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Io non so che dire, non c'è più sordo di chi non vuole sentire.La cosa è chiara, io l'ho già spiegata e tutti i documenti della Chiesa chiariscono oltremodo la cosa.

Poi liberi di credere a tutte le minchiate riguardanti la "grande madre" e altre teorie anticattoliche messe in giro dai protestanti :rickds:
teorie anticattoliche?

ma LOL è antropologia allo stato puro non è nemmeno una cosa solo Europea

 
Il parto virginale mi sembra un superpotere ufficiale ufficialissimo tale da non renderla un normale essere umano.

Suo figlio c'ha pure il respawn, una famiglia normalissima.

 
Credo sia inutile per me continuare a discutere, lo so benissimo perchè fino a un paio di anni fa ero dall'altra parte, ero un ateo convinto e avevo pure stampato il modulo per lo "sbattezzo" dal sito dell'uaar :rickds:

Io stesso non avrei ascoltato nessuno che avesse tentato di spiegare la cosa su un forum, quindi è inutile.

 
Alla Madonna chiederanno l'intercessione' date=' non certo la guarigione. La cosa è ben chiara, se poi i più ignoranti fraintendono la cosa la Chiesa cosa dovrebbe fare? Chiedere ad uno ad uno se crede che la Madonna possa fare miracoli e scomunicarli?[/quote']
Sulla questione dottrinale hai pienamente ragione. La Chiesa cattolica attribuisce a *** qualsiasi sorta di miracolo, mentre i santi non possono fare altro che intercedere per confermare un precetto, una santificazione/beatificazione, etc con l'eventuale guarigione.

Nel caso specifico della Madonna, Dorsai sta solo dicendo che le differenze tra la Grande Madre e la Santa Vergine da questo punto di vista sono minime, perchè sempre si chiede a una figura femminile di spicco "madre di tutti" e sempre si dovrebbe ottenere tramite lei qualcosa. Poi che la fonte prima del prodigio discenda da lei o meno, è un punto secondario.
 
Ultima modifica da un moderatore:
Credo sia inutile per me continuare a discutere, lo so benissimo perchè fino a un paio di anni fa ero dall'altra parte, ero un ateo convinto e avevo pure stampato il modulo per lo "sbattezzo" dal sito dell'uaar :rickds:Io stesso non avrei ascoltato nessuno che avesse tentato di spiegare la cosa su un forum, quindi è inutile.
Lasciando per un momento perdere i poteri ufficiali, facendo finta che sia una normalissima donna al 100% come hai affermato poc'anzi.

Possiamo dunque cristianamente e cattolicamente affermare che chi si rivolge a lei con speranze di guarigione sia uno stupido?

 
Nel caso specifico della Madonna, Dorsai sta solo dicendo che le differenze tra la Grande Madre e la Santa Vergine da questo punto di vista sono minime, perchè sempre si chiede a una figura femminile di spicco "madre di tutti" e sempre si dovrebbe ottenere tramite lei qualcosa. Poi che la fonte prima del prodigio discenda da lei o meno, è un punto secondario.
Eh vabbè, allora qualsiasi religione con qualsiasi divinità stringi stringi è uguale sotto questo punto di vista no?

Dove vogliamo andare a parare? Non è che perchè Maria è donna allora si può affermare che "è trasposizione in termini cristiani del culto della Grande Madre".

 
Vilipendio della religione = Lesa Maestà con termini moderni
Non sono molto d'accordo, perchè il vilipendio alla religione, come dice la definizione stessa, si concentra sulla religione. Mentre la lesa maestà al Cristo Re presuppone che lo Stato riconosca Cristo come tale.

Oggi, ufficialmente, nessuno Stato se non quello vaticano riconosce in Europa Gesù con quel titolo. Semplicemente perchè sono tutte nazioni laiche.

 
Sulla questione dottrinale hai pienamente ragione. La Chiesa cattolica attribuisce a *** qualsiasi sorta di miracolo, mentre i santi non possono fare altro che intercedere per confermare un precetto, una santificazione/beatificazione, etc con l'eventuale guarigione.
Nel caso specifico della Madonna, Dorsai sta solo dicendo che le differenze tra la Grande Madre e la Santa Vergine da questo punto di vista sono minime, perchè sempre si chiede a una figura femminile di spicco "madre di tutti" e sempre si dovrebbe ottenere tramite lei qualcosa. Poi che la fonte prima del prodigio discenda da lei o meno, è un punto secondario.
Esattamente.

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Eh vabbè, allora qualsiasi religione con qualsiasi divinità stringi stringi è uguale sotto questo punto di vista no?Dove vogliamo andare a parare? Non è che perchè Maria è donna allora si può affermare che "è trasposizione in termini cristiani del culto della Grande Madre".
Qui non parliamo di qualsiasi divinità, ma di uno dei culti maggiori

 
Lasciando per un momento perdere i poteri ufficiali, facendo finta che sia una normalissima donna al 100% come hai affermato poc'anzi.Possiamo dunque cristianamente e cattolicamente affermare che chi si rivolge a lei con speranze di guarigione sia uno stupido?
No, ma come ho detto se crede che la Madonna possa fare miracoli sicuramente ha le idee confuse riguardo alla religione Cattolica.

Se chiede invece di intercedere presso il Figlio la cosa è teologicamente corretta e vista da un credente non è una cosa per nulla stupida.

Che poi vista da un ateo sia una cosa stupida lo so benissimo. Come ho già detto fino ad un paio di anni fa ero un ateo più che convinto quindi non dovete certo venirmelo a dire quello che pensate e quello che ho pensato io stesso per 24 anni :rickds:

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Qui non parliamo di qualsiasi divinità, ma di uno dei culti maggiori
E non cambia assolutamente niente.

 
Eh vabbè, allora qualsiasi religione con qualsiasi divinità stringi stringi è uguale sotto questo punto di vista no?Dove vogliamo andare a parare? Non è che perchè Maria è donna allora si può affermare che "è trasposizione in termini cristiani del culto della Grande Madre".
Non saprei, è anche vero che perlomeno il Gesù storico una madre deve pur averla avuta. Ed è altrettanto chiaro che l'eventuale madre di un *** incarnato non può certamente passare tanto facilmente in secondo piano. Anche questo sarebbe antropologico.

La Grande Madre infatti è una figura astrattissima e quindi non andrei oltre a parlarne, perchè sarebbe una forzatura evidente.

Storia diversa con Iside, specialmente sapendo che la famiglia di Gesù (storico) potrebbe aver vissuto in Egitto per parecchio tempo. E qui l'equivoco (o il non equivoco) è stato alimentato dal fatto che probabilmente i cristiani hanno quasi sicuramente scopiazzato almeno in parte l'iconografia di Iside, raffigurando la Madonna con un bambino divino in braccio e trasformando - tramite un paio di imperatori romani cristiani - alcuni templi di Iside in basiliche tendenzialmente mariane.

 
Ultima modifica da un moderatore:
Non saprei, è anche vero che perlomeno il Gesù storico una madre deve pur averla avuta. Ed è altrettanto chiaro che l'eventuale madre di un *** incarnato non può certamente passare tanto facilmente in secondo piano. Anche questo sarebbe antropologico.
La Grande Madre infatti è una figura astrattissima e quindi non andarei oltre a parlarne, perchè sarebbe una forzatura evidente.

Storia diversa con Iside, specialmente sapendo sapendo che la famiglia di Gesù (storicl) potrebbe aver vissuto lì per parecchio tempo. E qui l'equivoco (o il non equivoco) è stato alimentato dal fatto che probabilmente i cristiani hanno quasi sicuramente scopiazzato almeno in parte l'iconografia di Iside, raffigurando la Madonna con un bambino divino in braccio e trasformando - tramite un paio di imperatori romani cristiani - alcuni templi di Iside in basiliche tendenzialmente mariane.
Che abbiano scopiazzato iconografia e trasformato templi in basiliche è pacifico.

Ed è assai probabile che sia stato fatto per facilitare la conversione delle persone appartenenti ad altre religioni.

La cosa importante, è che quando la gente è uscita fuori con strane idee riguardanti la divinità di Maria (colliridianesimo) è stata condannata dai Padri della Chiesa del tempo, questo dovrebbe suggerire che l'obiettivo di queste "scopiazzature" a livello iconografico non era certo quello di cambiare i veri contenuti della religione Cristiano Cattolica...altrimenti sarebbe stato più semplice assecondarli no? :ahsisi:

 
Che abbiano scopiazzato iconografia e trasformato templi in basiliche è pacifico.Ed è assai probabile che sia stato fatto per facilitare la conversione delle persone appartenenti ad altre religioni.

La cosa importante, è che quando la gente è uscita fuori con strane idee riguardanti la divinità di Maria (colliridianesimo) è stata condannata dai Padri della Chiesa del tempo, questo dovrebbe suggerire che l'obiettivo di queste "scopiazzature" a livello iconografico non era certo quello di cambiare i veri contenuti della religione Cristiano Cattolica...altrimenti sarebbe stato più semplice assecondarli no? :ahsisi:
Quelli condannavano chiunque non fosse allineato...

 
Quelli condannavano chiunque non fosse allineato...
Per mantenere intatta la fede Cristiana o sbaglio?

Avrebbero dovuto cambiare la dottrina religiosa? A quel punto avreste criticato ancora di più.

In questa sede visto che stiamo parlando di influenze, scopiazzature e cose del genere mi permetto di segnalare la cosa come "positiva" sotto questo punto di vista.

Se poi iniziamo a parlare di persecuzioni avvenute durante la storia della Chiesa non ne usciamo più, non tutti gli studiosi comunque son concordi su quel tipo di questioni.

Il protestantesimo prima e l'illuminismo poi han fatto i salti mortali per buttare oltremisura fango sulla Chiesa Cattolica. Oppure tutte le "leggende nere" son vere?

Non mi va discuterne per non iniziare un altro discorso che andrebbe avanti per le lunghe, penso che ogniuno abbia modo di documentarsi come meglio crede a riguardo vista la marea di libri scritti dai più svariati storici appartenenti ad una o all'altra fazione.

 
Ultima modifica:
Per mantenere intatta la fede Cristiana o sbaglio?Avrebbero dovuto cambiare la dottrina religiosa? A quel punto avreste criticato ancora di più.

In questa sede visto che stiamo parlando di influenze, scopiazzature e cose del genere mi permetto di segnalare la cosa come "positiva" sotto questo punto di vista.

Se poi iniziamo a parlare di persecuzioni avvenute durante la storia della Chiesa non ne usciamo più, non tutti gli studiosi comunque son concordi su quel tipo di questioni.

Il protestantesimo prima e l'illuminismo poi han fatto i salti mortali per buttare oltremisura fango sulla Chiesa Cattolica. Oppure tutte le "leggende nere" son vere?

Non mi va discuterne per non iniziare un altro discorso che andrebbe avanti per le lunghe, penso che ogniuno abbia modo di documentarsi come meglio crede a riguardo vista la marea di libri scritti dai più svariati storici appartenenti ad una o all'altra fazione.
Beh, ma penso che i protestanti siano proprio gli ultimi a voler paragonare la Madonna a Iside, visto che sarebbe un modo ancora maggiore di darle risalto.

 
Lasciando per un momento perdere i poteri ufficiali, facendo finta che sia una normalissima donna al 100% come hai affermato poc'anzi.Possiamo dunque cristianamente e cattolicamente affermare che chi si rivolge a lei con speranze di guarigione sia uno stupido?
Ci sono due guarigioni da avere. Una spirituale che è la prioritaria e l'altra materiale che è secondaria. A volte ti arriva la materiale per farti avvicinare alla spirituale,ma questo è solo a decisione di lei. Lei opera a 360° in sintonia perfetta con lo spirito santo. Adesso potrei fare tanti bei discorsi sui suoi "poteri" (che brutto nome è potere,veramente puerile),ma tanto è inutile parlarne qua visto l'aria che tira.

Lei fa miracoli,eccome se le fa,opera per mezzo dello spirito santo. però i miracoli sono di ***,è sempre lui che da potere e la Madonna ha poteri infiniti. Mi direte,perchè?

Perchè lei è diventata la madre di tutti noi uomini sulla terra,è la nostra madre specialmente per chi la combatte "pecorella smarrita". Ogni cosa che lei fa,lo fa per portarci tutti da suo figlio Gesù,lavora tutto per lui. Tanto ci sarebbe ta parlare su questa bellissima Madonna.

 
Da un punto di vista teologico, non è chiaro invece perchè Maria è stata concepita in maniera immacolata (e quindi esclusa dal peccato originale e dal peccato in generale ) mentre il resto dell'umanità no.

Okay, lei doveva concepitare il figlio di *** preservandolo dal male originario, fin qui ci siamo. Quello che ê sempre stato il grande dilemma, invece, è perchè non agire allo stesso modo con tutte le altre donne e tutti gli altri uomini, così da ridurre il male ai minimi termini. Paradossalmente, in questo modo il sacrificio cristico appare come un optional neanche tra i più convenienti.

 
Beh, ma penso che i protestanti siano proprio gli ultimi a voler paragonare la Madonna a Iside, visto che sarebbe un modo ancora maggiore di darle risalto.
I protestanti ci sono di 1000 specie. Lutero ha fatto un bel patatrack.

 
Beh, ma penso che i protestanti siano proprio gli ultimi a voler paragonare la Madonna a Iside, visto che sarebbe un modo ancora maggiore di darle risalto.
In un ottica di "culto" interno alla Chiesa Cattolica i protestanti hanno tutto da guadagnarci nel far passare, non Maria, ma il culto di Maria come qualcosa di scopiazzato dal culto di qualche divinità.

Che poi la maggior parte dei protestanti sono di un ignoranza spaventosa riguardo all'argomento, e mi chiedo se sia solo ignoranza in buona fede o se davvero in qualche loro chiesa affermino che Maria è vista dai cattolici come una divinità per farci passare come eretici.

 
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