì, sarebbe comodo averli.

Per il basket va bene anche NBA Live 2000 come esempio: vuoi schiacciare? Premi cerchio. Vuoi appoggiare la palla al canestro? Premi cerchio. Vuoi fermarti e tirare in sospensione? Premi cerchio. Un unico pulsante per tre azioni molto diverse, con il gioco che sceglie per te cosa fare a seconda del contesto (distanza dal canestro, altezza del tuo giocatore, presenza di difensori tra te e il canestro). Se questa non è una semplificazione dovuta alla mancanza di un numero sufficiente di tasti non so cosa lo sia.

 

[Nefarious]

Dipende. 

Sempre servirebbero molti tasti per la bbilita speciali,per i reggimento raggruppati,per i collegamenti veloci,solo il pointer ad una mano non pe so sia un controller ottimale

intendo una cosa come il wiimote o il move sulla mano principale. poi chiaramente ci sarebbe anche un controller di supporto sull'altra mano(tipo il nunchuck/navigation controller) con altri tasti ancora

@BadBoy25effettivamente non avevo minimamente pensato agli sportivi

 

[Sparda]

Ma a parte alcuni generi (che poi sono quelli Pc), quali giochi necessitano di altri tasti? Mi vengono in mente i titoli di corsa, ma chi ci gioca seriamente si compra volante annesso, quindi boh  Poi per come vedo io il gaming, si andrà sempre più verso meno tasti e più intuitività

Quali sono i "generi PC"? L'unico che mi viene in mente sono gli rts, ma titoli come Diablo III dimostrano che volendo si può adattare tutto. Si continua a parlare di "necessità" e "bisogno" per i comandi, quando questo è un concetto del tutto arbitrario e basato su un miscuglio di abitudine e decisioni delle sh, non c'è niente di oggettivo in merito. 

Per il resto non vedo nemmeno indizi per un gaming con sempre meno tasti... 

Tralaltro sembra che un aumento di tasti coincida con un aumento della complessità, ma come evidenziava anche Bad, con alcuni generi può invece corrispondere ad una semplificazione dei layout e un loro uso più intuitivo

 

[Luca.Lampard.]

Quali sono i "generi PC"? L'unico che mi viene in mente sono gli rts, ma titoli come Diablo III dimostrano che volendo si può adattare tutto. Si continua a parlare di "necessità" e "bisogno" per i comandi, quando questo è un concetto del tutto arbitrario e basato su un miscuglio di abitudine e decisioni delle sh, non c'è niente di oggettivo in merito. 

Per il resto non vedo nemmeno indizi per un gaming con sempre meno tasti... 

Tralaltro sembra che un aumento di tasti coincida con un aumento della complessità, ma come evidenziava anche Bad, con alcuni generi può invece corrispondere ad una semplificazione dei layout e un loro uso più intuitivo

RTS e gestionali. Non so quanto siano ottimizzati su console, quindi do per scontato che con mouse e tastiera sia meglio.

Per gaming con meno tasti, io penso alla Vr. Se per muovere la visuale, devi semplicemente muovere la testa, hai praticamente un tasto in meno da premere. Idem Wii, per quanto il Wiimote fosse un palo nel culo e detestassi il motion controller. Proprio per parlare di fantascienza, ma se il futuro è la realtà virtuale, va da sé che ci sarà bisogno di periferiche con meno tasti

 

[Sparda]

RTS e gestionali. Non so quanto siano ottimizzati su console, quindi do per scontato che con mouse e tastiera sia meglio.

Per gaming con meno tasti, io penso alla Vr. Se per muovere la visuale, devi semplicemente muovere la testa, hai praticamente un tasto in meno da premere. Idem Wii, per quanto il Wiimote fosse un palo nel culo e detestassi il motion controller. Proprio per parlare di fantascienza, ma se il futuro è la realtà virtuale, va da sé che ci sarà bisogno di periferiche con meno tasti

Per me il discorso di RTS è un po' simile ai fps: non è questione di più o meno tasti, in quel caso si tratta proprio di utilizzare una periferica completamente diversa (principalmente il mouse, ancor più che la tastiera)...a quel punto il numero di pulsanti cambia poco, visto che a mancare è la precisione di un puntatore più responsivo...in un certo senso questo conferma anche che non è affatto vero che il pad da solo risponde a tutte le esigenze (il che non vuol dire che non svolga adeguatamente ciò per cui è creato, ma dico che dargli meriti superiori a quelli che effettivamente ha è del tutto arbitrario)

La VR per me non soppianterà mai il gaming tradizionale, è un tipo di esperienza troppo (mentalmente) impegnativa per sopperire alle più eterogenee esigenze dei vari giocatori. Uno potrebbe pensare che andando avanti l'industria mainstream punti sempre più sul realismo e sull'immersività, ma in effetti l'evoluzione del mercato ha prodotto anche la sua stratificazione, con il boom di indie vari, inclusa una buona parte low-budget, e soprattutto i giochi per smartphone (che rientrano perfettamente nel mainstream stesso). L'evoluzione del gaming mi sembra andare in una direzione che vuole un allargamento delle possibilità per espandere sempre più il bacino d'utenza, in questo contesto la VR la inscrivo in quelle esperienze  "diverse" che contribuiscono ad aumentare questa varietà, proprio come i controller di movimento, ma non riuscirei a vederla come lo standard o il modello evolutivo...non che non avrebbe il potenziale, ma sembra che siano i giocatori allo stato attuale a non volerlo. 

 

[Lai.]

Chi ha mai rigirato la frittata? Io una cosa dico: i giochi, per evolversi, hanno perennemente bisogno di più funzioni. E' una verità oggettiva e che varrà SEMPRE.
Non è stato nulla di normale e scontato. I concorrenti diretti avevano QUATTRO pulsanti in meno e nessun dorsale. Nintendo, quando ci lavoravano persone adatte a progettare controller e non adesivi per dentiere e pannolini, ha fatto una scelta che ha condizionato tutti i controller successivi. 

E' normale che non tutti siano dei geni o che non tutti abbiano l'esperienza con i videogiochi che "noi" abbiamo, basta far coincidere le due cose e i pad appariranno ridicoli.

NO, NO e ancora NO! NO!

Primo: i pad di cui parli NON sono lo standard e quindi NON condizionano lo sviluppo di tutti i giochi

Secondo: su console i tasti aggiuntivi non esistono. Sono mappabili come funzioni indipendenti solo su pc, ma su pc per i giochi "Cranky" si usano mouse e tastiera 

Terzo: perché dovrei pagare oltre 100 euro per qualcosa che ne dovrebbe costare 70 e che dovrebbe essere lo standard? (In realtà ho un pad èlite, ma l'ho pagato 20 euro...)

Quarto: il pad Cranky sarebbe molto più evoluto dei pad ps1 con le 4 misere levette o 6 dorsali. Le schifezze che vendono a peso d'oro neanche sono definibili controller moderni

Le tue esigenze neanche le conosci perché nemmeno hai mai visto un pad "Cranky" con giochi "Cranky". Sì, me la tiro.

Ancora con questa idiozia dei giochi che non sfruttano tutti i tasti? Cercali e scrivimeli qui, ma è totalmente senza senso! Gli impianti audio si dimensionano considerando lo zero digitale, cioè il massimo livello possibile (le esplosioni nella sala cinema) non i pianissimo dell'orchestra o le scoregge di Enzo Salvi. I tasti in più non utilizzati non saltano per aria, non aggrediscono la suocera, non contano nulla! Non contano nulla i titoli "semplici" (come controlli), contano quelli che eccedono gli input/lo zero digitale. Tu dimensioneresti una sala cinema per spernacchiare con un tono 100 volte minore del limite digitale perché tanto le scoregge non hanno bisogno di 118 dB di picco? Ti assicuro che lo fanno. La maggior parte delle sale cinema è così. Laggente non dice niente, non sa niente, ti viene contro se critichi la multisala preferita o tira fuori le stesse stronzate sulle "esigenze". Sono idiozie che incontro sempre, su qualunque argomento e in qualunque forum/gruppo facebook/commenti su tripadvisor/ecc...

Sì, sono più abile dei venditori di patate fritte che dirigono interi reparti senza alcuna competenza in materia. Nelle aziende non decidono le persone in gamba ma gli yes man che fino a ieri lavoravano in aziende che producevano kebap. 

Ma il fatto è che non te la puoi tirare facendo un'accozzaglia di roba, tirando fuori i videogiocatori, l'esperienza, lo spendere soldi...No io non ci sto, qua di là, sopra sotto.

Cosa c'entra il fatto dei giochi che hanno bisogno dell'evoluzione? ne hanno avuto bisogno, probabilmente ce ne saranno altre, ma ora come ora quali evoluzioni vuoi che ci siano? Rimani sempre molto sul vago ma non entri nello specifico.

Ti faccio presente che aver bisogno inteso come necessità vera e propria è una cosa, è quello che serve o servirebbe a te, ne è un altra.

Comunque guarda mi sa che a te ancora non è ben chiaro il punto del discorso, sto perdendo solo tempo.

Ho visto che tra l'altro un utente senza neanche fare poi chissà quale sforzo ti ha citato Uncharted 4. Cinegiapponesata anche quella?

poi sicuramente troverai il modo di giustificarti e di portare altra acqua al tuo mulino, ma non ho tempo da perdere, Io ho cercato di spiegarti poi... Amen più che dirtelo in italiano non si può fare niente

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Non so te Bad, ma se Cranky mi dice che non usa neanche i medi per i dorsali e fa ballare l'indice sopra e sotto, forse non è solo questione di tasti mancanti. E' più un desiderio concettuale che un bisogno pratico

lo sbaglio sta nel fatto che lui vuole che il mondo si adatti alle sue esigenze piuttosto che il contrario. Perché per lui spendere soldi extra poi non è conveniente.



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[Nefarious]

Per me il discorso di RTS è un po' simile ai fps: non è questione di più o meno tasti, in quel caso si tratta proprio di utilizzare una periferica completamente diversa (principalmente il mouse, ancor più che la tastiera)...a quel punto il numero di pulsanti cambia poco, visto che a mancare è la precisione di un puntatore più responsivo...in un certo senso questo conferma anche che non è affatto vero che il pad da solo risponde a tutte le esigenze (il che non vuol dire che non svolga adeguatamente ciò per cui è creato, ma dico che dargli meriti superiori a quelli che effettivamente ha è del tutto arbitrario)

e pensare che i controller(almeno il DS4, forse quello One no) hanno già incorporato un sistema che permetterebbe un puntamento più agevole(il gyro aiming di cui parlavo), e che non viene neanche considerato dagli sviluppatori. in realtà se ne parla poco pure tra i giocatori, ma credo sia più una questione di conoscenza che altro(c'è gente che ha scoperto ora che al ds4 si può collegare un qualsiasi auricolare 3.5 per usarlo come uscita audio + microfono ), inoltre ho letto più volte di gente che preferisce giocarsi Doom Duccio edition, oltre ovviamente che per la portabilità, anche per via del gyro aiming

 

[Sparda]

e pensare che i controller(almeno il DS4, forse quello One no) hanno già incorporato un sistema che permetterebbe un puntamento più agevole(il gyro aiming di cui parlavo), e che non viene neanche considerato dagli sviluppatori. in realtà se ne parla poco pure tra i giocatori, ma credo sia più una questione di conoscenza che altro(c'è gente che ha scoperto ora che al ds4 si può collegare un qualsiasi auricolare 3.5 per usarlo come uscita audio + microfono ), inoltre ho letto più volte di gente che preferisce giocarsi Doom Duccio edition, oltre ovviamente che per la portabilità, anche per via del gyro aiming

Non mi ricordo esattamente in quale gioco, forse uno Zelda su WiiU, ma ricordo precisamente che usavo un mix di giroscopio e levette per mirare in prima persona con l'arco   in effetti su DS4 mai visto nulla di simile  la cosa più strana che ho fatto col pad ps4 è stata sfruttare le funzioni touch del tastone o usare quello che credo sia il gyro aiming per selezionare le caselle di testo quando scrivo

 

[Nefarious]

Non mi ricordo esattamente in quale gioco, forse uno Zelda su WiiU, ma ricordo precisamente che usavo un mix di giroscopio e levette per mirare in prima persona con l'arco   in effetti su DS4 mai visto nulla di simile  la cosa più strana che ho fatto col pad ps4 è stata sfruttare le funzioni touch del tastone o usare quello che credo sia il gyro aiming per selezionare le caselle di testo quando scrivo

si su Vita, su console Nintendo e su mobile è realtà da un decennio, su ps4 con 8000 fps gli unici giochi che lo supportano (che io sappia) sono Days Gone e i Gravity Rush

il touch a memoria l'ho usato solo in shadow Warrior

 

[Cranky Kong]

[No message]

 

[Storm_FF]

Scusa per il ritardo.

Questi discorsi sono ormai ciclici e puntualmente si finisce per parlare di esclusive console. E' sbagliatissimo, sarebbe come prendere titoli del wii o della psp per far credere che il secondo stick non serve. Primo perché quei titoli sono pensati per il pad (praticamente mi stai dando ragione che i giochi pensati per il pad vengono concepiti già mutilati) e secondariamente non c'è ancora nessuna versione pc per un confronto. Prendiamo l'rpg casual per eccellenza

https://elderscrolls.fandom.com/wiki/Controls_(Skyrim)

Su console non tutti i pulsanti sono davvero usati, poiché i tasti su e giù, quando ci si trova durante l'azione, svolgono la stessa funzione. Quindi non servono più tasti?
E invece no. Su pc sono presenti le funzioni

hotkey 3

hotkey 4

hotkey 5

hotkey 6

hotkey 7

hotkey 8

quicksave

quickload

map

journal

inventory 

magic

character

ecc...

E questo per un gioco vanilla praticamente concepito per il pad, senza le funzioni "Cranky" come il tasto schivata, blocco (sempre), hotkey 9-->30, quickmagic 1-->4, followers, volo, ecc...

Prendiamo invece un gioco concepito per il pc. Devo commentare?



Qualcuno ha anche provato ad adattarlo per il pad ma con risultati decisamente scarsi.

Non ne facevano uso perché i "retrotasti" touch erano una porcheria, non erano neanche tasti. E' un po' come il touch screen del 3ds o i sensori di movimento. Potrebbero essere usati per funzioni aggiuntive ma molti sviluppatori piuttosto che introdurre funzioni scomode preferiscono scendere a compromessi in altri modi.

Ma sul vago cosa? Devo sviluppare un tripla A per convincerti di un'ovvietà?

I comandi rapidi e l'inventario quindi non contano?

Facciamo un (altro) esempio concreto: a me stanno sulle balle tutti i giochi in cui devo equipaggiare un potere. Vuol dire che io, super eroe/super mago/supercazzola prematurata sto usando un potere come se fosse una maledetta arma. Quindi non ho poteri, ho armi che si usano come se fossi in un comune sparacchino. Ecco perché mi stanno sulle balle gran parte dei giochi con poteri/abilità.

Tutti i giochi in cui si mira, cioè quelli davvero pensati per un ambiente 3d (quindi non gli action only stick sinistro con telecamera opzionale o assente) devono rinunciare a qualcosa. O il gameplay è pensato per usare un potere d'attacco alla volta, o devi mettere in pausa l'azione, o puoi solo lanciare poteri ma senza mirare, oppure hai i comandi rapidi (come in mass effect) ma rinunci a possibilità come abilità che si caricano o si combinano tra di loro.

Nel cranky rpg sarebbe naturale dover rapidamente passare da un'abilità all'altra, mantenendo sempre la possibilità di mirare, di caricare e combinare le magie/poteri e di usare attacchi fisici, senza mai mettere in pausa.

Spoiler: il giroscopio permette di risolvere il problema di dover usare sempre il secondo stick, ma rimarrebbe comunque il problema dei pochi pulsanti.

Eh sì, è un vero sbaglio... che bello essere più semplici e farsi andare bene tutto.

Ti ho spiegato perché quel tipo di controlli non è più l'ideale su qualunque pad moderno non abbia solo dorsali digitali (o dei blocchi come i pad da millemila euro). E' un concetto che è quasi demenziale come premere X e triangolo insieme.

In ogni caso, non è neanche quello il problema. Anche con tutte le combinazioni di questo mondo i dorsali rimangono solo 4.

No, il pianista lo fai a dover premere diciotto tasti per una sola azione, non con la tastiera. 

Un pad del nes era molto più immediato, ma è chiaro che problemi avrebbe oggi. Ci si dovrebbe abituare, come per gli stick e i dorsali. O tutti già, con naturalezza, conoscevano già tutti i comandi? Per me era stato uno shock dover sparare con r1 ma oggi nessuno ritornerebbe indietro. Senza contare che più si va avanti e più i comandi sono simili. Oggi è del tutto naturale sapere, a grandi linee, quali pulsanti serviranno per le principali azioni e lo sarebbero anche i pad cranky da oltre 40 pulsanti.

Perché no? I pad attuali hanno già

4 frontali

4 per il d pad

2 tasti selezione (più home, capture/share/creator/ecc...)

2 per gli stick

4 dorsali

Se vogliamo, possiamo considerare gli stick come 4 pulsanti, quindi 8.

Sono già 24/26 pulsanti (o 16/18 se non contiamo gli stick, ma sarebbe quasi come dire che il pad del nintendo 64 aveva solo 2 tasti in più del game boy)

Nei pad attuali c'è ampiamente spazio per 6 frontali (come dici), 2 pulsanti sul lato sinistro (come il pad della prima xbox), per un dpad "cranky" a 8 veri pulsanti (non c'entrano niente con i dpad a 8 punti di pressione), per 2 dorsali aggiuntivi, per 4 tasti posteriori, per una rotellina sopra i tasti B/Y e per alcuni pulsanti sul lato centrale e superiore/sinistro. Si possono tranquillamente superare i 40 "pulsanti" e senza neanche realizzare obbrobri o cambiare significativamente l'ergonomia.

Grazie Cranky di aver espresso a parole esattamente quel che NON vogliamo dal mondo console. 

Poi verrai a spiegarci un giorno che cazz vieni a fare a giocare su console ai giochi mutilati. Tieni, ti linko un modello del Cranky Pad da spedire ai devs volenterosi di evolvere

Spoiler

Ripeto, sono basito di come tu voglia che le HH inpongano un cambiamento del genere al gaming, e poi fai la mammoletta che non vuole usare i medi sui dorsali e vedi come troppo complicate le combinazioni di due tasti, per poi proporre come modello universale un gioco dove sul foglio dei comandi invitano a tenere la legenda in bella vista. 

 

[Giamast]

Ma seriamente Microsoft al reveal con la console si presenta solo con titoli third-party (e probabilmente tutti cross gen)?

E dalle parole di Warren pare che la roba first party verrà mostrata a estate inoltrata

Gira e rigira, alla fine sarà proprio Sony quella che mostrerà la ciccia vera prima di tutti, quando fino ad un mese fa sembravano i più "silenziosi"

 

[Lai.]

Ma seriamente Microsoft al reveal con la console si presenta solo con titoli third-party (e probabilmente tutti cross gen)?

E dalle parole di Warren pare che la roba first party verrà mostrata a estate inoltrata

 
Gira e rigira, alla fine sarà proprio Sony quella che mostrerà la ciccia vera prima di tutti, quando fino ad un mese fa sembravano i più "silenziosi"

Mi sa di sì, A meno che nei third-party mostrati di Microsoft non ci sia anche qualche esclusiva

 

[Giamast]

Ma seriamente Microsoft al reveal con la console si presenta solo con titoli third-party (e probabilmente tutti cross gen)?

E dalle parole di Warren pare che la roba first party verrà mostrata a estate inoltrata

 
Gira e rigira, alla fine sarà proprio Sony quella che mostrerà la ciccia vera prima di tutti, quando fino ad un mese fa sembravano i più "silenziosi"

Mi sa di sì, A meno che nei third-party mostrati di Microsoft non ci sia anche qualche esclusiva

Parlo di roba da studi first party 

 

[Lai.]

Parlo di roba da studi first party 

Allora ciccia.

Boh a me questi mi fanno sempre rimanere perplesso, su Twitter ê pieno di gente che si sta lamentando perché mostrano third e non First.

Per i first se ne sono usciti con un generico "durante l'estate" 

Bella merda.

 

[Falo]

Allora ciccia.

Boh a me questi mi fanno sempre rimanere perplesso, su Twitter ê pieno di gente che si sta lamentando perché mostrano third e non First.

Per i first se ne sono usciti con un generico "durante l'estate" 

Bella merda.

Per quanto sia una merdata non mostrare Halo come primo gameplay, non ha senso fare due eventi, uno mostrando AC, Cyberpunk, Elden Ring ed altri giochi ed un altro con soli first? Possono gestire al meglio la questione prezzo, facendo fare la prima mossa a Sony. 

 

[Luca.Lampard.]

Non lo so, presumibilmente vedremo gameplay di SeX di Elden Ring, Cyberpunk e (spero) il nuovo Batman. Ma capisco che non ci sia paragone con Godfall...  

 

[Lai.]

Per quanto sia una merdata non mostrare Halo come primo gameplay, non ha senso fare due eventi, uno mostrando AC, Cyberpunk, Elden Ring ed altri giochi ed un altro con soli first? Possono gestire al meglio la questione prezzo, facendo fare la prima mossa a Sony. 

Io avrei fatto il contrario. Prima il reveal ufficiale con giochi First e progetti in neftalina e poi durante l'estate in un giorno ad cazzum facevi vedere il resto...