Alert Religioni (Leggere il primo post prima di intervenire)

[aliasalberto]

Sai quanta gente e' morta grazie al comunismo dell'U.R.S.S.?Ciò vuol dire che il comunismo di per se' e' deleterio?Non credo proprio.
Quale arretratura culturale e mentale di grazia?Non e' forse stato Benedetto 16esimo a scrivere un libro insieme a uno dei piu' grandi filosofi moderni,teorizzatore dei movimenti del'68?(Habermas).Se modernizzarsi vuol dire snaturarsi come i protestanti e gli anglicani(che,guarda caso hanno molte piu' crisi vocazionali) meglio veramente che cessi di esistere.

Amen, sorella.

 

[Ikareth]

Sai quanta gente e' morta grazie al comunismo dell'U.R.S.S.?Ciò vuol dire che il comunismo di per se' e' deleterio?Non credo proprio.

Tu mi sa che non ragioni quando scrivi le cose //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

Se mi dici che il Cristianesimo abbia portato giovamento dico di no.

Se mi dici che il Comunismo abbia portato giovamento dico di no. Non vuol dire che l'idea del comunismo sia del tutto sbagliata (rimane il fatto che è utopica), ma il modo con cui è stato instaurato di per sè non andava bene.

Stessa cosa per il cristianesimo. Gli insegnamenti di Gesù sono dei grandi insegnamenti, peccato per quelli che li hanno portati avanti.

Nottenotte.

 

[Chen]

Tu mi sa che non ragioni quando scrivi le cose //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Se mi dici che il Cristianesimo abbia portato giovamento dico di no.

Se mi dici che il Comunismo abbia portato giovamento dico di no. Non vuol dire che l'idea del comunismo sia del tutto sbagliata (rimane il fatto che è utopica), ma il modo con cui è stato instaurato di per sè non andava bene.

Stessa cosa per il cristianesimo. Gli insegnamenti di Gesù sono dei grandi insegnamenti, peccato per quelli che li hanno portati avanti.

Nottenotte.

Beh, ma il Cristianesimo è l'insieme degli insegnamenti di Gesù (e tutto ciò che comprende la realtà spirituale che lo riguarda).


Il Cristianesimo non sono le persone, quelle sono i cristiani; i quali per primi si dichiarano peccatori (e di conseguenza non perfetti, in quanto hanno qualche... pecca).

È un po' come dire che l'Amore è nocivo all'Uomo solo perchè ci sono state persone che hanno ucciso per moventi passionali.

 


Ben inteso che ho capito il tuo chiarimento di non volerti considerare radicalmente contro o pro, era solo per dire che se si segue qualcosa di genuino qualche buon frutto è automatico che salti fuori. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/winks.gif


Poi c'è anche da dire che il missionario che occupa metà del suo tempo a fare opere di carità sicuramente non finisce nella prima pagina del Corriere, per quello deve già muoversi in senso opposto molestando bambini o facendo giochi strani con la finanza.

 

[SPOILER]

per prima cosa, ho detto che IO non lo sapevo e non ne ero certo, e gli altri dovrebbero dire cose di cui sono sicuri(e dico questo perché non voglio siano dette cagate come ho fatto io nel primo post), i soggetti delle frasi sono diversi.

secondo, lo so anche io che la chiesa ha fatto tanti morti, ma io intendevo cose tipo la fratellanza o cagate del genere, ama il tuo prossimo ecc., se vuoi leggere quello che scrivo, leggi con attenzione, cugino. (//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/tongue.png)

ogni cosa nuova che viene portata in un posto ha due facce: fa male da una parte e bene dall'altra. gli atei guardano il male della chiesa(lo so perché lo sono anche io), mentre i religiosi guardano il bene, ma devi guardare entrambe le facce.

 

[Sharlaistheway]

Tu mi sa che non ragioni quando scrivi le cose
Se mi dici che il Cristianesimo abbia portato giovamento dico di no.

Se mi dici che il Comunismo abbia portato giovamento dico di no. Non vuol dire che l'idea del comunismo sia del tutto sbagliata (rimane il fatto che è utopica), ma il modo con cui è stato instaurato di per sè non andava bene.

Stessa cosa per il cristianesimo. Gli insegnamenti di Gesù sono dei grandi insegnamenti, peccato per quelli che li hanno portati avanti.

Tu hai detto che il cristianesimo non ha portato giovamento a questo mondo e hai portato ad esempio le persone morte a causa delle persone che lo praticavano.Ergo il parallelismo con il comunismo e' piu' che adeguato.Inoltre se parliamo del bene che ha portato parliamo della moratoria per l'abolizione della pena di morte,dei missionari,delle prime scuole aperte a tutti(le scuole greche erano elittarie).Facile ricordare solo crociate et simila.

 

[Il_Pulitore]

Sai quanta gente e' morta grazie al comunismo dell'U.R.S.S.?Ciò vuol dire che il comunismo di per se' e' deleterio?Non credo proprio.
Quale arretratura culturale e mentale di grazia?Non e' forse stato Benedetto 16esimo a scrivere un libro insieme a uno dei piu' grandi filosofi moderni,teorizzatore dei movimenti del'68?(Habermas).Se modernizzarsi vuol dire snaturarsi come i protestanti e gli anglicani(che,guarda caso hanno molte piu' crisi vocazionali) meglio veramente che cessi di esistere.

Ma non è una piaga che va debellata dalla società//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

Spoiler

//content.invisioncic.com/a283374/emoticons/smile2.png

 


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Tu hai detto che il cristianesimo non ha portato giovamento a questo mondo e hai portato ad esempio le persone morte a causa delle persone che lo praticavano.Ergo il parallelismo con il comunismo e' piu' che adeguato.Inoltre se parliamo del bene che ha portato parliamo della moratoria per l'abolizione della pena di morte,dei missionari,delle prime scuole aperte a tutti(le scuole greche erano elittarie).Facile ricordare solo crociate et simila.

I Comunisti l'altro giorno al parco mi hanno bucato il pallone, mi sono messo a pianger:tragic:

 

[Sharlaistheway]

I Comunisti l'altro giorno al parco mi hanno bucato il pallone, mi sono messo a pianger

Sicuro che non fossero cattolici infoiati che ti hanno tacciato come eretico?

 

[Il_Pulitore]

Sicuro che non fossero cattolici infoiati che ti hanno tacciato come eretico?

No no, erano vestiti di rosso...

Comunque tornando seri i morti che ha causato la chiesa sono stimabili, quelli che ha fatto il regima comunista (con l'annesso terrorismo) non possono essere stimate, quindi direi di lasciar perdere con sti paragoni che sono futili, ogni movimento storico ha causato morti è nella logica delle cose...

 

[Sharlaistheway]

Comunque tornando seri i morti che ha causato la chiesa sono stimabili, quelli che ha fatto il regima comunista (con l'annesso terrorismo) non possono essere stimate, quindi direi di lasciar perdere

20 milioni di rumeni dal 1945 al 1991,Fai conto che sotto l'U.R.R.S c'era tutta l'Europa dell'est e il gioco e' fatto,,poi c'e' Franco,Pinochet,Batista;ce ne sono tanti di campioni.I dati sono facili da trovare,i regimi comunisti sono moderni e l'informazione la statistica si sono evolute dal medioevo.

 

[Il_Pulitore]

20 milioni di rumeni dal 1945 al 1991,Fai conto che sotto l'U.R.R.S c'era tutta l'Europa dell'est e il gioco e' fatto,,poi c'e' Franco,Pinochet,Batista;ce ne sono tanti di campioni.I dati sono facili da trovare,i regimi comunisti sono moderni e l'informazione la statistica si sono evolute dal medioevo.

Mi ricordo che la cifra della gente morta nei Gulag era/è top secret ed ancora oggi indecifrabile

 

[Sharlaistheway]

Mi ricordo che la cifra della gente morta nei Gulag era/è top secret ed ancora oggi indecifrabile

Mica finivano tutti nei gulag,c'erano le rappresaglie,gli scontri violenti contro i manifestanti etc.In Ungheria c'e' una foresta in cui gli ungheresi si erano nascosti e,facendo un agguato ai soldati russi che li avevano seguiti li impiccarono ai rami degli alberi per poi sviscerali e mangiarli(ai tempi si moriva veramente di fame e non era raro che i bambini sparissero).Ora questo non centra con i morti causati dai russi ma fa ben capire in che stato era ridotta la popolazione.

 

[Il_Pulitore]

Mica finivano tutti nei gulag,c'erano le rappresaglie,gli scontri violenti contro i manifestanti etc.In Ungheria c'e' una foresta in cui gli ungheresi si erano nascosti e,facendo un agguato ai soldati russi che li avevano seguiti li impiccarono ai rami degli alberi per poi sviscerali e mangiarli(ai tempi si moriva veramente di fame e non era raro che i bambini sparissero).Ora questo non centra con i morti causati dai russi ma fa ben capire in che stato era ridotta la popolazione.

Si, però dicevo un'altra cosa, i Gulag erano una sorta di campi di concentramento, mentre nei primi le cifre oramai le sappiamo a memoria, per i secondi sono ancora oggi del tutto inestimabili...

 

[Sharlaistheway]

Si, però dicevo un'altra cosa, i Gulag erano una sorta di campi di concentramento, mentre nei primi le cifre oramai le sappiamo a memoria,

Ma neanche tanto,c'e' chi dice che gli ebrei bruciati furono 4 milioni,chi dice 6 e così via.Poi furono bruciati anche omosessuali,comunisti,dissidenti politici e rom ma di loro nessuno importa.

per i secondi sono ancora oggi del tutto inestimabili.../QUOTE]Si fa esattamente come per i campi di concentramento.Si stima la popolazione prima di essi e dopo.Inoltre così come nei campi di concentramento anche nei gulag si registrava chi entrava.

 

[aliasalberto]

Certo che se si arriva a paragonare i morti del cattolicesimo a quelli dei regimi comunisti...

 

[Noctua]

20 milioni di rumeni dal 1945 al 1991,Fai conto che sotto l'U.R.R.S c'era tutta l'Europa dell'est e il gioco e' fatto,,poi c'e' Franco,Pinochet,Batista;ce ne sono tanti di campioni.I dati sono facili da trovare,i regimi comunisti sono moderni e l'informazione la statistica si sono evolute dal medioevo.

Il terzo non lo so ma i primi due erano fascisti e Pinoschet era appoggiato dalla CIA...ah e Franco era appoggiato dalla chiesa -.- e pure Pinochet tanto che il papa era andato a fargli visita

 

[Sharlaistheway]

Il terzo non lo so ma i primi due erano fascisti e Pinoschet era appoggiato dalla CIA...ah e Franco era appoggiato dalla chiesa e pure Pinochet tanto che il papa era andato a fargli visita

I regimi di Franco e Pinochet erano regimi comunisti,erano "amici"del fascismo ma la loro era una dittatura comunista.Anche la Russia prima dell'attacco alla Polonia era alleata di Hitler(Patto Molotov-Ribbentrop) e cio' non fa di certo la Russia nazista.Inoltre spesso si dimentica che il Papa e' il capo di uno Stato e come tale deve avere rapporti diplomatici con ogni governo cosi' come ogni capo di Stato di qualunque Nazione,simile ma non uguale a lui e' il Dalai Lama.

Certo che se si arriva a paragonare i morti del cattolicesimo a quelli dei regimi comunisti...

Perche',alcuni morti sono piu' simpatici di altri?

 

[Noctua]

I regimi di Franco e Pinochet erano regimi comunisti,erano "amici"del fascismo ma la loro era una dittatura comunista.Anche la Russia prima dell'attacco alla Polonia era alleata di Hitler(Patto Molotov-Ribbentrop) e cio' non fa di certo la Russia nazista.Inoltre spesso si dimentica che il Papa e' il capo di uno Stato e come tale deve avere rapporti diplomatici con ogni governo cosi' come ogni capo di Stato di qualunque Nazione,simile ma non uguale a lui e' il Dalai Lama.
Perche',alcuni morti sono piu' simpatici di altri?

No dai mi stai trollando? :pffs:

Dopo il golpe del 1973 in Cile, Augusto Pinochet, capo della risultante giunta militare, iniziò immediatamente dei radicali cambiamenti sociali. Il nuovo regime si avviò a schiacciare le istituzioni rappresentative che avevano permesso al Cile (nelle elezioni presidenziali del 1970) di diventare la prima nazione al mondo con un capo di stato marxista democraticamente eletto[1]. La duratura democrazia del Cile era ora una dittatura, e l'esperimento comunista si era concluso in modo infruttuoso, con una crisi economica e un'impennata dell'inflazione.

A seguito della sua ascesa al potere, l'11 settembre 1973, Pinochet bandì formalmente i partiti di sinistra che avevano costituito la coalizione "Unità Popolare" del presidente deposto Salvador Allende.

http://it.wikipedia.org/wiki/Cile_di_Pinochet

Su Franco non mi metto manco a cercare, non perdo tempo. Ma ti pare che gli USA possano aver appoggiato qualcuno di vagamente comunista? //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Ah e riguardo al papa...si sarà un capo di stato ma visto che si prodigano tanto per l'uguaglianza etc etc dal vangelo etc etc mi aspetto che siano coerenti e che facciano dichiarazioni di scontento verso nazioni del genere.

 

[Sharlaistheway]

No dai mi stai trollando?
Dopo il golpe del 1973 in Cile, Augusto Pinochet, capo della risultante giunta militare, iniziò immediatamente dei radicali cambiamenti sociali. Il nuovo regime si avviò a schiacciare le istituzioni rappresentative che avevano permesso al Cile (nelle elezioni presidenziali del 1970) di diventare la prima nazione al mondo con un capo di stato marxista democraticamente eletto[1]. La duratura democrazia del Cile era ora una dittatura, e l'esperimento comunista si era concluso in modo infruttuoso, con una crisi economica e un'impennata dell'inflazione.

A seguito della sua ascesa al potere, l'11 settembre 1973, Pinochet bandì formalmente i partiti di sinistra che avevano costituito la coalizione "Unità Popolare" del presidente deposto Salvador Allende.

http://it.wikipedia.org/wiki/Cile_di_Pinochet

Su Franco non mi metto manco a cercare, non perdo tempo. Ma ti pare che gli USA possano aver appoggiato qualcuno di vagamente comunista? Ah e riguardo al papa...si sarà un capo di stato ma visto che si prodigano tanto per l'uguaglianza etc etc dal vangelo etc etc mi aspetto che siano coerenti e che facciano dichiarazioni di scontento verso nazioni del genere.

C'e' diffrerenza tra regime comunista e marxista.E' impossibile un regime marxista senza il comunismo ma e' possibile un regime comunista senza marxismo.Il marxismo e' ristretto all'ambito economico,anche l'U.R.S.S. sul finire della sua vita abbandono' gradualmente il marxismo ma cio' non cambio' di certo il fatto che fu una dittatura comunista.Lo stesso fascismo puo' essere equiparato ai suoi albori al comunismo infatti nei primi manifesti il fascismo aveva idee di estrema sinistra(il che non dovrebbe sorprendere viste le origini politiche di Mussolini) che sono sempre piu' scemate con la presa di potere.Poi gli U.S.A fanno accordi con chi gli pare e piace basta che la popolazione credi che i comunisti sono brutti e cattivi.C'e' da dire pero'che la Dittatura di a Pinochet voleva slegarsi dal comunismo(eredita' di Allande)e in ambito economico ci riusci'ma le violente manifestazioni che continuavano a insorgere di continuo lo frenarono nel riformare completamente lo Stato.Si' puo' dire che e' stata una dittatura che ha cercato di slegarsi dal comunismo che,ripeto esisteva prima di Pinochet.

 

[aliasalberto]

I regimi di Franco e Pinochet erano regimi comunisti,erano "amici"del fascismo ma la loro era una dittatura comunista.Anche la Russia prima dell'attacco alla Polonia era alleata di Hitler(Patto Molotov-Ribbentrop) e cio' non fa di certo la Russia nazista.Inoltre spesso si dimentica che il Papa e' il capo di uno Stato e come tale deve avere rapporti diplomatici con ogni governo cosi' come ogni capo di Stato di qualunque Nazione,simile ma non uguale a lui e' il Dalai Lama.
Perche',alcuni morti sono piu' simpatici di altri?

No, semplicemente ci dà un'idea di che razza di religione stiamo parlando.

 

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stiamo andando parecchio fuori tema... :l4gann: