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Saga Shin Megami Tensei
- Autore discussione Mr. Jim Oak
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Deidara.
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Anche P4 se è per questo.
Hanno tutti in comune la cagata "muore il main=> game over", perchè è quello che rovina tutta sta cosa. Finchè devono morire tutti c'è sempre la speranza (e l'altissima probabilità) che il Mamoodon/Hamaon/Eternal rest ti lasci almeno un componente vivo, e quindi c'è sempre la possibilità di rimediare... che sia uccidendo l'avversario, resuscitanto i morti, o semplicemente fuggendo.
In tal modo è solo una roulette russa. SEMPRE. Perchè non posso avere sempre equipaggiato il Magatama esatto. Non a caso io "indossavo" il magatama che annula "death" per le orde di Eligor (con rispettivo Mudo, che castano SEMPRE). Non potevo tenere -se anche ce le avessi- quello per impedire "sleep". Avessi anche potuto indossarlo... PERCHE' avrei dovuto? Non avevo idea che le Succubus fossero dotate di quest'abilità.
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Vada per i Persona, ma in Nocturne e negli altri c'è, per quanto possa risultare una forzatura, un motivo legato a questa scelta.
In fondo i demoni non sono tuoi compagni nel vero senso del termine, sono dei servi, per cui alla morte del main il "contratto" viene meno e si assiste al game over.
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Zio Name
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Se c'è un motivo, non può essere una fortzatura :morristend:
Arcana Shift
Revengeance
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Vabbè i videogiochi hanno il diritto di non avere senso per certe cose, se questo può essere di beneficio al gameplay.
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Deidara.
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Il motivo può anche essere idiota, facendo risultare il tutto una gran forzatura.
Non è questo il caso, ma Arcana ha risposto eccellentemente: sulle battaglie dei jrpg non c'è da cercare troppa logica; gli stessi sviluppatori si possono permettere un po' di tutto col BS... quindi la spiegazioni story-wise comunque non giustifica troppo la feature quando e se "falla" il gioco. È il caso di questo game over. Può sembrare giustificato dalle circostanze tramistiche, ma il plot non si sarebbe certo offeso se avessero bilanciato meglio il BS annullando il game over per morte del main.
Dopotutto DA SEMPRE il contenuto delle battaglie non coincide con la trama. So castare Meteor, ma non ho mezzi per buttar giù una porta di legno (mi serve la chiave, lol), faccio un triplo salto mortale con piroetta nella limit break ma poi uno scalino mi blocca il sentiero, Supernova disintegra i pianeti, si schianta sulla terra, ma il pianeta è ancora tutto intero e il peggio che è potuto accadere è stato 3000Hp di danno ai miei... //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
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Zio Name
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Dimentichi una cosa... Ai tuoi demoni dai TU (tu "Demi Fiend") gli ordini, sei come un generale. Cosa succede ad un esercito quando perde il suo generale? Va totalmente in palla, si "perde", è confuso, ecc... Preferiresti, al posto del Game Over secco, che (ad esempio) i tre demoni rimanenti vengano colpiti da Status Charm e si ammazzino a vicenda, con qualcosa come 1% di possibilità di riuscire a sopravvivere anche alla più misera delle battaglie, prolungando ulteriormente la "sofferenza"?
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Deidara.
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No. Semplicemente che la battaglia continui normalmente //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
Non me ne frega niente del no-sense tramistico della cosa.
Anzi, per farti contento, si può rimediare anche a quello. Basterebbe che il main, anzichè accasciarsi morto a terra, semplicemente resti in ginocchio debilitato, una volta raggiunti i 0 Hp. Di modo che sia lì presente giusto per dare ordini, ma indisponibile come personaggio giocabile e/o bersaglio dei nemici, finchè non lo si "resuscita".
Ecco fatto. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/250978_ahsisi.gif
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Zio Name
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In poche parole, non esisterebbe il game over //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/fyebr8.gif
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Deidara.
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Eh?
Muoiono tutti=> game over. Standard, praticamente.
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Zio Name
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Già che ci siamo cambiamo nome al gioco in "Dragon Quest: The Dark Version with setting in Japan"?
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Deidara.
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Siamo alle solite. Pur di non ammettere piccolezze (negative) fai na polemica anti-polemica veramente petulante //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
La cosa eviterebbe semplicemente i game over no-sense come quello capitatomi ieri. STOP. Niente altro. Perchè tolti questi, il main, essendo fortissimo, è comunque sempre l'ultimo a morire, negli altri casi (quindi muore quando GIA' hai perso, more or less) Ma te parli di DQ, magari fra poco ci metti in mezzo la storia che amo i giochi facili e bla bla. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Se SMTI avesse un sistema di game over 100% casuale (a tot. punto del gioco, a sorpresa, si spegne tutto e compare la scritta "game over") tu saresti qui a difenderlo, Name. E che te devo dì: gustati i game over imprescindibili. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
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Ma con 4 cristo di pg e 4 cristo di mosse a turno, comemminchia fai a morire con tutti e 4 contemporaneamente? Anche se l'healer è uno hai comunque due mosse sua a turno, e se ti muore puoi usare gli oggetti col main. Puoi perdere così solo con armageddon.
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Zio Name
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Game Over "nonsense"? Ti hanno inflitto uno status alterato e poi un attacco che danneggia (in questo caso OHKO) chi è vittima dello status alterato. Ci sono attacchi come questo (o variazioni, ma il concetto di base è sempre lo stesso) anche in Pokémon (Ipnosi -> Mangiasogni), in FFX (Yunalesca, quello "Sopravvive solo chi è in status Zombie"), DDS (devi essere inflitto da uno status alterato per sopravvivere ad un attacco del boss extra), e chissà quanti altri casi. È un Game Over come altri, come potrebbe succederti in FFVIII la prima volta che affronti Omega Weapon. Arrivi lì tutto tranquillo, party a livello 100, ecc... Inizia lo scontro e ti fa Ade Lv. 5. È un Game Over nonsense pure quello?
Che poi, seguiamo per un momento il tuo discorso "Devono morire tutti e 4 per il Game Over". Ok, sono tutti e 4 addormentati e lanciano Eternal Rest. Non è forse la stessa cosa? Il risultato è sempre quello.
Seguendo il tuo discorso, anche un normalissimo attacco alle spalle, demone X lancia Hassohappa (Fisico Multi-Target), l'RNG ti odia e critta su tutti e 4 i personaggi. Muoiono tutti e 4.
O ancora, il Demi Fiend è incapacitato ma non può dare ordini: Se non hai nessun demone con Recarm/Samarecarm e sei in una situazione scomoda (un mix di demoni Repel Phys/Magic)? Prima o poi muori comunque.
BTW... "Game Over 100% casuale" non vuol dire nulla
Ogni Game Over è 100% casuale eh. Perché in fondo è tutto gestito da una percentuale, e così come a te può succedere 10 volte di fila la stessa cosa, e quindi può sembrarti che sia una mossa 100%, a me può succedere 0 volte su 10, quindi "non succede". Così come io posso sbagliare ed attaccare invece di curarmi, ma il nemico invece di colpirmi mi manca. Così come mi manca, mi avrebbe potuto colpire, così come ad HP pieni avrebbe potuto crittare ed uccidermi lo stesso.
Ultima modifica:
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Deidara.
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Ieri (prima del game over per le succubus): red rider. I due Power gli ha alzato l'attacco, lui ha menato giù un attacco che mi ha seccato tutti in un colpo (oltre a fare "critico"... in caso che se qualcuno fosse sopravvissuto...). Ah... a pochi turni dall'inizio, e meno male che mi stavo pure buffando a dovere.
Quindi, per favore eh! Non cominciamo con innegiamenti ad una facilità/semplicità/impossibilità di Game over che non esiste. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif
oddio lol. E che fai, attacchi red rider senza tirare giù i power? Magatama che dimezza il fisico equippato? Pensare di usare (tattica troppo vincente, quindi la spoilerizzo anche per i fiend futuri)
? Debuffare?
La prossima volta mandalo pure in rage, me raccomando.
stone gaze o similia?
La prossima volta mandalo pure in rage, me raccomando.
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Deidara.
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Però non farmi ripetere. Mi fai spiegare tutto post per post, poi arrivi col wall text a richiedermi su punti precedentemente esposti.
1) se devono morire tutti e 4 calano le possibilità di game over, e puoi rimediare dando almeno ad UN personaggio la difesa da quello status, volendo.
2) un boss secondario di FFVIII è ben diverso. A maggior ragione se puoi evitare la cosa. E c'è sempre la storia dei 3 personaggi, anzichè uno solo. Idem Yunalesca (che poi non ha tanti turni da arrecarti, consecutivamente, status zombie per tutti e morte). Idem DDS: deve acchiappare tutti. Ti basta che UNO si difenda da ciò e il gioco è fatto.
3) se il game over dipende da UN personaggio si necessita che quel personaggio sia pronto A TUTTO. Difatti il mio main aveva già il magatama per contrastare i Mudo degli Eligor. O quello o Sleep (e Eternal Rest) delle succubus. Non posso difendermi da tutto, e non in un normale scontro casuale che arriva a ciel sereno. I boss sono un altro discorso, specialmente perchè puoi salvare prima. Se i personaggi che devono morire sono di più basta che tu spalmi bene le difese. Esempio: in un dungeon così, con DDS, avrei dato la resistenza da Mudo a Serph e quella da Sleep a Gale. In caso di Eligor, Serph avrebbe evitato il game over; in caso di Succubus, lo avrebbe evitato Gale.
Se devo difendermi da tutto con UN solo personaggio, la cosa va in preda al caso. Una roulette russa. Oggi ritenterò e dovrò RIDARE a Naoki il magatama per Mudo (gli Eligor castano con più violenza delle succubus). In caso di Eternal Rest sarò di nuovo morto. La ruota della fortuna.
Vado a giocare
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Deidara.
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Il precedente Rider castava all'infinito i suoi aiutanti, ed ammazzarli non impediva nulla (velocemente li richiamava e questi facevano il loro dovere, prima che li ri-ammazzassi) se non l'allungamento della battaglia.
Lol, debuffare? Che genio che sei. Non c'avevo pensato. CERTO che l'ho fatto. Usa Dekunda al primo turno, se lo fai, poi i due lo appoggiano buffando, poi attacca (sì, sono in 3, ma hanno 4 turni, estendibili a 6-7 se usa Dragon's Eye... tutto il tempo per chiamare i Power se muoiono, farsi buffare ed attaccare... SEMPRE!).
Sul Magatama non ricordo. Può darsi che ce l'avessi. Boh. Se anche fosse, sarebbe rimasto in piedi solo Naoki=> si cura/richiama/resuscita qualche demone=> turno del Rider=> punto e a capo.
Tornerò più tardi e lo demolirò. Credo sia fatto apposta per questo. Infatti ho battuto solo 15 minuti di gioco prima il White Rider. Sto qui è comparso, sì... ma credo sia lì solo per farsi battere successivamente. Dopo l'obelisco magari.
---------- Post added at 15:33:08 ---------- Previous post was at 15:31:35 ----------
Così eviti MOMENTANEAMENTE il game over. //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif Ti rimane uno in piedi, ok. Poi non sai se riuscirai a risollevare la battaglia. Ma almeno ti viene data la possibilità, a differenza del game over P3/P4/SMTIII-style.
Pure il vostro amato Persona 2 aveva il game over standard, o sbaglio? :reggie:
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