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[Connor]

Per i battibecchi ricorrete ai messaggi privati, evitate di creare flame. 

 

[Nefarious]

Mi intrometto giusto per precisare che Palombella si riferiva al fatto che i due tizi stessero "stereotipando" se così si può dire un tizio perchè cinese.

E' come se io ce l'avessi con un nero, e me la prendessi con un altro nero ed una volta fattomi notare che quello non c'entrava nulla gli rimproverassi che sembrano tutti uguali e/o il tizio B si sia travestito da tizio A.  Una cosa del genere sarebbe considerata estremamente razzista.

I livelli pericolosissimi li stai raggiungendo tu semmai  , prendetevi una camomilla dai.

nah invece credo proprio che non sia io 

sul resto: quella parte del post mi era abbastanza chiara. è la parte successiva che mi ha fatto rabbrividire.

 

[Dandylion]

Non voglio entrare nel merito della sensibilità altrui per queste cose, ma personalmente mi pare che stiamo mantenendo una discussione (coi suoi alti e bassi) relativamente "pacata, civile e ragionevole" se teniamo conto dell'argomento "delicato" trattato...

poi magari sono solo io eh  :morrisb2:

 

[Dorsai]

Mi intrometto giusto per precisare che Palombella si riferiva al fatto che i due tizi stessero "stereotipando" se così si può dire un tizio perchè cinese.

E' come se io ce l'avessi con un nero, e me la prendessi con un altro nero ed una volta fattomi notare che quello non c'entrava nulla gli rimproverassi che sembrano tutti uguali e/o il tizio B si sia travestito da tizio A.  Una cosa del genere sarebbe considerata estremamente razzista.

I livelli pericolosissimi li stai raggiungendo tu semmai  , prendetevi una camomilla dai.

Dorsai ti piace proprio fare ginnastica spaccando il capello in 4 per dimostrare teorie basate su paragoni tra mele e pere.

Perchè non prendere le statistiche degli stessi organi che hai linkato, su base nazionale, e per tipo di reato ? Sono molto più affidabili e la correlazione è diretta senza tirare in mezzo teorie improbabili come stai facendo. Si basano su dati certi dove l'etnia del colpevole è anche indicata dagli organi che hanno effettuato l'arresto e non tirando in mezzo una presunta composizione etnica di un pezzo di quartiere come indicazione dell'etnia dei criminali.

La frase in grassetto semplicemente non è vera, non è così che stanno le cose.

Conosco New York  ho conoscenti locali , non conosco il resto degli  States ,conosco anche una ragazza di Chicago dove hanno una situazione criminale grave , ma non abbiamo mai trattato l'argomento così come non è mai capitato con una mia Ex di Toronto, ma quello è il Canada non è proprio la stessa cosa

Quanto al resto invito tutti a fare una piccola ricerca America's Racial Double Standard per trovare il mondo sull'argomento, ci sono studi di ogni genere , a centinaia alcuni ridicoli altri serissimi, ma il problema esiste

 

[ChristyMarisabel]

manifestanti BLM minacciano imprenditori locali di Louisville imponendo loro determinate richieste a cui devono sottostare se vogliono continuare a lavorare

Le richieste  che BLM chiedono agli imprenditori di NuLu di:

• Rappresentare adeguatamente la popolazione nera di Louisville con almeno il 23% di personale nero;
  
• Acquistare un inventario minimo del 23% presso i rivenditori Black o effettuare una donazione mensile ricorrente dell'1,5% delle vendite nette a un'organizzazione o un'organizzazione non profit Black locale;
  
• Richiede una formazione sulla diversità e l'inclusione per tutto il personale su base semestrale;
  
• E mostra un segno visibile che aumenta la consapevolezza e mostra supporto per il movimento di riparazione
  

https://eu.courier-journal.com/story/news/local/2020/08/01/louisville-cuban-community-rally-support-la-bodeguita-de-mima/5562669002/

diversi imprenditori della comunità cubana di Louisville si riuniranno questa domenica per protestare  contro queste minacce  del movimento black lives matter 

 

[Dorsai]

Anche perchè 23% è un'assurdità i neri sono il 12% della popolazione non si può pretendere di raddoppiarla per legge

 

[dante3vergil]

manifestanti BLM minacciano imprenditori locali di Louisville imponendo loro determinate richieste a cui devono sottostare se vogliono continuare a lavorare

Le richieste  che BLM chiedono agli imprenditori di NuLu di:

• Rappresentare adeguatamente la popolazione nera di Louisville con almeno il 23% di personale nero;
  
• Acquistare un inventario minimo del 23% presso i rivenditori Black o effettuare una donazione mensile ricorrente dell'1,5% delle vendite nette a un'organizzazione o un'organizzazione non profit Black locale;
  
• Richiede una formazione sulla diversità e l'inclusione per tutto il personale su base semestrale;
  
• E mostra un segno visibile che aumenta la consapevolezza e mostra supporto per il movimento di riparazione
  

https://eu.courier-journal.com/story/news/local/2020/08/01/louisville-cuban-community-rally-support-la-bodeguita-de-mima/5562669002/

diversi imprenditori della comunità cubana di Louisville si riuniranno questa domenica per protestare  contro queste minacce  del movimento black lives matter 

Classici americani: devono buttarla sempre i caciara e dire cagate come queste

 

[Dandylion]

Hanno rilasciato i filmati delle Bodycam di 2 degli agenti che hanno arrestato George Floyd. 

 

[Utente cancellato 124845]

Hanno rilasciato i filmati delle Bodycam di 2 degli agenti che hanno arrestato George Floyd. 

C'è stato un leak inviato al DailyMail, non li hanno rilasciati. Diciamo solo che il filmato integrale è "interessante".

Ma tanto è inutile perchè i rivoltosi rimasti già hanno dimenticato Floyd, gli è servito solo come pretesto 2 mesi fa.

 

[Dandylion]

C'è stato un leak inviato al DailyMail, non li hanno rilasciati. Diciamo solo che il filmato integrale è "interessante".

Ma tanto è inutile perchè i rivoltosi rimasti già hanno dimenticato Floyd, gli è servito solo come pretesto 2 mesi fa.

Ah ecco mi sembrava strano di fatti rilasciassero roba simile in forma ufficiale... Probabilmente dove ho letto io volevano riportarlo il prima possibile è hanno fatto alcuni errori

 

[ChristyMarisabel]

 il membro del consiglio comunale di Seattle Lisa Herbold aveva avuto la brillante idea di  proporre il licenziamento di  poliziotti bianchi, una discriminazione ritenuta giusta a suo dire per far terminare i vandalismi di Antifa 

https://jonathanturley.org/2020/07/17/seattle-city-council-member-suggests-firing-white-officers-in-massive-reduction-of-police-department/

Oggi  secondo un sondaggio il piano di "defund" del 50% della polizia di Seattle è bocciato dai cittadini,che accetterebbero soltanto una parziale modifica dei sostegni economici alle forze di polizia e non un defund massiccio o abolizione come vuole Antifa e BLM,pare che coloro che vogliono il defund della polizia sia soltanto una piccola parte dei residenti,a quanto pare è oggettivo ormai che con queste violenze in atto nessuno vuole "meno polizia"   per le strade come vuole Antifa o BLM,un dato oggettivo sono i sondaggi tra i cittadini, A maggio, il 59% degli intervistati ha dichiarato che Seattle si stava dirigendo nella giusta direzione nel defund. Nel mese di luglio dopo le proteste solo il 34%. 

https://mynorthwest.com/2063811/rantz-poll-30-support-defund-seattle-police/

oggi è oggettivo che chi scende in strada per protestare   non rappresenta tutti i cittadini di Seattle e non rappresenta la maggioranza dei cittadini ma è gente che viene da fuori e che fa il viaggio erasmus anarchico  tra le strade di Seattle.

 

[Dorsai]

Ma per caso pretendete che per essere prese in considerazione le manifestazioni di protesta debbano portare in strada la maggioranza dei cittadini? 

Non parlo di questo caso specifico, parlo in generale 

contare la percentuale di rappresentanza è insensato, senza contare che comunque se anche fossero solo il 2% sarebbe comunque  un 2% che vota e che potrebbe cambiare il destino di molti politici 

 

[Maresca]

Ma per caso pretendete che per essere prese in considerazione le manifestazioni di protesta debbano portare in strada la maggioranza dei cittadini? 

Non parlo di questo caso specifico, parlo in generale 

contare la percentuale di rappresentanza è insensato, senza contare che comunque se anche fossero solo il 2% sarebbe comunque  un 2% che vota e che potrebbe cambiare il destino di molti politici 

infatti le manifestazioni violente sono l'opposto della democrazia e andrebbero vietate.

se non rappresentano la maggioranza allora con quale arroganza vorrebbero comandare? 

vuoi togliere i fondi alla polizia? mettilo nel programma elettorale e se la maggioranza del popolo ti vota, farai quello che vuoi. 

ma gli usa meritano di soccombere, è colpa loro se ormai tutti si sentono in dovere di rompere le palle, tutti pensano di contare qualcosa e che la comunità dovrebbe fermarsi per ogni persona che si sente offesa da qualcosa

 

[ken-chan90]

infatti le manifestazioni violente sono l'opposto della democrazia e andrebbero vietate.

se non rappresentano la maggioranza allora con quale arroganza vorrebbero comandare? 

vuoi togliere i fondi alla polizia? mettilo nel programma elettorale e se la maggioranza del popolo ti vota, farai quello che vuoi. 

ma gli usa meritano di soccombere, è colpa loro se ormai tutti si sentono in dovere di rompere le palle, tutti pensano di contare qualcosa e che la comunità dovrebbe fermarsi per ogni persona che si sente offesa da qualcosa

Personalmente non sono affatto d'accordo con quanto affermi.

Per quale motivo io devo subire gli effetti dei tagli alla polizia, anche se il 90% di idioti vota una misura del genere ?

Non ci trovo nulla di "giusto" in tutto ciò quando magari sono io a finire ammazzato  o rapinato perchè la polizia non garantisce la sicurezza.

Anche perchè 23% è un'assurdità i neri sono il 12% della popolazione non si può pretendere di raddoppiarla per legge

Se vogliamo essere pignoli in diversi contesti avviene proprio questo.

Gli asiatici ad esempio sono una netta minoranza, circa il 7% della popolazione. Eppure rappresentano quasi la maggioranza degli impiegati nelle industrie della silicon valley con stipendi da centinaia di migliaia di dollari annuali.

Nei college, sopratutto quelli con indirizzi STEM rappresentano mi pare circa il 60% nonostante venga loro impedito l'accesso tramite politiche razziste basate su quote etniche. In un contesto esclusivamente meritocratico probabilmente rappresenterebbero circa il 90% degli ammessi ai college nonchè di conseguenza dei ricchi. 

 

[Dorsai]

infatti le manifestazioni violente sono l'opposto della democrazia e andrebbero vietate.

se non rappresentano la maggioranza allora con quale arroganza vorrebbero comandare? 

vuoi togliere i fondi alla polizia? mettilo nel programma elettorale e se la maggioranza del popolo ti vota, farai quello che vuoi. 

ma gli usa meritano di soccombere, è colpa loro se ormai tutti si sentono in dovere di rompere le palle, tutti pensano di contare qualcosa e che la comunità dovrebbe fermarsi per ogni persona che si sente offesa da qualcosa

Si Be le donne non avevano diritto di voto e se lo sono prese a forza di manifestare , idem per i neri 

vietare le manifestazioni per garantire la democrazia è un'assurdità

 

[ChristyMarisabel]

Si Be le donne non avevano diritto di voto e se lo sono prese a forza di manifestare , idem per i neri 

vietare le manifestazioni per garantire la democrazia è un'assurdità

In una manifestazione democratica e pacifica non ci sono nemici da "eliminare" come urlano "Antifa e Blm"

In una manifestazione democratica devi confrontarti e far valere le tue opinioni in maniera civile, senza ammorbare altri cittadini,senza danneggiare la libertà di altri individui che hanno un'opinione neutrale o diversa dalla tua.Senza insultare volgarmente o usare la violenza verso codesti individui che non condividono la tua protesta, ad esempio abbiamo visto  che questi manifestanti bloccano il traffico cittadino costruendo barricate tipo fortnite,distruggendo auto,facendo violenza sui passanti per l'unica colpa che stanno passando di lì per caso.. non mi pare che sia uno strumento democratico danneggiare cose o persone.

Tutti affermano di volere  una società più onesta e giusta,per raggiungere questo scopo loro propongono l'uso della violenza,una cosiddetta rivoluzione la chiamano,da una reazione simile invece non può altro che nascere  odio e un potere autoritario che si oppone ai principi stessi della libertà.Basta guardare l'atteggiamento mafioso  di BLM nell'intimidire e minacciare i commercianti e  gli imprenditori del luogo in cui nascono le proteste,basta guardare cosa cosa hanno combinato Antifa e BLM nello Stato Autonomo di CHOP,dove ricordiamolo sempre avevano dichiarato indipendenza dall'America,avevano preso quel quartiere con la forza e instaurato la loro legge,infatti non c'erano leggi o istituzioni americane quando sono morte delle persone in CHOP, a causa dell'anarchia che loro stessi avevano creato.

https://en.wikipedia.org/wiki/Capitol_Hill_Autonomous_Zone

ormai di esempi ne abbiamo moltissimi per capire che a questi non interessa raggiungere "la democrazia" ma imporre la loro di democrazia...che è un concetto molto diverso,perché da tutti gli esempi di quello che hanno fatto nelle strade e che continuano a fare,"sembra molto distorta ed estremista questa loro democrazia"

La violenza non produce giustizia ma terrore,dal terrore nascono figure autoritarie che prendono il controllo e soggiogano la popolazione con false promesse,a cui non importa nulla di quei cittadini che protestano,coloro che strumentalizzano questa situazione per creare anarchia, sono in realtà i veri oppositori alla democrazia.

stesso film nel 2015 ma in quel periodo non si aveva paura a chiamarli per quello che sono in realtà.

 

[Maresca]

Personalmente non sono affatto d'accordo con quanto affermi.

Per quale motivo io devo subire gli effetti dei tagli alla polizia, anche se il 90% di idioti vota una misura del genere ?

Non ci trovo nulla di "giusto" in tutto ciò quando magari sono io a finire ammazzato  o rapinato perchè la polizia non garantisce la sicurezza.

non si tratta di giusto o sbagliato, si tratta di democrazia. si vota e la maggioranza vince. l'alternativa è che ognuno si fa il suo piccolo casato con le sue regole come al medioevo.

se invece vogliamo stare in democrazia, è normale votare e approvare quello che ottiene il sostegno dalla maggioranza della popolazione.

semplicemente perchè quello che per te può sembrare giusto, per la maggioranza della popolazione invece non lo è.

Si Be le donne non avevano diritto di voto e se lo sono prese a forza di manifestare , idem per i neri 

vietare le manifestazioni per garantire la democrazia è un'assurdità

donne e neri non avevano diritto di voto quando appunto non esisteva la democrazia. ora possono tutti votare ed esprimere la loro opinione. 

non ho mai detto di vietare le manifestazioni, ho detto di vietare le manifestazioni violente che sono per ovvie ragioni antidemocratiche dato che una minoranza applica violenza sulla maggioranza della popolazione

 

[Dorsai]

donne e neri non avevano diritto di voto quando appunto non esisteva la democrazia. ora possono tutti votare ed esprimere la loro opinione. 

non ho mai detto di vietare le manifestazioni, ho detto di vietare le manifestazioni violente che sono per ovvie ragioni antidemocratiche dato che una minoranza applica violenza sulla maggioranza della popolazione

Scusa stai dicendo che gli USA non erano un Paese democratico fino agli  inizi del XX Secolo o che non lo era la Svizzera fino quasi alla fine di detto secolo o che addirittura non lo era Atene? O che non lo era l'Italia Liberale o addirittura l'Italia Postbellica fin quando non ha concesso il voto ai 18enni alla fine degli anni 70?

Erano tutte Democrazie , il problema era il riconoscimento di parità ad alcuni membri della società ed includerli nel diritto democratico , prima le donne poi i neri o nel caso dell'Italia i diciottenni

La Francia è una Democrazia eppure i Casseurs sono un fenomeno delle manifestazioni Francesi da sempre , me ne parlava già mio nonno (avevo un nonno Francese l'ho detto più volte) quando avevo 11 anni 

Il punto non è tanto la violenza in sè quanto quale sia il suo scopo , se lo scopo è zittire le controparti come fa Antifa allora sono antidemocratici 

E comunque ci vuole pochissimo a trasformare una manifestazione pacifica in una violenta bastano 2 o 300 Black Blocs nel mezzo di diverse migliaia di manifestanti 

Impediresti ogni cosa per tema di quei pochi?

Inoltre negli anni 60 , 70 ed 80 alcune frange estreme di destra e di sinistra peraltro alimentate dall'alto secondo la famigerata "strategia della tensione" trasformavano in scontro qualunque manifestazione , secondo il principio di vietare le manifestazioni potenzialmente violente in quegli  voleva dire impedire la libertà di protesta del tutto in altre parole cancellare la base fondante della democrazia ovvero il libero dissenso

Alcune manifestazioni che porterano sicuramente allo scontro violento comunque non vengono autorizzate , i percorsi non approvati , ma il punto è quali sono le manifestazioni violente? Ci deve essere una percentuale di violenti minima? Come lo si sa in anticipo? Come lo può controllare il popolo se vuole evitare abusi anticostituzionali?

 

[ken-chan90]

Scusa stai dicendo che gli USA non erano un Paese democratico fino agli  inizi del XX Secolo o che non lo era la Svizzera fino quasi alla fine di detto secolo o che addirittura non lo era Atene? O che non lo era l'Italia Liberale o addirittura l'Italia Postbellica fin quando non ha concesso il voto ai 18enni alla fine degli anni 70?

Erano tutte Democrazie , il problema era il riconoscimento di parità ad alcuni membri della società ed includerli nel diritto democratico , prima le donne poi i neri o nel caso dell'Italia i diciottenni

Quanto dice Dorsai è giusto.

Il problema è che le manifestazioni per i diritti delle donne e dei neri erano legittime ed hanno portato ad un miglioramento della società a 360 gradi.

Le manifestazioni attuali invece:

1) sono basate quasi interamente se non del tutto su teorie del complotto, quindi non hanno modo di portare a qualcosa di concreto.

2) Agli effetti chiedono anarchia e comunismo su base razziale, una sorta di rivoluzione economica basata sul modello Zimbabwe (con effetti economici che saranno presumibilmente simili).

Nella migliore delle ipotesi moltiplicheranno di svariate volte i tassi di criminalità di cui le minoranze sono già vittime e ridurranno la loro economia alla stregua di quella di un paese del terzo mondo.

The movement's platform, published in August 2016, entitled "A Vision for Black Lives: Policy Demands for Black Power, Freedom and Justice," has six demands:[13][14]

1. End the war on black people.
   
2. Reparations for past and continuing harms. (Reparations)
   
3. Divestment from the institutions that criminalize, cage and harm black people; and investment in the education, health and safety of black people. (Invest-Divest)
   
4. Economic justice for all and a reconstruction of the economy to ensure our communities have collective ownership, not merely access.(Economic justice)
   
5. Community control of the laws, institutions and policies that most impact us. (Community control)
   
6. Independent black political power and black self-determination in all areas of society. (Political power)
   

In soldoni chiedono di poter commettere crimini senza essere arrestati, decine o centinaia di migliaia di dollari di risarcimento a testa perchè sono neri e posti di lavoro per cui non hanno ne capacità ne qualifiche.

Tutto ciò, se verrà realizzato, sarà un toccasana per le aziende che metteranno in pratica tali richieste nonchè per l'economia in generale e la vivibilità delle città americane  .

 

[Dorsai]

Quanto dice Dorsai è giusto.

Il problema è che le manifestazioni per i diritti delle donne e dei neri erano legittime ed hanno portato ad un miglioramento della società a 360 gradi.

Le manifestazioni attuali invece:

1) sono basate quasi interamente se non del tutto su teorie del complotto, quindi non hanno modo di portare a qualcosa di concreto.

2) Agli effetti chiedono anarchia e comunismo su base razziale, una sorta di rivoluzione economica basata sul modello Zimbabwe (con effetti economici che saranno presumibilmente simili).

Stai considerando solo un piccolo gruppo e non il grosso delle manifestazioni che invece erano cominciate per protestare contro la violenza sistematica della polizia , nessun complotto