Saga Shin Megami Tensei

Io nella mia recensione gli ho dato 9, perchè sì. L'atmosfera e il tema lo elevano a quel voto a prescindere. Non è nè un voto oggettivo, nè soggettivo, ma lo trovo "giusto" per il modo in cui si eleva dalla totalità degli altri titoli perlomeno quanto ad ambizione e idee.
Oggettivamente l'otto ci sta tutto. Il titolo ha diverse magagne, tra cui un sistema di sviluppo che fa acqua più o meno ovunque e una gestione dei personaggi umani abbastanza scadente. A sto giro il fulcro del titolo dovevano essere i tre personaggi, e invece sono stati trattati malamente.

Non è come negli altri SMT, dove i pg umani non sono altro che i principali seguaci dell'x o dell'y demone/allineamento. In questo caso erano le divinità a essere subordinate ai personaggi in quanto questi ultimi non sono gettati all'interno di un determinato contesto/universo già formato, ma in una realtà di cui sono gli artefici

E invece anzichè renderli centro dell'avventura sono praticamente comparse, che contrariamente all'inizio (promettentissimo) sono andati a peggiorare/scomparire sino alla parte finale, dove rientrano in gioco come semplicemente avversari. Va a morire completamente la loro esistenza in quanto umani e "compagni" del main.
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Anche per me è un gioco da 9, forse a parere soggettivo perfino di più, è nella mia top 10 di sempre, magari nei primi 5 giochi preferiti in assoluto. Adoro Lucifer's Call ed ho sempre la tentazione di fare il New Game + per completare il Compendium.

Concordo sulla critica di Deidara sulla brevità dei finali delle Reason.

Ma il Neutral (che è lungo) ed il True Demon (che è corto) per me sono eccezionali, inoltre li vivi proprio. Per questo sapendo della brevità avrei voluto che lui avesse fatto il True Demon, sarebbe stata un'esperienza fantastica contro

il boss finale, sapete a chi mi riferisco.
 
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Parlando puramente di layout, i dungeon sono effettivamente lineari (meno vicoli chiusi, se ci sono dei bivi spesso portano al punto di partenza senza farti "perdere". Credo che l'unica area particolarmente complessa (se confrontata con il resto delle mappe del gioco) sia il piano della ToK con i teleport, ma andando a controllare, la forma, bene o male è quella di una X.
Trappole, Teleport, ecc... Non vanno ad influenzare il layout o il fatto che il dungeon sia formato da tre Microzone più una Macrozona centrale, sono un dispetto, così come possono esserlo in altri jRPG i forzieri che ti danneggiano quando li apri. Che poi a te infastidisca maggiormente dover ripercorrere le Microzone A e B, piuttosto che cadere nel mezzo di una macrozona con pavimento dannoso (il piano segreto nella ToK dove si prende il Soul Returner), beh, è un discorso a parte dovuto ai gusti, o perlomeno io la vedo così.

Comunque son curioso, cosa ci vedi da difendere in Isamu? Chiaki bene o male è "piaciuta" anche a me (seppur non abbastanza da convincermi a prendere la sua Reason), ma Isamu davvero, credo sia il peggior "comprimario" che abbia mai visto dopo Zelenin.
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Ne parlammo già: Isamu è il più umano, soprattutto all'inizio. E la sua Reason, isolandola dal contesto, non è male.

Chiaki ha uno sbalzo di personalità parecchio meh. Prima apparizione del personaggio "oh, sono una ragazza mediamente carina, e sto leggendo na rivista inquietante... brrr"=> seconda apparizione "viva la legge della giungla! solo i più forti sopravviveranno! farò no sterminio", senza che le sia accaduto niente di personale e specifico nel mezzo, accompagnato dalla trasformazione fisica. È il classico cambiamento che un personaggio normale avrebbe dopo eventi e eventi ad esso dedicato. Invece noi vediamo Chiaki 2 volte in croce. E da normalissima ragazzina passa a badass monster crudele e senza pietà.

 
Dimentichi che Chiaki è la più sveglia del trio, capisce subito che "O mangi, o vieni mangiato." Isamu sarà pur umano, ma è il suo cambiamento (giustificato con un semplice "È stato troppo tempo nell'Amala Network") a non stare in piedi. Il suo essere assurdamnte ipocrita nell'ottenere quello che desidera. Chiaki lo fa da sola, Hikawa lo fa da solo, anche Takao cerca di farlo da sola (parlo più che altro del cercare/ottenere una Reason ed un Demonic Sponsor), mentre Isamu cosa fa?:

Frigna ogni volta che lo vedi, per di più rompendo il ca**o che sei arrivato tardi, che questo, che quell'altro. Sfrutta il Main ed Hijiri per i suoi comodi, e l'unico modo con cui riesce ad ottenere un Demonic Sponsor è proprio grazie ad Hijiri.

Per uno che pedica la solitudine è un bel po' ipocrita eh.

 
Ne parlammo già: Isamu è il più umano, soprattutto all'inizio. E la sua Reason, isolandola dal contesto, non è male.Chiaki ha uno sbalzo di personalità parecchio meh. Prima apparizione del personaggio "oh, sono una ragazza mediamente carina, e sto leggendo na rivista inquietante... brrr"=> seconda apparizione "viva la legge della giungla! solo i più forti sopravviveranno! farò no sterminio", senza che le sia accaduto niente di personale e specifico nel mezzo, accompagnato dalla trasformazione fisica. È il classico cambiamento che un personaggio normale avrebbe dopo eventi e eventi ad esso dedicato. Invece noi vediamo Chiaki 2 volte in croce. E da normalissima ragazzina passa a badass monster crudele e senza pietà.
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Le Reason dei personaggi di Lucifer's Call vanno contro il loro modo di essere. E' un paradosso voluto dai creatori (almeno credo, io lo interpreto così).

Hikawa vuole annullare i sentimenti delle persone perché è mosso da amore per l'umanità.

Chiaki vuole la legge del più forte perché ha sempre subito nella vita ed ora ha potere.

Isamu è uno sfigato che non sa far nulla da solo e pretende di isolare l'umanità distruggendo le relazioni.

La professoressa invece ha un'idea valorosa, ma non è abbastanza forte, il suo *** è fatto di test di Rorschach, è un riflesso della volubilità dello spirito umano, di come la stessa immagine può avere significati differenti in base a chi la vede (conosco bene quel test, fra l'altro).

Insomma, sono tutte Reason 'deboli' in base a chi le possiede, in quanto alle vecchie ragioni? Rilegate dentro Amala in una battaglia che le anime non si rendono nemmeno conto che è terminata da chissà quanto tempo. Law vs Chaos per l'eternità, senza nemmeno l'appoggio di divinità, sono stati abbandonati ma proseguono la loro guerra religiosa fra ordine e caos. Abbandonati ed incapaci di guardare al presente.

 
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Dimentichi che Chiaki è la più sveglia del trio, capisce subito che "O mangi, o vieni mangiato." Isamu sarà pur umano, ma è il suo cambiamento (giustificato con un semplice "È stato troppo tempo nell'Amala Network") a non stare in piedi. Il suo essere assurdamnte ipocrita nell'ottenere quello che desidera. Chiaki lo fa da sola, Hikawa lo fa da solo, anche Takao cerca di farlo da sola (parlo più che altro del cercare/ottenere una Reason ed un Demonic Sponsor), mentre Isamu cosa fa?:

Frigna ogni volta che lo vedi, per di più rompendo il ca**o che sei arrivato tardi, che questo, che quell'altro. Sfrutta il Main ed Hijiri per i suoi comodi, e l'unico modo con cui riesce ad ottenere un Demonic Sponsor è proprio grazie ad Hijiri.

Per uno che pedica la solitudine è un bel po' ipocrita eh.
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Noah grazie ad Hijiri così come Baal grazie a Futomini, e prima ancora a Gozu-Tennoh, lol.

E la solitudine che predica è qualcosa di più astratto, che esula dal "non sfruttare Hijiri! credi nella solitudine, fallo da solo!". Appunto in un mondo forgiato dalla sua reason non avrebbe più avuto motivo di dipendere dal main o Hijiri e altri. È proprio quello il punto: si rende conto che è patetico basarsi sugli altri, che non si può farlo, perchè gli altri se ne fottono di te, e vuole un mondo appunto per questo basato sull'indipendenza e separazione di ognuno di noi. E non riduce neanche il tutto ad uno "gne gne, se ne fregano di me". Se non sbaglio, nel suo breve discorso di "presentazione" di Musubi afferma chiaramente "loro non se ne fregano, e non glie ne faccio torto... hanno ragione! Non è un'indifferenza "cattiva"... ma una semplice indifferenza insita in noi". E non dice balle: in fondo noi tutti ce ne sbattiamo del prossimo, e non in senso cattivo.

Che poi, in altri contesti/dialoghi Isamu sia effettivamente mostrato come "debole" come bimbominkia, sì, comunque è vero. E non ho apprezzato la cosa.
 


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Le Reason dei personaggi di Lucifer's Call vanno contro il loro modo di essere. E' un paradosso voluto dai creatori (almeno credo, io lo interpreto così).
Hikawa vuole annullare i sentimenti delle persone perché è mosso da amore per l'umanità.

Chiaki vuole la legge del più forte perché ha sempre subito nella vita ed ora ha potere.

Isamu è uno sfigato che non sa far nulla da solo e pretende di isolare l'umanità distruggendo le relazioni.

La professoressa invece ha un'idea valorosa, ma non è abbastanza forte, il suo *** è fatto di test di Rorschach, è un riflesso della volubilità dello spirito umano, di come la stessa immagine può avere significati differenti in base a chi la vede (conosco bene quel test, fra l'altro).

Insomma, sono tutte Reason 'deboli' in base a chi le possiede, in quanto alle vecchie ragioni? Rilegate dentro Amala in una battaglia che le anime non si rendono nemmeno conto che è terminata da chissà quanto tempo. Law vs Chaos per l'eternità, senza nemmeno l'appoggio di divinità, sono stati abbandonati ma proseguono la loro guerra religiosa fra ordine e caos. Abbandonati ed incapaci di guardare al presente.
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Bravo Kratos. È una deduzione tua?

Mi piace molto.

 
Sì, è una mia deduzione. Ci ho riflettuto un po' dopo averlo finito e ne parlavo con un mio amico che lo aveva giocato nello stesso periodo, quindi abbiamo analizzato la situazione. Però ripeto che è un'interpretazione come tante altre, non posso insistere che sia così per tutti.

E' su Yuko (si chiama così?) che sono piuttosto certo perché conoscendo Rorschach capisco il significato di alcune sue scene.

 
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Noah grazie ad Hijiri così come Baal grazie a Futomini, e prima ancora a Gozu-Tennoh, lol.

E la solitudine che predica è qualcosa di più astratto, che esula dal "non sfruttare Hijiri! credi nella solitudine, fallo da solo!". Appunto in un mondo forgiato dalla sua reason non avrebbe più avuto motivo di dipendere dal main o Hijiri e altri. È proprio quello il punto: si rende conto che è patetico basarsi sugli altri, che non si può farlo, perchè gli altri se ne fottono di te, e vuole un mondo appunto per questo basato sull'indipendenza e separazione di ognuno di noi. E non riduce neanche il tutto ad uno "gne gne, se ne fregano di me". Se non sbaglio, nel suo breve discorso di "presentazione" di Musubi afferma chiaramente "loro non se ne fregano, e non glie ne faccio torto... hanno ragione! Non è un'indifferenza "cattiva"... ma una semplice indifferenza insita in noi". E non dice balle: in fondo noi tutti ce ne sbattiamo del prossimo, e non in senso cattivo.

Che poi, in altri contesti/dialoghi Isamu sia effettivamente mostrato come "debole" come bimbominkia, sì, comunque è vero. E non ho apprezzato la cosa.
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Si, ma Baal è Chiaki stessa che muove il deretano per andarselo a prendere sterminando i Mannekin, così come si scala da sola la Torre di Gozou, e vedo più uno sfruttamento di Gozou su Chiaki che viceversa. Gozou è stato sconfitto da Hikawa e vuole vendetta. Vede in Chiaki una persona disposta ad ottenere potere per sopravvivere e ne approfitta per la sua vendetta diventando una sorta di "mezzo demone" con Chiaki, e da qui ne segue che hanno bisogno di un "loro" Demonic Sponsor.

Isamu: Prima è prigioniero di Gozou, poi è prigioniero dall'altra parte (anche qui come conseguenza del suo cercare qualcuno da sfruttare, non mi stupirei se avesse sfruttato Takao per i suoi scopi), poi entra volontariamente nell'Amala Network per attirarci te ed Hijiri, che poi cattura per far fare a te quello che dovrebbe fare lui.

Lui non si arrangia, mentre Hikawa e Chiaki (seppur questi due in maniera del tutto differente tra loro) si. Hikawa si prepara già da prima della Conception stessa in quanto in possesso degli Scritti di Miroku e continua imperterrito nel suo piano durante tutto il gioco, mentre Chiaki già dall'inizio (Si nota già da quando la si incontra a Shibuya) combatte per essere abbastanza forte da sopravvivere.

Isamu no. Passa la prima metà del gioco ad arrangiarsi, l'unicacosa che fa sono giusto un po' di ricerche per capire come sfruttare gli altri, poi appena può fa fare tutto il lavoro sporco agli altri, diventando incoerente. Hikawa: Coerente con se stesso dall'inizio alla fine. Chiaki, idem. Isamu, per niente. Se davvero come dice "Se ne fregano e hanno ragione", perché fare affidamento su di loro per farti i tuoi porci comodi? È qui che casca l'asino.
 
Chiaki è il miglior personaggio del gioco per tipo 10 ore.

Dopodiché è indubbiamente il peggiore.

 
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Per il punto dove sono arrivato io

devo tornare nell'amala network dopo l'obelisk
, non c'è proprio un personaggio migliore. E' tutto schifosamente secondario: due righe di dialoghi a testa, zero doppiaggio, zero filmati "attivi", main figo solo per la fosforescenza e solo frasi e idee ad effetto buttate là tra una boss fight e l'altra. Le adoro certe frasi e certe idee "radicali" e brutali, ma per come sono trattate non riesco proprio a seguire la trama, anche se c'è la curiosità di vedere come verrà plasmato il nuovo mondo e cosa ci sia in fondo al Labirinto di Amala... ma voglio un bel filmatone con le esplosioni plasmatiche e i demoni che fuggono terrorizzati o impazziscono, gente trapassata a tradimento, roba così, roba che il gioco ancora non mi ha saputo dare.

Me lo sto vivendo come un dungeon crawler puro in un contesto figo coi miei vecchi amici demoni, che sì sono estremamente più vivi . Sono loro i miei protagonisti preferiti.

Per i mei gusti mettendo sulla bilancia a bracci LC e DDS vince di brutto DDS per ora, pur avendo dalla sua SOLO il comparto narrativo

 
Per il punto dove sono arrivato io
devo tornare nell'amala network dopo l'obelisk
, non c'è proprio un personaggio migliore. E' tutto schifosamente secondario: due righe di dialoghi a testa, zero doppiaggio, zero filmati "attivi", main figo solo per la fosforescenza e solo frasi e idee ad effetto buttate là tra una boss fight e l'altra. Le adoro certe frasi e certe idee "radicali" e brutali, ma per come sono trattate non riesco proprio a seguire la trama, anche se c'è la curiosità di vedere come verrà plasmato il nuovo mondo e cosa ci sia in fondo al Labirinto di Amala... ma voglio un bel filmatone con le esplosioni plasmatiche e i demoni che fuggono terrorizzati o impazziscono, gente trapassata a tradimento, roba così, roba che il gioco ancora non mi ha saputo dare.

Me lo sto vivendo come un dungeon crawler puro in un contesto figo coi miei vecchi amici demoni, che sì sono estremamente più vivi . Sono loro i miei protagonisti preferiti.

Per i mei gusti mettendo sulla bilancia a bracci LC e DDS vince di brutto DDS per ora, pur avendo dalla sua SOLO il comparto narrativo
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ZOMFG, moriremo per quella mancanza :phraengo:

 
ZOMFG, moriremo per quella mancanza :phraengo:
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E' una lazzaronata non doppiare manco mezzo dialogo, c'è poco da fà, saper che voce ha il personaggio per me è un pezzo della sua caratterizzazione //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif E' PS2 dai, mica una portatile

 
Non doppiare può essere una scelta precisa per contribuire a creare una certa atmosfera. Per esempio gli Zelda sono tutti volutamente muti e per me questo crea un fascino particolare //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif

 
E' una lazzaronata non doppiare manco mezzo dialogo, c'è poco da fà, saper che voce ha il personaggio per me è un pezzo della sua caratterizzazione //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/emoticons_dent1005.gif E' PS2 dai, mica una portatile
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Ti sembra una lazzaronata perché te sei stato abituato male (per come scrivi il post, sembra che tu abbia giocato SOLO giochi con doppiaggio eh), ma non per questo lo è.

Per il resto, Kartoffel ha centrato anche il discorso dell'atmosfera. Basta una voce sbagliata (ad esempio mettere ad Isamu la voce di un Overly Manly Man e a Hikawa la voce di una checca) per mandare a pu**ane un personaggio.

 
Ti sembra una lazzaronata perché te sei stato abituato male (per come scrivi il post, sembra che tu abbia giocato SOLO giochi con doppiaggio eh), ma non per questo lo è.
Per il resto, Kartoffel ha centrato anche il discorso dell'atmosfera. Basta una voce sbagliata (ad esempio mettere ad Isamu la voce di un Overly Manly Man e a Hikawa la voce di una checca) per mandare a pu**ane un personaggio.
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Non doppiare può essere una scelta precisa per contribuire a creare una certa atmosfera. Per esempio gli Zelda sono tutti volutamente muti e per me questo crea un fascino particolare //content.invisioncic.com/a283374/emoticons/sisi.gif
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La storia di Link che senza voce permette di impersonarsi meglio è una delle tante cazzàte ataviche della saga di Zelda. Una certa atmosfera la crei anche col doppiaggio eh, oppure con scelte fighe tipo gli stupendi rumorini di Okami, roba che ti tiene compagnia o che ti suscita una certa emozione con la recitazione. Mica coi silenzi! A costo di correre il rischio della scelta del doppiatore sbagliato, facilmente risolvibile con una semplice cosa: la competenza nella scelta del doppiatore. Valeva o no la pena di avere MGS senza Hayter e compagnia solo perchè Mei Ling fa sanguinare le orecchie?

Comunque sì, su console fisse recenti mi viene in mente solo roba doppiata. Anche solo in minima parte eh, giusto per capire con che voce l'hanno pensato. Su portatili invece la roba doppiata è meno, ma lì ho sempre dato la colpa a limitazioni tecniche o questione di fedeltà ai capitoli originali quando si trattava di remake

 
Il paragone fra Nocturne e Metal Gear è un po' campato per aria, le atmosfere e la consistenza dei dialoghi sono troppo diverse. Personalmente non ho mai sentito il bisogno del doppiaggio negli SMT, forse solo nella saga di Persona ci sta particolarmente bene.

 
Si, ma Baal è Chiaki stessa che muove il deretano per andarselo a prendere sterminando i Mannekin, così come si scala da sola la Torre di Gozou, e vedo più uno sfruttamento di Gozou su Chiaki che viceversa. Gozou è stato sconfitto da Hikawa e vuole vendetta. Vede in Chiaki una persona disposta ad ottenere potere per sopravvivere e ne approfitta per la sua vendetta diventando una sorta di "mezzo demone" con Chiaki, e da qui ne segue che hanno bisogno di un "loro" Demonic Sponsor.

Isamu: Prima è prigioniero di Gozou, poi è prigioniero dall'altra parte (anche qui come conseguenza del suo cercare qualcuno da sfruttare, non mi stupirei se avesse sfruttato Takao per i suoi scopi), poi entra volontariamente nell'Amala Network per attirarci te ed Hijiri, che poi cattura per far fare a te quello che dovrebbe fare lui.

Lui non si arrangia, mentre Hikawa e Chiaki (seppur questi due in maniera del tutto differente tra loro) si. Hikawa si prepara già da prima della Conception stessa in quanto in possesso degli Scritti di Miroku e continua imperterrito nel suo piano durante tutto il gioco, mentre Chiaki già dall'inizio (Si nota già da quando la si incontra a Shibuya) combatte per essere abbastanza forte da sopravvivere.

Isamu no. Passa la prima metà del gioco ad arrangiarsi, l'unicacosa che fa sono giusto un po' di ricerche per capire come sfruttare gli altri, poi appena può fa fare tutto il lavoro sporco agli altri, diventando incoerente. Hikawa: Coerente con se stesso dall'inizio alla fine. Chiaki, idem. Isamu, per niente. Se davvero come dice "Se ne fregano e hanno ragione", perché fare affidamento su di loro per farti i tuoi porci comodi? È qui che casca l'asino.
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Rispondendo all'ultima domanda: perchè è furbo. Name, io stesso sono un amante della solitudine, e se accadesse qualcosa come la conception, sarei per un mondo che ci priva delle interazioni... ma questo non fa di me un idiota! In quel mondo non avrò bisogno di nessuno perchè sarà tutto perfetto. Qui, invece, nolente o volente (nolente), se mi fa comodo e se ci riesco, sfrutto chi mi pare e piace. Posso far in modo che quell'idiota del Demi-Fiend svolga l'Amala temple per me. Perchè no? Perchè non sfruttarlo?

Non vedo nessuna incoerenza sinceramente. O meglio: l'unica che vedo è quella che permea pure Chiaki... ovvero da amiconi diventano quasi due mezzi pazzoidi monodirezionali con l'apprendimento della propria Reason. Ma a parte questo, niente.

E continuo a non capire perchè Isamu che sfrutta Hijiri per invocare Noah non va bene, mentre Chiaki che sfrutta Futomini e i Manikin va bene. Senza contare che Chiaki ha avuto la "fortuna" di acquisire le forze di GozuTennoh, altrimenti manco dai Manikin a far baldoria sarebbe potuta andare, e indubbiamente non avrebbe avuto l'esercito angelico che s'è ritrovata.

Sicuramente, in precedenza, se l'è cavata benone anche da solo senza sfruttare niente e nessuno... ma anche di questo ne abbiamo già parlato: è ASSURDO che un'umana sia riuscita a sopravvivere. Ciò che accade ad Isamu è molto più credibile... nella prima parte vive una vicenda più umana.
 
Hijiri è umano, eppure è sopravvissuto pure lui eh.

Che poi sia morto, seppur per altre ragioni, è un discorso a parte.
 
Mi sento di precisare che Chiaki

più che sfruttare i Manikin li massacra senza pietà. Seppur costituisca un atto di finta forza, perché si tratta di un popolo indifeso, è comunque una responsabilità pesante da sostenere. Chiaki la sua forza l'ha dimostrata anche andandosi a prendere l'appoggio di Gozu Tennoh, non ha fatto fare il proprio lavoro a nessuno. Il paragone con Isamu non sta in piedi.

Non intendo prendere posizione nella discussione, volevo solo dire la mia in difesa del personaggio.

 
Mi sento di precisare che Chiaki

più che sfruttare i Manikin li massacra senza pietà. Seppur costituisca un atto di finta forza, perché si tratta di un popolo indifeso, è comunque una responsabilità pesante da sostenere. Chiaki la sua forza l'ha dimostrata anche andandosi a prendere l'appoggio di Gozu Tennoh, non ha fatto fare il proprio lavoro a nessuno. Il paragone con Isamu non sta in piedi.

Non intendo prendere posizione nella discussione, volevo solo dire la mia in difesa del personaggio.
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Continuo a non vedere sta differenza.

La "responsabilità" di uccidere i manikin equivale a quella di uccidere Hijiri. Che cambia?

E se Chiaki ha ottenuto Gozu Tennoh, Isamu ha assorbito quegli spiriti.
 


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Hijiri è umano, eppure è sopravvissuto pure lui eh.
Che poi sia morto, seppur per altre ragioni, è un discorso a parte.
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Ed infatti è "poco credibile" come Chiaki.

Vero che succede nel 90% dei jrpg avere personaggi teoricamente indifesi, che poi si fanno trovare a fine dungeon lol (tipo *bambino random* in fondo ad un labirinto mortale zeppo di mostri), ma in SMT, in cui è calcato il problema e la realtà di esser finiti in un mondo assurdo di demoni, pretendevo maggior credibilità su questo. Anche perchè l'inizio (il setting, più che altro; il contesto!) tende molto a farti prendere come "realistica" la condizione dei personaggi.

 
Al contrario Deidara, che Hijiri sopravviva è credibilissimo per questioni che vanno a ricollegarsi a SMT II.

 
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