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Scotaliano
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un conto è scrivere una favola, un mito o una novella. un conto è scrivere qualcosa e spacciarla per vera, innegabile e che l'autore sia ***.
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Ikareth
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1) Non ci siamo. Se tu fossi onnisciente, faresti scrivere ad un altro essere ignorante come una capra quello che dici tu SECONDO I SUOI CONCETTI? Ovviamente no. E infatti non può aver fatto così.
2) Se gli spieghi la teoria della relatività non ti scrive un càzzo, perché gli mancano i FONDAMENTI, è tutta un'altra cosa...
Comunque, se vogliamo fare un paragone corretto:
*** ispira gli scrittori -----------> Esce la Bibbia
Tu dici ad un bambino "Ok, ora prendi un foglio e scrivici sopra E = mc^2. " ---------------> Esce la formula, che sarà compresa col tempo
Sharlaistheway
Nano da giardino
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La sostanza non cambia,la violenza viene usata a scopo educativo,mica viene detto di utilizzarla.Di certo le mamme non raccontavano la favola di Biancaneve per dire che le matrigne cattive devono morire tra atroci sofferenze,ma per far vedere che chi compie atrocità verrà punito.
La seconda,e poi c'è da dire che spesso a *** venivano imputate cose di non umana comprensione.Per esempio,uno tsunami diventa l'ira di *** contro gli uomini,un temporale diventa l'ira di Zeus contro gli uomini e così via.
A questo punto tanto vale non lasciare alcuna libertà agli uomini e imporgli le proprie regole.Gli uomini hanno la capacità di distinguere il bene dal male,tutto ciò che accade sulla Terra è colpa(o merito)loro(salvo gli agenti atmosferici e le calamità naturali).
Non deve scrivere la formula,ma tutta la spiegazione,altrimenti è un concetto senza senso.
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Scotaliano
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La violenza viene usata anche troppo, non mi sembra molto educativo.
Comunque, viene detto di utilizzarla eccome. Persino nei comandamenti (non i 10, gli altri) *** dice molte volte di uccidere infedeli e altre persone per motivi vari.
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Ikareth
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Ma chi parla di regole?! La Bibbia non è una regola, è un insegnamento. Se non lo rispetti càzzi tuoi, *** ti lascia libertà.
"Non deve scrivere la formula,ma tutta la spiegazione,altrimenti è un concetto senza senso."
Benissimo, allora gli DETTERAI LA SPIEGAZIONE. Non mi sembra difficile.
Non è necessario che il bambino capisca subito. Capirà.
Non è necessario che tutto ciò scritto nella Bibbia sia chiaro subito. Potrà esserlo.
Sharlaistheway
Nano da giardino
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E i comandamenti delle tavole dove li metti?(tanto per citare i più famosi).
E intanto fino al 20esimo secolo cosa si fa?E' molto più logico che sia stata scritta secondo gli usi del tempo e che poi i discendenti comprendano che essa è stata scritta così a causa del contesto del tempo piuttosto che scrivere qualcosa che solo gli uomini futuri avrebbero capito,che poi anche così non va bene,la nostra morale tra migliaia di anni potrà apparire barbarica ai nostri corrispettivi del futuro.
I
Ikareth
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Non sono regole imposte. Non ti è chiara la differenza.
*** non ti impone NIENTE! Ti dà delle indicazioni. Le segui? Bene, stai con ***. Non le vuoi seguire? Saranno càzzi tuoi.
Esempio.
Primo comandamento: "Io sono il *** unico e non ne avrai altri oltre a me" (una roba del genere)
Non vuoi che sia il tuo ***? Quando sarai morto, se tu non lo vorrai, *** ti darà l'opportunità di non stare con lui.
Ma mica devi aspettare migliaia di anni. Semplicemente non puoi aspettare, perché non potrai mai capire tutto appieno.
Credo che nel momento in cui ti vengono dati gli insegnamenti fondamentali e capibili a chiunque (tratta bene il tuo prossimo, nessuno è senza peccato...) tanto basti .
Se gli uomini scrivono qualcosa nel contesto di quell'epoca, sarà giusto per loro, ma ora NOI capiamo che è sbagliato. Vuoi che non lo capisca ***?
Sharlaistheway
Nano da giardino
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Non sono imposte ma sono pur sempre regole che non cambiano nei secoli,a differenza di quelle del Levitico.
Ma infatti,le regole sono quelle(non uccidere,non rubare etc.)e sono chiare.Il resto(dell'Antico Testamento)sono miti antichi come l'uomo,a messa non ti diranno mai che l'umanità discende fisicamente da Adamo ed Eva ma che entrambi sono allegorie del fatto che sulla Terra siamo tutti fratelli.
Generalmente no, anche se in alcuni versetti ci sono stati degli errori non di poco (come nell'Apocalisse di Giovanni).
Ma l'Antico Testamento in testa è abbastanza fedele alle traduzioni attuali, anche perchè l'ebraico è una lingua molto povera e poco complessa.
Anche se io frasi insensate non ne ho viste, può darsi che suonino così per la privata intepretazione che si dà.
S
Scotaliano
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sono regole banali, che anche altre civiltà hanno compreso autonomamente, senza nemmeno conoscere la bibbia.
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Ikareth
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E allora perché non si possono dare degli insegnamenti (a sto punto chiamale regole...) autonomamente? Mica obblighi nessuno.
Allora non vedo dove sia il problema.
Sarà che sono andato a mangiarmi un panino e quei 20 secondi di Grande Fratello che ho visto mi hanno disorientato, ma mi sono un po' perso.
Il succo è questo:
*** dà autonomamente degli insegnamenti, che possono non essere capiti subito.
Gli uomini contestualizzano come vogliono, agendo in modo che noi di adesso riteniamo sbagliato.
Se lo riteniamo sbagliato noi di adesso, figuriamoci ***.
Ergo, *** non ha scritto proprio una fava.
//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
Comunque vorrei un attimo discutere il tuo concetto di "favola dove il cattivo deve passare nei guai".
Nelle favole, il cattivo passa nei guai per sua stessa colpa, ciò che fa gli si ritorce contro. Non è il buono a doverlo castigare, altrimenti non sarebbe buono.
Purtroppo nella Bibbia, chi castiga è anche ***.
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Ishramit
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E Tolkien s'incazza... //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Anyway, la vicenda del vitello d'oro esprime al massimo l'infedeltà, l'incostanza e l'infantilità del popolo d'Israele in primis, e della specie umana poi. Non a caso a cura di quel danno fu composta la Legge, il Pedagogo per eccellenza: utile ai bambini, limitante per le persone mature.
---------- Post added 03-04-12 at 00:08:16 ---------- Previous post was 02-04-12 at 23:51:25 ----------
Ad ogni modo, citando Chesterton, posso pure dirvi che "i bambini sono innocenti e amano la giustizia, mentte la maggior parte di noi è malvagia, per questo preferiamo il perdono."
E la cultura che produsse la Bibbia (sotto ispirazione divina per me, per altri no, ma comunque con un filtro) era senz'altro "bambina", ed innocente si credeva, e magari lo era pure, chissà.
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Ikareth
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Ehm... valefix stava facendo una battuta eh.
Btw non stiamo litigando, stiamo discutendo normalmente //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
Poi mi spieghi perché censuri la parola "sega"?
Sharlaistheway
Nano da giardino
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Pardon?
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Ishramit
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Reputava l'addolcimento della narrazione nelle fiabe come il simbolo della decadenza culturale dell'uomo moderno, oltre che un insulto al "subcreatore" che la compose.
Insomma, eliminare la violenza dalle fiabe, per Tolkien, significa nascondere qualcosa che esiste e, quindi, non va nascosto, mentire spudoratamente in Feeria, dove la menzogna è bandita.
[/color]innanzitutto mi scuso per le cazzate che ho detto prima.:imfao:
penso che il cristianesimo, per quanti errori possa aver fatto nei suoi vari aspetti, ha portato giovamento in questo mondo, perché insegna molti giusti valori. che ce ne siano anche di sbagliati, non lo so, ma è probabile che sia vero, non posso esprimermi veramente bene parlando di qualcosa che non conosco. penso che prima di parlare di una cosa tanto importante bisognerebbe aver ascoltato varie opinioni, aver letto libri che parlano da parti differenti(tipo la bibbia, che mi sembra però un po' lunga XD). ci sono poi molte altre religioni che insegnano cose giuste ne sono sicuro, ma non le conosco.
chiedo gentilmente a tutti, per piacere, scrivete cose di cui siete sicuri, senza sparare cazzate, come anch'io ho fatto poco fa. nel senso che, se scrivete cose tipo l'uomo è più simile ad un maiale che ad altri animale, o uccelli e squali(ma sono solo esempi), prima di dire qualcosa di cui non siete sicuri informatevi, per piacere, o il topic diventa un casino inutile, scrivete cose "intelligenti". non so come altro dirlo.
penso che il cristianesimo, per quanti errori possa aver fatto nei suoi vari aspetti, ha portato giovamento in questo mondo, perché insegna molti giusti valori. che ce ne siano anche di sbagliati, non lo so, ma è probabile che sia vero, non posso esprimermi veramente bene parlando di qualcosa che non conosco. penso che prima di parlare di una cosa tanto importante bisognerebbe aver ascoltato varie opinioni, aver letto libri che parlano da parti differenti(tipo la bibbia, che mi sembra però un po' lunga XD). ci sono poi molte altre religioni che insegnano cose giuste ne sono sicuro, ma non le conosco.
chiedo gentilmente a tutti, per piacere, scrivete cose di cui siete sicuri, senza sparare cazzate, come anch'io ho fatto poco fa. nel senso che, se scrivete cose tipo l'uomo è più simile ad un maiale che ad altri animale, o uccelli e squali(ma sono solo esempi), prima di dire qualcosa di cui non siete sicuri informatevi, per piacere, o il topic diventa un casino inutile, scrivete cose "intelligenti". non so come altro dirlo.
I
Ikareth
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Ma scusa, prima dici "non lo so, è probabile, non posso dirlo con certezza perchè non conosco", e poche righe dopo dici "scrivete cose di cui siete sicuri"? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Wow.
Anche perché che il cristianesimo abbia portato giovamento non credo proprio, anzi. Sai quanta gente è morta per la religione? Semmai gli insegnamenti di Gesù erano buoni e pacifici, il cristianesimo di una volta proprio no. Ora la chiesa si è moderata, ma parliamo di 2000 anni di cambiamenti.
A
aliasalberto
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Benedetto XVI e la situazione «drammatica» della Chiesa
L'ennesima dimostrazione che la Chiesa è ostile al cambiamento in sé. Non sono proprio capaci di stare al passo con le esigenze delle persone e della società, preferiscono trincerarsi nelle loro anacronistiche convinzioni antidemocratiche. Di che si lamenta Benny!? La "situazione drammatica" se la sono cercata a forza di censure e scomuniche. Ora che gli crolla il terreno sotto ai piedi, invece di correre ai ripari, cercando di aggiornarsi e di recuperare i secoli di arretratezza culturale e mentale, insistono ancora di più con il bigottismo. Spero di campare abbastanza per vedere lo sfacelo definitivo di questa Chiesa.
L'ennesima dimostrazione che la Chiesa è ostile al cambiamento in sé. Non sono proprio capaci di stare al passo con le esigenze delle persone e della società, preferiscono trincerarsi nelle loro anacronistiche convinzioni antidemocratiche. Di che si lamenta Benny!? La "situazione drammatica" se la sono cercata a forza di censure e scomuniche. Ora che gli crolla il terreno sotto ai piedi, invece di correre ai ripari, cercando di aggiornarsi e di recuperare i secoli di arretratezza culturale e mentale, insistono ancora di più con il bigottismo. Spero di campare abbastanza per vedere lo sfacelo definitivo di questa Chiesa.
Sharlaistheway
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Sai quanta gente e' morta grazie al comunismo dell'U.R.S.S.?Ciò vuol dire che il comunismo di per se' e' deleterio?Non credo proprio.
Quale arretratura culturale e mentale di grazia?Non e' forse stato Benedetto 16esimo a scrivere un libro insieme a uno dei piu' grandi filosofi moderni,teorizzatore dei movimenti del'68?(Habermas).Se modernizzarsi vuol dire snaturarsi come i protestanti e gli anglicani(che,guarda caso hanno molte piu' crisi vocazionali) meglio veramente che cessi di esistere.
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