Saga Shin Megami Tensei

Potrei dire che questa è anche un indicazione di come siano facili.Riprendendo l'esempio degli schacchi il gioco iniziale e finale per esempio hanno un infinità di approcci ma in realtà sono molto limitate le possibilità "corrette". Analogamente quel boss di DDS puoi affrontarlo come preferisci ma appunto se vuoi vincere devi fare certe scelte precise vincolate perché ne conosci le mosse così come se conosci lo stile di uno schacchista risponderai adeguatamente ad esso.
clicca per espandere
In questo caso l'esempio dello scacchista non calza. Perché lo scacchista cambia strategia, non segue pattern (escludendo le aperture) e si adatta in base alla situazione. Nel caso di quel boss il pattern da seguire è uno solo e basta, non c'è improvvisazione, non c'è nulla di nulla. Giocando a scacchi contro una CPU o contro una persona, non c'è UNA partita che sia una identica all'altra.

 
In questo caso l'esempio dello scacchista non calza. Perché lo scacchista cambia strategia, non segue pattern (escludendo le aperture) e si adatta in base alla situazione. Nel caso di quel boss il pattern da seguire è uno solo e basta, non c'è improvvisazione, non c'è nulla di nulla. Giocando a scacchi contro una CPU o contro una persona, non c'è UNA partita che sia una identica all'altra.
clicca per espandere
A parte che anche il fine gioco degli schacchi va fatto in maniera quasi meccanica, intendevo dire che anche nelle sue infinità possibilità non è che uno può giocare a caso.

Quel boss poi non è che si possa battere solo ed esclusivamente con quella strategia, riesci anche a trovare video dove non accade solo quella è forse la più sicura e non è nemmeno con un pattern preciso come altri boss presenti nel gioco dove invece non c'è davvero improvvisazione, contro di lui non è quasi o forse proprio mai identico al precedente.

 
Ultima modifica da un moderatore:
Potrei dire che questa è anche un indicazione di come siano facili.Riprendendo l'esempio degli schacchi il gioco iniziale e finale per esempio hanno un infinità di approcci ma in realtà sono molto limitate le possibilità "corrette". Analogamente quel boss di DDS puoi affrontarlo come preferisci ma appunto se vuoi vincere devi fare certe scelte precise vincolate perché ne conosci le mosse così come se conosci lo stile di uno schacchista risponderai adeguatamente ad esso.
clicca per espandere
^This, in particolare la parte sulle Weapon che è esattamente quello che ti avrei risposto.

 
A parte che anche il fine gioco degli schacchi va fatto in maniera quasi meccanica, intendevo dire che anche nelle sue infinità possibilità non è che uno può giocare a caso.Quel boss poi non è che si possa battere solo ed esclusivamente con quella strategia, riesci anche a trovare video dove non accade solo quella è forse la più sicura e non è nemmeno con un pattern preciso come altri boss presenti nel gioco dove invece non c'è davvero improvvisazione, contro di lui non è quasi o forse proprio mai identico al precedente.
clicca per espandere
Ho guardato diversi video di quella boss fight ed è impossibile dire "non c'è un pattern preciso". Ad ogni azione corrispondeva una reazione precisa, il che obbliga il giocatore a seguire un pattern, volente o nolente.

 


---------- Post added at 01:21:19 ---------- Previous post was at 00:55:39 ----------

 


Approposito di SMT IV "Deidara Edition"...

http://www.siliconera.com/2013/03/08/shin-megami-tensei-iv-makes-demon-fusing-easier-by-recommending-fusions-for-you/

 
Se te lo danno prima non sarebbe difficile? :morristend:
E poi.... Le Weapon complesse?:

Biatch please.
clicca per espandere
Complesse? Ho detto che son i boss più tosti del gioco. Molto MOLTO... COMPLETAMENTE diverso dal dire che son complesse.

E comunque, come Kratos ti fa notare, quello è un metodo "sconcio".

Ho capito che tutto il resto è più facile (tranne il final boss del TDE), ma questo non significa che è una cosa che puoi fare andando allo sbaraglio. Anche solo considerando l'ultimo dungeon, ci sono sempre i fottuti attacchi alle spalle, i nemici che possono spammare la tua debolezza finché non crepi, ecc. ma non dovrei neanche spiegarlo questo. Ho capito anche che l'aiuto che ti danno arriva "troppo tardi", ma è ovvio che sia così. Se stiamo discutendo di un controsenso che viene portato avanti da centinaia di Jrpg allora ti posso dar ragione, ma tutto il resto sarebbe come discutere sul "ma perché non posso usare una Phoenix Down su Aeris".
Comunque, per finire la discussione all'istante, basterebbe davvero il boss finale del True Demon Ending.
clicca per espandere

La 7777 Fever mica è un glitch eh. È una feature insita nel gioco, indi è una strategia lecita quanto le altre. Così come ipoteticamente sarebbe "lecito" sfruttare l'overflow della Death Penality e del Missing Score, ma essendo un bug sono gentile e ve li abbuono come "non utilizzabili".
clicca per espandere
Fai sempre il pessimo errore di considerare aiuti "esterni" (non prendermi alla lettera, come sei solito fare) al gioco come naturali.

Cioè, per te FFT è facile perchè se con una guida ti spoileri le classi che seguono (e come ottenerle), e ti metti a farmare Job Point come un maiale, e ottieni il ninja a inizio gioco... il gioco diventa una cagata! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Sembra una barzelletta; mi segui?

Idem, sebbene con le dovute proporzioni, per la strategia del 7777 o dei bug.

Non sei "gentile a lasciarli stare". DEVI lasciarli stare //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Altrimenti arriviamo a dire "*gioco più difficile del mondo* è facilissimo! Basta che inserisci i codici segreti (o i save point di chi ci è riuscito) per cominciare a LV999 con oggetti infiniti e Mp infiniti. Gioco facilissimo!".

No, perché è limitante. DDS ha un'enorme skill tree grazie alla Mantra Grid. Perché costringermi a dover usare un solo, specifico metodo con così tanta varietà, quando tanti altri videogames con molta mno varietà offrono approcci multipli per affrontare i boss? La RSS è una castrazione del potenziale.
clicca per espandere
Su questo sono d'accordo. OGNI boss di OGNI jrpg dovrebbe essere aperto a più strategie.

 
Fai sempre il pessimo errore di considerare aiuti "esterni" (non prendermi alla lettera, come sei solito fare) al gioco come naturali.

Cioè, per te FFT è facile perchè se con una guida ti spoileri le classi che seguono (e come ottenerle), e ti metti a farmare Job Point come un maiale, e ottieni il ninja a inizio gioco... il gioco diventa una cagata! //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Sembra una barzelletta; mi segui?

Idem, sebbene con le dovute proporzioni, per la strategia del 7777 o dei bug.

Non sei "gentile a lasciarli stare". DEVI lasciarli stare //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Altrimenti arriviamo a dire "*gioco più difficile del mondo* è facilissimo! Basta che inserisci i codici segreti (o i save point di chi ci è riuscito) per cominciare a LV999 con oggetti infiniti e Mp infiniti. Gioco facilissimo!".
clicca per espandere
C'è qualcosa che non mi torna, perché la 7777 Fever dovrebbe essere un aiuto esterno (a meno che non ho frainteso)?

E comunque, guida o non guida (personalmente non l'ho utilizzata), FFT è abusabile dalla prima Free Battle, è un problema del bilanciamento del gioco se già dalla prima Free Map io posso mettermi a fare turtling circondando Ramza e spammando Focus fino a fare 5 Job Level per battaglia. E non ci vuole un genio a capire che Dual Wield = pwnage, basta leggere la descrizione, perché se con una spada tolgo 300, con due volte la stessa spada toglierò 600, lol.

 


---------- Post added at 01:45:52 ---------- Previous post was at 01:41:55 ----------

 




Mo arrivano "loro" a dirti che adesso è troppo mainstream solo perchè hanno inserito sta sensatissima feature :ivan:
clicca per espandere
No, spè, adesso esageri un pelino. Un conto è se si limitano a dire "Demone X ha [skill]", il problema sorge quando (se si tratta di una skill partcolarmente potente) questo demone è "spammabile" a suon di quattrini dal Compendium e posso usarlo per farmi un team (esempio) "Void All / Jihad / Mediaharan / Luster Candy / Debilitate / Megidolaon".

Quindi gira e rigira, dipende tutto da come distribuiranno le skill.

 
C'è qualcosa che non mi torna, perché la 7777 Fever dovrebbe essere un aiuto esterno (a meno che non ho frainteso)?
E comunque, guida o non guida (personalmente non l'ho utilizzata), FFT è abusabile dalla prima Free Battle, è un problema del bilanciamento del gioco se già dalla prima Free Map io posso mettermi a fare turtling circondando Ramza e spammando Focus fino a fare 5 Job Level per battaglia. E non ci vuole un genio a capire che Dual Wield = pwnage, basta leggere la descrizione, perché se con una spada tolgo 300, con due volte la stessa spada toglierò 600, lol.

 


---------- Post added at 01:45:52 ---------- Previous post was at 01:41:55 ----------

 




No, spè, adesso esageri un pelino. Un conto è se si limitano a dire "Demone X ha [skill]", il problema sorge quando (se si tratta di una skill partcolarmente potente) questo demone è "spammabile" a suon di quattrini dal Compendium e posso usarlo per farmi un team (esempio) "Void All / Jihad / Mediaharan / Luster Candy / Debilitate / Megidolaon".

Quindi gira e rigira, dipende tutto da come distribuiranno le skill.
clicca per espandere
Dubito che includeranno il sistema di password di Strange Journey, sebbene all'inizio mi sembrava eccitante ho poi visto che creare demoni da lì richiede un quantitativo di macca eccessivo, a quel punto tanto vale farmelo io dal Compendium che risparmio denaro. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 
No Kra, non parlavo del sistema a Password, ma di un discorso del tipo "Chiamo i demoni X, Y e Z che hanno questa, quella e quell'altra ancora Skill", poi le passo via fusione finché non ho il team con tutte quelle Skill.

 
No Kra, non parlavo del sistema a Password, ma di un discorso del tipo "Chiamo i demoni X, Y e Z che hanno questa, quella e quell'altra ancora Skill", poi le passo via fusione finché non ho il team con tutte quelle Skill.
clicca per espandere
Beh, è una cosa che si fa e si può fare tranquillamente, solo che con la possibilità di cercare i demoni nel Compendium per skill (immagino inseriranno un motore di ricerca) sarà tutto più semplice e veloce, ma non è un vantaggio, non vedo il problema :morristend:

 
C'è qualcosa che non mi torna, perché la 7777 Fever dovrebbe essere un aiuto esterno (a meno che non ho frainteso)?
E comunque, guida o non guida (personalmente non l'ho utilizzata), FFT è abusabile dalla prima Free Battle, è un problema del bilanciamento del gioco se già dalla prima Free Map io posso mettermi a fare turtling circondando Ramza e spammando Focus fino a fare 5 Job Level per battaglia. E non ci vuole un genio a capire che Dual Wield = pwnage, basta leggere la descrizione, perché se con una spada tolgo 300, con due volte la stessa spada toglierò 600, lol.
clicca per espandere
Sulla 7 fever: non a caso ho detto -scrivendo "esterno"- "non prendermi alla lettera". E comunque è una specie di cheat, difficilmente rintracciabile, tra l'altro, se non attraverso guida (o simili).

Su FFT: no no e no.

-il dual wield lo scopri DOPO aver sbloccato il ninja. E il ninja si sblocca DOPO aver farmato un bel po' di classi specifiche ("Level 3 Archer, Level 2 Geomancer, Level 4 Thief"... che a loro volta richiedono che altri job siano livellati, prima). E un bel po' di classi specifiche si livellano DOPO un bel po' di battaglie (alla mia primissima run, il ninja lo sbloccai a 3/4 di gioco), sempre ammesso che tu sappia già quali job livellare per ottenere il ninja!

-suddetto farm dei Jp non è "naturale" nello svolgimento del gioco. Richiede un allungamento notevole delle battaglie, molto simile ad una specie di cheat. Equivale al mettersi a livellare 10 volte in ogni dungeon in qualsiasi jrpg. Grazie al cazz0 che il gioco diventa facilissimo. L'unica differenza è che in FFT la cosa è un po' più veloce (ammesso che tu punti su Focus! Io per esempio usavo le pozioni per farmare un po' di Jp). Ma sta sempre al giocatore decidere se abbassarsi la difficoltà. E non si tratta di qualcosa di forzato. ANZI! È forzato fermarsi 149 turni a far focus, piùttosto. Non il contrario. Non è come con FFXIII che, per bilanciare meglio la difficoltà i fan -lol- ti consigliano di ignorare il comando "assalto", primo comando della lista, nonchè naturalissimo elemento delle battaglie del gioco. Lì si tratta di "operare in prima persona" per aggiustare la difficoltà. Non è naturale. Qui non è così. Anzi: a seguire l'ordine naturale del gioco (svolgi le tue missioni, massimo ti dai a qualche subquest e/o battaglia extra...) il gioco è veramente ben bilanciato e puo' risultare pure ostico in più di una battaglia. Ovvio che se facciamo i maiali a farmare e grindare come bastard.i, sfruttando una specie di piccola "falla" nel sistema di crescita, allora diventa tutto più facile.

Su SMTIV e le fusioni: sono d'accordo. Io infatti non mi riferivo all'evitabile sistema di "fusioni consigliate", ma al sistema di ricerca tramite skill nel compendium. È una cosa divina. Andarsi a spulciare l'intero compendium a cazz0 di cane solo perchè urge qualcuno che abbia Fog Breath non è carino. Con questo sistema ti rendono IMMEDIATA la ricerca.

Sulle fusioni sono d'accordo con te.

 
Sulla 7777 Fever in linea generale concordo, ma credo che qualche caso di scoperta autonoma della 7777 Fever ci sia stato.

Beh, io in FFT molte classi le ho scoperte abbastanza facilmente perché con ogni Job, la prima cosa che facevo era vedere che abilità possedeva, e ne sviluppavo quelle 2-3 che ritenevo fondamentali (se prendiamo il Chemist, che se non ricordo male parte solo con la possibilità di usare le Pozioni, sviluppao subito la possibilità di usare Antidoti e Colliri ad esempio, con lo Squire sbloccavo subito Focus e un paio di altre skill) e lo testavo su campo per vedere come se la cavava. Considerando che appunto, molti Job si sbloccano livellando una classe solo due volte, è normale che (nel mio caso) venga a formarsi una catena enorme di "sbloccaggio".

Se non ricordo male, Si partiva con Squire e Chemist... Il Chemist a livello 2 sbloccava White/Black Mage, lo Squire sbloccava Knight e Archer giunto a livello 3. Poi 5/5 Black/White Mage sputava fuori Time Mage e Geomancer, Archer a 3 (forse 4) il Thief e Knight a 5 il Dragoon. Poi da lì si ottenevano le cose più forti come Calculator, Summoner, ecc...

Il problema principale di FFT (premetto, potrei ricordare malissimo anche qui) è che si possono apprendere le abilità liberamente. Hai che ne so... 1,200 JP? Puoi scegliere se apprendere Move +2, Dual Wield, Mossa di Battaglia. Non c'è un ordine specifico, quindi Dual Wield, volenti o nolenti si può apprendere comunque relativamente presto.

@Lightsly: Si, volendo si potrebbe fare, ma richiede parecchio impegno e tempo, con un sistema simile la "difficoltà" si dimezza. Per riuscire a creare il mio Girimekhala end-game di Nocturne ho dovuto fare giri e re-roll delle skill a manetta per ottenere quello che volevo. Idem in SJ con i Source (son limitati e farmarli è qualcosa di "impossibile" data la rate bassissima), puoi ottenerne uno, forse 2 se hai ****, ma fare qualcosa di "perfetto" in maniera facile è semplicemente imposibile.

 
By suggesting demons, you won’t need to cancel out of a dozen fusions just to figure out which demons you can make.
clicca per espandere
Passi la ricerca....ma nel compendium porca *******.

Se è come quello di Desu2 (cosa probabile), uccide il gioco senza se e senza ma

Per quanto mi riguarda, con questa e altre numerose features rivelate, il gameplay è completamente compromesso.

 
@Lightsly: Si, volendo si potrebbe fare, ma richiede parecchio impegno e tempo, con un sistema simile la "difficoltà" si dimezza. Per riuscire a creare il mio Girimekhala end-game di Nocturne ho dovuto fare giri e re-roll delle skill a manetta per ottenere quello che volevo. Idem in SJ con i Source (son limitati e farmarli è qualcosa di "impossibile" data la rate bassissima), puoi ottenerne uno, forse 2 se hai ****, ma fare qualcosa di "perfetto" in maniera facile è semplicemente imposibile.
clicca per espandere
Fermo Name, io parlavo della possibilità di cercare i demoni nel Compendium per skill, sulle fusioni suggerite sono d'accordo //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

Ammetto di aver usato in alcune occasioni (sia con Nocturne che per Strange Journey) programmi o siti per sapere come si faceva un certo demoni (tipo Vishnu), saputa la ricetta i demoni da utilizzare poi cercavo di ottenerli da me; certo il fatto di non sapere come si fanno certi demoni ma dover andare in un certo senso a caso, evocando o reclutando demoni random per vedere se ci sono ricette decenti, è una componente che aggiunge un elemento sconosciuto al giocatore che è giusto che ci sia, spero che sia una cosa opzionale, non che magari nella schermata delle fusioni ti da quelle suggerite senza che tu lo chieda //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/tristenev.png

 
se è come desu2, ti permette di guardare anche le fusioni di cui hai solo uno dei due demoni. Spero vivamente che non sia così.

 
se è come desu2, ti permette di guardare anche le fusioni di cui hai solo uno dei due demoni. Spero vivamente che non sia così.
clicca per espandere
non era così anche Desu1? Però mi segnava in ??? il secondo demone, quello che non avevo.

 
Non l'avevo manco provata in Desu.
clicca per espandere
Ah, ecco, se la portano dietro da lì. Ricordo che aveva reso le fusioni molto più semplici con quel sistema di ricerca. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 
Eccheccazz0!

Son morto con Eternal Rest, che non è una bella cosa. In pratica ammazza chiunque sia affetto da status sonno. In una battaglia con 3 succubus, se non hai le difese da sleep non puoi farci NIENTE. Mettiamo che la prima mi adduce lo status sul main, e la seconda va di Eternal Sleep. È ciò che mi è successo.

Game over servito.

Ma che frustrazione sti game over! Mi fanno sempre spegnere la console. Giocavo di gusto, bello spedito, esplorando ogni vicolo cieco dell'obelisco, poi mi ritrovo sto game over. Mi fa passare la voglia di "continuare": ripetere tutto subito mi pesa, e quindi ho spento. Se non fosse accaduto, adesso forse avrei già finito pure sto dungeon... //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sad.png

 
Pubblicità
Pubblicità
Indietro
Top