Alert Religioni (Leggere il primo post prima di intervenire)

  • Autore discussione Autore discussione Staff
  • Data d'inizio Data d'inizio
Esistono anticlericalisti estremisti un conto è essere atei e fregarsene un'altro è volere abbattere la Chiesa
clicca per espandere
Non centra niente con l'essere atei. Uno può benissimo essere anticlericale e di un'altra religione.

non avete la più pallida idea di quello di cui sto parlando. Meno male.
clicca per espandere
Togliere il crocifisso dalle aule non significa sradicare l'italia dalle sue radici culturali.

Se, invece, qualcuno volesse bandire il simbolo della croce e eliminare ogni chiesa, basilica, convento e traccia che riporti alla religione cristiana avresti anche un punto. Quasi. In un ambiente come la scuola i giovani non devono essere etichettati con quel simbolo, se lo vuoi attaccalo in casa.

 
Ultima modifica:
studia la storia e poi ne riparliamo.


http://it.wikipedia.org/wiki/Sull%27utilit%C3%A0_e_il_danno_della_storia_per_la_vita

http://www.ibs.it/code/9788845901751/nietzsche-friedrich/sull-avvenire-delle.html

Anche questi se vuoi farmi felice
clicca per espandere
vabbè, se questo è il tuo modo di argomentare, la prossima volta che capiterò in qualche discussione filosofica o esistenziale lancerò copie di libri di Sartre e Kundera in faccia ai presenti dicendogli di studiare prima di aprire bocca //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif

 
Sono nella fase Nietzsche da quando sono nato Alis, sono sempre stato un Niciano, conosco Popper per un centesimo di quanto divoro Nietzsche, se ci tieni a saperlo.

In ogni caso lo spirito italico è uno dei maggiori miracoli prodotti dall'europa per non dire dal mondo occidentale, abbiamo sempre portato le insegne del cristianesimo come quelle di una lunga tradizione che ci appartiene e che ha letteralmente coniato il vecchio mondo, se per la pretesa di laicismo volete togliere dal luogo principale dell'educazione del cittadino il simbolo più importante della storia che lo sostiene allora avete completamente frainteso il motivo della cultura e dei suoi luoghi.

vabbè, se questo è il tuo modo di argomentare, la prossima volta che capiterò in qualche discussione filosofica o esistenziale lancerò copie di libri di Sartre e Kundera in faccia ai presenti dicendogli di studiare prima di aprire bocca
emoticons_dent1005.gif
clicca per espandere
con la differenza che io li conosco entrambi (kundera filosofo non si può sentire) e potrei permettere di ribattere, essendo consciente dell'argomento, mentre tu no.

E' un modo di dire molto sottile, se non si è capito, per dire che ho fatto un discorso troppo alto che non può essere capito da chi non se ne è mai scontrato, non faccio nessuno colpevole di ignoranza comunque, allo stato attuale delle cose lo studente è innocente. Chi non si rende conto cosa c'è dietro quel crocifisso non lo fa apposta, non gli è stato insegnato.

 
Ultima modifica da un moderatore:
Notizia Bomba: la Corea del Sud si è arresa al creazionismo, e lo insegnerà nelle scuole al posto della scienza (evoluzione, big bang etc.). //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gifStanno tornando all'età della pietra...

http://www.nature.com/news/south-korea-surrenders-to-creationist-demands-1.10773
clicca per espandere
questa è una delle cose più brutte che possa succedere.

 


---------- Post added at 17:57:58 ---------- Previous post was at 17:50:48 ----------

 




Chi non si rende conto cosa c'è dietro quel crocifisso non lo fa apposta, non gli è stato insegnato.
clicca per espandere
a me preoccupa più il sentimento di minaccia e offesa che le persone sentono quando si parla di crocifisso nelle scuole... secondo me è indice di squilibrio mentale; è come sentirsi minacciati e offesi da un buddha in nirvana, da un simbolo della pace o un mantra dell'induismo. E questo lo dico per articoli letti, per fortuna nessuno qui nel topic ne ha parlato (almeno nelle ultime pagine), anzi l'hai introdotto tu

(chiave di lettura della mia frase: non sto andando contro a nessuna delle due fazioni di questo topic, sto facendo un complimento a chi ti va contro)

 
a me preoccupa più il sentimento di minaccia e offesa che le persone sentono quando si parla di crocifisso nelle scuole... secondo me è indice di squilibrio mentale; è come sentirsi minacciati e offesi da un buddha in nirvana, da un simbolo della pace o un mantra dell'induismo. E questo lo dico per articoli letti, per fortuna nessuno qui nel topic ne ha parlato (almeno nelle ultime pagine), anzi l'hai introdotto tu
(chiave di lettura della mia frase: non sto andando contro a nessuna delle due fazioni di questo topic, sto facendo un complimento a chi ti va contro)
clicca per espandere
...grazie?

 
credevo che la cultura occidentale fosse originata in Grecia per poi essere diffusa nel mediterraneo da Roma

Graecia capta ferum victores coepit

Per dire Anassimene, Anassimandro, Socrate, Platone, Aristotele , la DEMOCRAZIA , la stessa FILOSOFIA , Euclide , Archimede insomma un pò di gente

 


---------- Post added at 18:07:57 ---------- Previous post was at 17:57:30 ----------

 




 




a me preoccupa più il sentimento di minaccia e offesa che le persone sentono quando si parla di crocifisso nelle scuole... secondo me è indice di squilibrio mentale; è come sentirsi minacciati e offesi da un buddha in nirvana, da un simbolo della pace o un mantra dell'induismo. E questo lo dico per articoli letti, per fortuna nessuno qui nel topic ne ha parlato (almeno nelle ultime pagine), anzi l'hai introdotto tu

(chiave di lettura della mia frase: non sto andando contro a nessuna delle due fazioni di questo topic, sto facendo un complimento a chi ti va contro)
clicca per espandere
In realtà io stesso sono contrario all'eliminazione del crocifisso dalle aule , non so perchè i media stanno facendolo passare per simbolo identitario al pari di una bandiera, non lo è , ha lo stesso significato del crocifisso in camera da letto o nella camera dei bambini, non è certo una bandiera ,in realtà è una forma di preghiera , ovvero si chiede a cristo di vegliare sui bambini o su di noi mentre non possiamo farlo personalmente , nel sonno appunto o nella scuola dove i genitori non sono presenti.

Eliminarlo significa impedire l'esercizio del culto ad una parte dei fedeli.

Aggiungo inoltre che se lo Stato nasce Laico come la Francia post-rivoluzionaria ed ogni simbolo religioso viene rimosso ed evitato dalle origini, non è un problema , ma se un simbolo religioso appartenente ad una comunità viene rimosso su richiesta di un'altra comunità che non gradisce quel simbolo o anche su richiesta dei non credenti significa anteporre il richiedente al fedele ovvero verrebbe meno il presupposto di laicità poichè lo Stato avrebbe in realtà preso posizione a favore di una delle parti , la decisione NON è paritaria come ho detto secondo me quel crocifisso è esercizio di culto

deve senz'altro essere rimosso dai tribunali e dai pubblici uffici

 
Ultima modifica da un moderatore:
credevo che la cultura occidentale fosse originata in Grecia per poi essere diffusa nel mediterraneo da Roma
Graecia capta ferum victores coepit

Per dire Anassimene, Anassimandro, Socrate, Platone, Aristotele , la DEMOCRAZIA , la stessa FILOSOFIA , Euclide , Archimede insomma un pò di gente
clicca per espandere

il nostro occidente non nasce in grecia. Nasce in italia e in francia nel medioevo, la grecità e la latinità sono capostipiti lontani, sono mediorientali come mediterranei, appartengono all'inghilttera come all'africa e all'egitto. Non è un caso che abbiamo importato la filosofia greca dai mussulmani, e non il contrario. (eh, già.)

 
il nostro occidente non nasce in grecia. Nasce in italia e in francia nel medioevo, la grecità e la latinità sono capostipiti lontani, sono mediorientali come mediterranei, appartengono all'inghilttera come all'africa e all'egitto. Non è un caso che abbiamo importato la filosofia greca dai mussulmani, e non il contrario. (eh, già.)
clicca per espandere
No non l'abbiamo IMPARATA dai musulmani e che la cultura occidentale- italica che ti è tanto preziosa aveva bruciato quei testi cosa che i musulmani non avevano fatto , da loro abbiamo recuperato quei testi .

La recente Santificazione di Cirillo Vescovo di Alessandria gran distruttore della locale biblioteca e persecutore degli infedeli comunque la dice lunga

ma per esempio il concetto di democrazia e di diritto civile non viene dalla cultura medievale cui risultavano sconosciuti o quasi , in quella cultura italica esisteva la tortura come mezzo di prova per esempio

 
Ultima modifica da un moderatore:
credevo che la cultura occidentale fosse originata in Grecia per poi essere diffusa nel mediterraneo da Roma
Graecia capta ferum victores coepit

Per dire Anassimene, Anassimandro, Socrate, Platone, Aristotele , la DEMOCRAZIA , la stessa FILOSOFIA , Euclide , Archimede insomma un pò di gente

 


---------- Post added at 18:07:57 ---------- Previous post was at 17:57:30 ----------

 




In realtà io stesso sono contrario all'eliminazione del crocifisso dalle aule , non so perchè i media stanno facendolo passare per simbolo identitario al pari di una bandiera, non lo è , ha lo stesso significato del crocifisso in camera da letto o nella camera dei bambini, non è certo una bandiera ,in realtà è una forma di preghiera , ovvero si chiede a cristo di vegliare sui bambini o su di noi mentre non possiamo farlo personalmente , nel sonno appunto o nella scuola dove i genitori non sono presenti.

Eliminarlo significa impedire l'esercizio del culto ad una parte dei fedeli.

Aggiungo inoltre che se lo Stato nasce Laico come la Francia post-rivoluzionaria ed ogni simbolo religioso viene rimosso ed evitato dalle origini, non è un problema , ma se un simbolo religioso appartenente ad una comunità viene rimosso su richiesta di un'altra comunità che non gradisce quel simbolo o anche su richiesta dei non credenti significa anteporre il richiedente al fedele ovvero verrebbe meno il presupposto di laicità poichè lo Stato avrebbe in realtà preso posizione a favore di una delle parti , la decisione NON è paritaria come ho detto secondo me quel crocifisso è esercizio di culto

deve senz'altro essere rimosso dai tribunali e dai pubblici uffici
clicca per espandere
La religione è solo un qualcosa di "relativo" come piace dire a loro riguardo agli altri, ognuno ha le sue regole etc etc...perché credere in Gesù porta voti invece credere in Thor mi fa internare? Ecco appunto perché voglio fuori dalle balle qualsiasi cosa riferita ad una religione.

Hanno le loro chiese e i posti dove pregare non vedo perché devono stare in posti come tribunali o scuole dove si insegna...

 
Tribunali no, scuole si , pensa che io da agnostico andavo ad una scuola cattolica e la cosa non mi creava alcun problema come non mi creava alcun problema il crocifisso in aula o la presenza di una cappella al piano terra, io non andavo a messa e nessuno mi diceva nulla.

Da agnostico mi era del tutto indifferente , sinceramente questo astio non lo capisco, mi è altrtettanto indifferente quanto una statua di Kalì

 
Ultima modifica da un moderatore:
*** è ovunque no? Bastano le preghiere per proteggerli quindi il crocefisso è useless.
clicca per espandere
Questa è la TUA visione non quella dei fedeli, sono loro ad avere il diritto di credere come meglio ritengono opportuno, non puoi essere tu ad imporlo

 
Questa è la TUA visione non quella dei fedeli, sono loro ad avere il diritto di credere come meglio ritengono opportuno, non puoi essere tu ad imporlo
clicca per espandere
Quindi loro possono imporlo e io no? Ma poi diritto de che?

 
Quindi loro possono imporlo e io no? Ma poi diritto de che?
clicca per espandere
Non lo impongono è là e basta , hanno il diritto costituzionale di professare il loro culto come meglio credono

continuo a non capire che fastidio possa dare ad un non credente un pezzo di legno appeso ad un muro , se fosse che so una forchetta te ne fregherebbe qualcosa?

stai attribuendo a quel pezzo di legno altrettanto valore che un credente

 
Non lo impongono è là e basta , hanno il diritto costituzionale di professare il loro culto come meglio credono

continuo a non capire che fastidio possa dare ad un non credente un pezzo di legno appeso ad un muro , se fosse che so una forchetta te ne fregherebbe qualcosa?

stai attribuendo a quel pezzo di legno altrettanto valore che un credente
clicca per espandere
Io continuo a non capire, invece, perché uno Stato debba fare proprio un pezzo di legno che non ha niente a che vedere con lo Stato stesso. Né capisco a cosa serva ai credenti o perché debbano imporlo.

 
No non l'abbiamo IMPARATA dai musulmani e che la cultura occidentale- italica che ti è tanto preziosa aveva bruciato quei testi cosa che i musulmani non avevano fatto , da loro abbiamo recuperato quei testi .La recente Santificazione di Cirillo Vescovo di Alessandria gran distruttore della locale biblioteca e persecutore degli infedeli comunque la dice lunga

ma per esempio il concetto di democrazia e di diritto civile non viene dalla cultura medievale cui risultavano sconosciuti o quasi , in quella cultura italica esisteva la tortura come mezzo di prova per esempio
clicca per espandere

Nono, noi dopo Boezio abbiamo avuto il nulla a causa delle invasioni, gli arabi erano avanti a noi in praticamente ogni ambito, tecnologico, agricolo, filosofico, matematico, scientifico. TUTTO. Abbiamo dovuto importare da loro un intera cultura perduta e appropriarcene. Per non parlare della democrazia -apparte che il concetto moderno di democrazia poi non è assolutamente assimilabile a quello greco romano (Perchè nessuna delle due erano democrazie)- la prima vera forma istituzionalizzata di società a classi "aperte" arriva con la creazione delle università nel medioevo europeo con le università che sorgono in italia in inghilterra in francia e in germania. La diffusione della cultura, gli insegnamenti liberali, che tra i mussulmani erano osteggiati a causa di una visione acroamatica-privata del sapere (basti vedere cosa ne pensa Averroè), danno inizio al nostro primo vero incipit culturale, tornano ad apparire in italia dopo 500 anni di quasi nulla le arti, i poeti e le tecniche, le corporazioni, si torna a inventare (gli occhiali) e e si stabiliscono alcuni degli usi che torneranno prepotentemmente e rimbalzeranno nella civiltà moderna (usare le posate, per dire la prima sciocchezzuola che mi viene in mente ma che può sperimentare ogni libero uomo e cittadino in casa sua) attraverso il rinascimento e l'illuminismo. La nostra storia nasce li, con il romanico il gotico l'astrologia le disputationes pubbliche gli ordini mendicanti i pellegrinaggi, anche -e sopratutto- il confronto economico mercantile con il mediooriente (le crociate per dirne una) e la spinta religiosa cristiana, la riscoperta dell'aristotele del sensus communis e non mi allargo per non sembrare logorroico.

 
Il crocifisso NON è il simbolo della cultura italiana, ma solo di quella cattolica. E le due non coincidono. E pure se fosse un simbolo della nostra cultura (ma non lo è), non è per mezzo dei simboli, che si ricorda il passato, ma studiando la storia e capendo, tra le altre cose, com'è nato quel simbolo e in che modo è stato usato dalla Chiesa nel corso dei secoli, fino a oggi. Le scuole pubbliche sono laiche, perché laico è lo Stato italiano. Il crocifisso è un simbolo religioso, di una religione in particolare, tra l'altro. Dunque le due cose, va da sé, si escludono mutuamente.

 
il nostro occidente non nasce in grecia. Nasce in italia e in francia nel medioevo, la grecità e la latinità sono capostipiti lontani, sono mediorientali come mediterranei, appartengono all'inghilttera come all'africa e all'egitto. Non è un caso che abbiamo importato la filosofia greca dai mussulmani, e non il contrario. (eh, già.)
clicca per espandere
Oltre alla filosofia ripassa anche un po' di storia e geografia //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 
Ultima modifica da un moderatore:
Pubblicità
Pubblicità
Indietro
Top